Доля GNU/Linux на рынке десктоп-систем (Интересно ваше мнение)

[ReX Madgere]

Aectann

Опять же получается либо так, либо так.
Документацию читать полезно по любому. Ну так прилагайте её к дистрибутиву, где в краткой и ясной форме будут излагаться методы (принципы) работы в системе. Не то что для того что бы примонтировать диск сходите и почитайте описание того что есть партиция, какие они бывают, какие файловые системы есть и прочее, потом на закуску прочтите ман маунт, а потом уже монтируйте. А для настройки сети вот вам краткий экскурс в tcp\ip стек. Охрененно, нафига им всем знания об этом стеке, что бы просто ввести параметры сети. Нахрен это не нужно обычному пользователю (если ему понадобится сделать такие нестандартные вещи, то вот тогда-то он и пригласит человека который в этом разбирается).
В доке нужно описать основные элементы рабочего стола (кратко), об основных средствах\утилитах управления (типа все настройки сосредоточены в панеле управления, там есть такие и такие пункты) и т.д и т.п. Если такие доки будут прилагать к дистрибу, то их будут читать.
Баланс должен быть. А не то что хочешь юзать, сначала изучи вон ту 1000 страничную книжку об устройстве ОСей, сетей и прочего. Или хочешь сменить обои зови спеца.
Не надо никаких крайностей, при разумном подходе можно постараться обеспечить и гибкость и простоту.

[Aectann]

Если такие доки будут прилагать к дистрибу, то их будут читать.

Таких док полно на Opennet, на posix.ru есть, есть и другие, чтобы их найти, много времени не надо - достаточно воспользоваться поисковой системой. Хотя вы правы - приложить такие доки к дистру было бы неплохо.

[mark]

Не то что для того что бы примонтировать диск сходите и почитайте описание того что есть партиция, какие они бывают, какие файловые системы есть и прочее, потом на закуску прочтите ман маунт, а потом уже монтируйте. А для настройки сети вот вам краткий экскурс в tcp\ip стек. Охрененно, нафига им всем знания об этом стеке, что бы просто ввести параметры сети. Нахрен это не нужно обычному пользователю (если ему понадобится сделать такие нестандартные вещи, то вот тогда-то он и пригласит человека который в этом разбирается).

+1
не понимаю на кой это обычному человеку??? в доке нужно написать, где и какие галочки нужно или можно поставить и картинок туда еще добавить...

[Aectann]

не понимаю на кой это обычному человеку??? в доке нужно написать, где и какие галочки нужно или можно поставить и картинок туда еще добавить...

Там где просто галочки надо поставить, там, думаю, и дока не понадобится. Например, в YaST'е можно легко разобраться без всяких док.

[ReX Madgere]

Aectann


Это просто необходимо. Доки на этих сайтах весьма однобоки и читать их тяжко. Не складывается из них общего впечатления о том что, где и как в системе. Они подходят на роль справочника, но не описания работы в системе.
Значит надо покупать книжку. А вот тут-то многие и забьют. Я сам бы забил. Идти куда-то, что-то там выискивать. А так открыл книжечку, почитал (тут Ролано говорил о иструкциях по применению бытовой техники, вот такого плана и надо но для оси.) осознал что можно, и как можно. Юзай, а хочешь большего, так книг полно, выбирай любую и вперёд изучать тонкости тисипи\айпи стека и прочего.

[romuil]

Бросьте в меня кирпичом , если по Сусе плохая книга.Я её видел пока только на английском.Бросьте в меня шлакоблоком если по Мандриве нет русской документации.AcidJack для кого старается !?

[Aectann]

А так открыл книжечку, почитал (тут Ролано говорил о иструкциях по применению бытовой техники, вот такого плана и надо но для оси.) осознал что можно, и как можно. Юзай, а хочешь большего, так книг полно, выбирай любую и вперёд изучать тонкости тисипи\айпи стека и прочего.

Хм.. Это, конечно, хорошо, но обычно книжки такого плана продаются в магазинах. Будут ли делать дистростроители такие книжки - это вопрос.

[ReX Madgere]

romuil

Плохая по сусе книжка. Каким хреном я её людям буду рекомендовать читать если они англ не знают?
По мандриве книжку не читал, но видел её в продаже. Надо было в прошлом посте её вообще в исключения записать.

Aectann

У мандривы же есть и вот у суси тоже оказывается, хоть и на инглише. Значит могут, просто не хотят.

[Aectann]

У мандривы же есть и вот у суси тоже оказывается, хоть и на инглише.

Оказывается, ещё не всё потеряно... Осталось только перевести с буржуйского на "крестьянско-мужицкий".

[snake]

Только этой зимой в конторе проапгрейдили старенький 386ой с НТ4

↑

Гон! 4-я NT-я на трешках -- минимум 486!

[romuil]

Я не услышал ответа для кого старается AcidJack ? Он это делает почти задаром.Он перевел доку для слаквари , софт локализует.Вам что ещё прочитать ? Лодыри , пора наверное Илону Давыдову просить делать гипносеансы по linux как с её курсами английского

[ReX Madgere]

Предпочитаю на обычный русский, являющийся нативным для жителей этой страны Не сидеть же мне и не читать им эту книжку вслух.
Разговор о том что полезно учить иностранные языке просто глупость, понятно, что полезно, но реальность в нашей стране такова, что инглиш знает совсем мало народу.

romuil

Тон смените.
Молодец этот AcidJack.
Илона Давыдова со своими курсами идёт лесом, не слышал ни одного положительного отзыва.
Чего услышать-то хотите? Понятия не имею для кого он старается, могу написть ему письмо и спросить если вам так интересно. Перевел руководство по мандриве? Великолепно, буду рекомендовать людям к прочтению. По слакваре? Еще лучше, уже есть выбор.

[romuil]

Он для таких как ты старается , или это не очевидно?
К тому же никого не агитирует переходить на linux ибо это ему ни к чему.

[ReX Madgere]

romuil

О, уже на личноти переходим.
Для таких это для каких?

[snake]

...хочу чтобы работало сразу, без дополнительных телодвижений, и учить ничего не буду (программеры сволочи).

↑

Как ни печально, но люди упорствующие именно на такой точке зрения есть. Правда, их не так уж и много процентов 5, по моим прикидкам.

Ваш товарищ вообще понимает, что у людей стоят РАЗНЫЕ машины, что люди ПО-РАЗНОМУ могут хранить свои данные, что производитель НЕ МОЖЕТ учесть всех нюансов КОНКРЕТНОГО ЕГО случая?

↑

Люди страдающие подобными заблуждениями и словей-то таких не знают! Так что они действительно искренне не понимают, почему все так как есть, а не так как они хотят. И еще при этом они русским языком просто не могут объяснить, чего же они хотят, и очень-очень зляться, когда их не понимают... вобщем, постоянно зляться.

[ReX Madgere]

вобщем, постоянно зляться.

И не говори, постоянно по клаве и системнику стучит.

[snake]

либо будет так: человек говорит специалисту(админу/просто разбирающемуся человеку) что ему нужно от компа...

↑

Увы не получиться так, потому что человек не разбирающийся в основах информатики просто не в состоянии объяснить что ему нужно, по крайней мере так, что бы его спитч понял кто-то, кроме его самого.

в доке нужно написать, где и какие галочки нужно или можно поставить и картинок туда еще добавить...

↑

Не забываейте, что конфигураторов в линуксе больше, чем параметров конфигурирования ©. Так что скорее всего не получиться вот так запросто галопом по галочкам в доке пробежаться. Уж проще все конфиги описать, да и, предпологаю, что и полезнее...

[Aectann]

Увы не получиться так, потому что человек не разбирающийся в основах информатики просто не в состоянии объяснить что ему нужно, по крайней мере так, что бы его спитч понял кто-то, кроме его самого.

Ну если уж человек не может объяснить чего он вообще хочет, тогда я не знаю, зачем ему компьютер понадобится(ему даже DVD-плеер будет не нужен). А если человек всё-таки понимает чего он хочет, то, думаю хоть как-то он сможет описать свои потребности. Ясное дело, я говорю про нормальных, вменяемых людей.

[Георгий]

По пунктам.
По поводу камеры в телефоне.
Нужна. Она не заменяет цифровик. Но для съемки временных кадров пойдет. Например,расписание,конспекты. У нас многие в группе сменили сотовые только для фотографирования яиц паразитов.
Про конфигурацию.
Опытный пользователь соберет комп какой ему нужен. Не опытный или ленивый пойдет в магазин и купит готовую систему, а уже потом спохватится.
ИМХО Брать стоит по максимуму. В первую очередь,то что тебе нужно, остальное из оставшихся денег.
Например, я уже в ужасе от предстоящего рано или поздно апгрейда под Vistу. И думаю,что мне больше нужно.
Про квалификацию пользователей.
Пользователи не хотят тратить время на обучение. В большинстве своем они хотят музыку,инет,игры и еще несколько пунктов. Им чужда тонкая настройка. Таковы люди и не надо пытаться их изменить. Есть масса фирм с удовольствием делающих для них соответствующий софт. Я не понимаю,что в этом плохого? Ну работает не кваливицированный пользователь в намеренно упрощенной системе. И что? Работайте в легко настраиваемом варианте. Существование SUSE это не повод закрывать Gentoo.
P.S. Прозвучала мысль продавать устройства на манер приставок выполняющие минимум задач необходимых юзеру. Думаю это будет блекс.

[ReX Madgere]

ИМХО Брать стоит по максимуму

Для чего? Зачем брать то что не нужно?

[Георгий]

ИМХО Брать стоит по максимуму

Для чего? Зачем брать то что не нужно?

Системные требования могут возрасти.(Это очень вероятно) Может появиться новый интерес.
Вреда уж точно не будет.

[Георгий]

Под максимумом я понимаю. Процессор,мать,память,видюху,звук.Это всем нужно.

[snake]

Увы не получиться так, потому что человек не разбирающийся в основах информатики просто не в состоянии объяснить что ему нужно, по крайней мере так, что бы его спитч понял кто-то, кроме его самого.

Ну если уж человек не может объяснить чего он вообще хочет, тогда я не знаю, зачем ему компьютер понадобится(ему даже DVD-плеер будет не нужен). А если человек всё-таки понимает чего он хочет, то, думаю хоть как-то он сможет описать свои потребности. Ясное дело, я говорю про нормальных, вменяемых людей.

Я, между прочим, тоже говорю не про идиотов. Беда в том, что пусть даже человек дважды умный и трижды талантливый, но если он не владеет языком предметной области -- он не может мыслить категориями этой области, а следовательно понять и сформулировать свои потребности. Ну невозможно помочь человеку, если он путает килобайт с килограммом, а видео карту с кредитной. Хотя в своей сфере деятельности этот же самый человек может быть первокласным проффесионалом. Тут мы плавно пересекаемся с соседним топиком про образование и преподование информатики.

[snake]

Под максимумом я понимаю. Процессор, мать, память, видюху, звук. Это всем нужно.

Очень и очень спорно. Единственное, что, например, нужно мне -- память. Реально вижу эфект на некоторых своих задачах при сравнении домашнего компа (1.5 гига) и рабочего (0.5)
Проц?... лично мне текущих 2,4 Ггц нортенвуда хватит еще на несколько лет вперед. Еще не видел ни одного человека, кому бы реально для работы не хватало бы 2 гигагерцевого проца. -- все наблюдаемые тормоза либо от недостатка памяти, либо от медленных (изношенных) дисков.
Видюха?... тоже что и про проц -- из 150 пользователей на работе, дай бог 3--4 реально нужно что-то круче GFmx400. Сам же еще недели 3 назад юзал TNT2 о 32 мегах. Занаете зачем я её поставил вместо Ti4200 стоявшей до этого? -- Рива спокойно работала с пассивным охлаждением, а лишний шум вентилятора меня начал слегка достовать во время ночных просмотров всяких фильмов. Так что отнюдь не мощя с крутизной оказалось фактороми определившими выбор. Тем не менее кое-какое недостатки у TNT имелись: не запускалось больше одного X-сервера и подглючивали некоторые hdtv фильмы -- скажите, такое реально нужно многим? Недавно поставил MX440 и стало мне щасте.

[Георгий]

Я, между прочим, тоже говорю не про идиотов. Беда в том, что пусть даже человек дважды умный и трижды талантливый, но если он не владеет языком предметной области -- он не может мыслить категориями этой области, а следовательно понять и сформулировать свои потребности. Ну невозможно помочь человеку, если он путает килобайт с килограммом, а видео карту с кредитной. Хотя в своей сфере деятельности этот же самый человек может быть первокласным проффесионалом. Тут мы плавно пересекаемся с соседним топиком про образование и преподование информатики.

+1
Человек может быть классным специалистом в своем деле. Но совершенно не разбираться в компах!
Для работы с такими людьми готовят аникейшенов - возможно они знают не так много, но могут понять пользователя. По крайней мере в теории.

[LU™]

Только этой зимой в конторе проапгрейдили старенький 386ой с НТ4

↑

Гон! 4-я NT-я на трешках -- минимум 486!

жаль выкинули, так бы пригласил посматреть......

[zenwolf]

Например, я уже в ужасе от предстоящего рано или поздно апгрейда под Vistу.

вот ,всё этим сказано ....

[rolano]

Если предположить, что квалификация пользователей останется на прежнем уровне, но "гиганты" Новелл и РедХат все-таки решат, что Линукс надо внедрять в широкие массы, то ИМХО это действие будет бессмысленным с точки зрения конечного пользователя. Он как раньше не ставил и настраивал Outpost и ZoneAlarm, так и не будет настраивать iptables, как делал один раздел на своем 200-гиговом винте, так и в Линуксе сделает все в куче. Ясен пень, что он не будет ставить Опенка ради секурности - она ему пофиг, он и слова такого не знает. А юзер-фриндли дистры будут думать за него: наверное, пользователь хочет, чтобы работало как можно больше сервисов (вдруг пригодятся?) - давайте мы их по дефолту включим, скорее всего простой юзер не будет вводить никаие имена и пароли (на фиг надо? еще запомнить или записать надо ведь) - настроим так, чтобы система их не просила, очень велика вероятность, что разграничение прав доступа на каталоги (чего-чего?) тоже ему не надо - так зачем на них заморачиваться?
Зато в переобучение техподдержки надо быдет много тугриков вложить - дистры сложные и большие. Эти деньги потом РедХат и Новел будут "отбивать" на клиентах. Они как платили кому-то за настройку своих компов (мальчики-эникейщики, админы на работе), так и будут платить. А если для конечного пользователя ничего не изменится, то зачем оно ему надо? Все-таки в Винде он УЖЕ работает, а в Линуксе придется опять к чему-то привыкать. Винда в свое время вылезла ведь не на том, что ДОС - отродье Сатаны, а Винда - манна небесная. Винда взяла тем, что простому юзеру теперь можно на основе кнопочек и менюшек, а не параметров командной строки и конфигов, сделать требуемую вещь - набрать док, распечатать его и т.д. Юзеру стали ВИДНЫ настройки - чекбоксы, списки, пункты меню. Что действительно нового может предложить Линукс в этом случае, ради чего пользователь (в массе своей ленивый и недостаточно квалифицированный) будет в своей иногда глючной, но привычной системе, что-то менять? ИМХО ничего такого, что могло бы этого пользователя заинтересовать.

[Aectann]

Для работы с такими людьми готовят аникейшенов - возможно они знают не так много, но могут понять пользователя. По крайней мере в теории.

Собственно я про них и говорил.

Например, я уже в ужасе от предстоящего рано или поздно апгрейда под Vistу.

Кто вас на нее гонит?! Тоже самое слышу почти каждый день от своих товарищей - вот, скоро виста выйдет, надо комп проапгрейдить. Что люди пытаются найти в этой висте? Чего им ещё не хватает? Тормозов?

Системные требования могут возрасти.(Это очень вероятно) Может появиться новый интерес.
Вреда уж точно не будет.

Знаете, у меня уже четыре года стоит машинка на основе Celeron-1700, видюха GeForce 2 MX400, 256MB оперативы. Пока я ещё не встретил задач, для которых мне этого не хватало. Даже если мне стукнет в голову начать какие-нибудь 3D-модели делать, думаю мне этого хватит(возможно ещё оперативы надо будет немного докинуть).

Не опытный или ленивый пойдет в магазин и купит готовую систему, а уже потом спохватится.

Т.е. вы считаете это нормальным? Взять купить то, что тебе не нужно, а потом только думать?

[Skull]

Сейчас ставил Zeta 1.0 (Клон BeOS). От юзера скрыто всё что ему видеть не нужно. Он видит только свой хом и ничего за его пределами. Если бы я не полез в консоль, то даже бы не узнал, что там за пределом хома похожая на никсовую структура папок. Помоему замечательная идея. Красивый конфиг в котором скрыто всё что не нужно обычному юзеру и никаких конфигов. Монтирование выпоняется из контектного меню (юсб монтирует без проблем). Я и консоль-то не сразу нашел.
Чем плохо-то? Дайте юзеру похожую вещь и он будет счатлив.

Увы, не будет. Точит человека червячок сомнения всегда. Всего ему мало. Более того, работая на примитивизированной системе, пользователь подсознательно чувствует, что его надули. Так что простой интерфейс годится для крайне ограниченных людей (да и для счастья им мало надо). Но таких меньшинство.