Кто такой Лукьянов? (Насколько он страшен?)

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

thertionock
Сообщения: 11
ОС: Росинка

Кто такой Лукьянов?

Сообщение thertionock » 21.03.2012 10:24

Изредка ставлю никсы знакомым. Есть у меня малознакомый мужичок, который работает в отделе "К" ну или как он там называется. Он мне сказал, что либо я оформляюсь как частный предприниматель (ибо за установку и настройку беру деньги) или мне грозит незаконная предпринимательская деятельность.
Ладно. На днях думаю оформить это дело. хотя у меня есть работа и оттуда уходить не собираюсь. Но дело не в этом. Этот человек сказал, что если я буду за установку ЛЮБОГО программного обеспечения брать деньги, то мне это будет не выгодно, ибо лицензия стоит очень дорого, и вряд ли люди согласятся платить ещё больше. Я сказала, что планирую ставить никсы, и там такой лицензионной жести вроде нет. Он мне ответил, что в Новосибирске есть некий господин Лукьянов, который это контролирует, и если я ставлю линукс за деньги без лицензии, то он меня потащит в суд и всыпет по первое число.
Мне интересно. Этот господин Лукьянов плод воображения? Или нужно действительно у него что-то покупать, чтобы не нарушить закон. И вообще, если я оформлюсь как частный предприниматель, то имею ли я брать деньги за установку ПО, не нарушая законов? Или действительно всё покрыто толстым слоем лицензий???
Спасибо сказали:

apprentice
Сообщения: 595
ОС: Debian 6

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение apprentice » 21.03.2012 11:38

Судя по тому, что вы написали этот Лукьянов какой-то мошенник. :)
(в реальности все может быть иначе, уто-то кого-то мог не понять или неправильно интерпретировать)


Кстати, Линукс вы не должны ставить без лицензии, это действительно нарушение, Линукс вы должны ставить с лицензией GPL (ну и со всеми прочими какие есть в дистрибутиве) а они бесплатны (если вы их соблюдаете).

Спасибо сказали:

neol
Сообщения: 600
ОС: Debian Stable

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение neol » 21.03.2012 12:40

Печатаешь листочек текста о замечательном linux/bsd/solaris (нужное подчеркнуть), сворачиваешь пополам и обзываешь буклетом. Буклет продаешь за n тысяч рублей, а при покупке установка и настройка бесплатно. Звучит бредово, но с т. з. закона хрен подкопаешься.
Спасибо сказали:

thertionock
Сообщения: 11
ОС: Росинка

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение thertionock » 21.03.2012 12:49

а какие-нибудь штампы или печати на листочек надо? И кто всё-таки такое этот мистер Х (в смысле Лукьянов)?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Reboot
Сообщения: 321
Статус: Красен глаз -- темна душа

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение Reboot » 21.03.2012 13:26

Судя по этой новости: http://freshtorrent.ru/viewtopic.php?p=8319 человек с такой фамилией работал представителем Microsoft по вопросам, касающимся защиты авторских прав на территории Сибирского федерального округа. (=
Мой компьютер зовут Марвин
Спасибо сказали:

neol
Сообщения: 600
ОС: Debian Stable

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение neol » 21.03.2012 13:42

thertionock писал(а):
21.03.2012 12:49
а какие-нибудь штампы или печати на листочек надо?

Совершенно пофиг что там будет и вообще что вы будете продавать. Главное, чтобы цена на продукт не регулировалась и не нужны были никакие лицензии. Это может быть пингвинчик из пластилина, буклетик или фотка любимого кота с его афтографом (: Смысл в том, что вы продаете какую-то ерундовину, а услуги оказываете бесплатно, как подарок к проданной ерундовине. Конечно стоит проконсультироваться с юристом на этот счет, ибо о такой схеме я только слышал, возможно есть какие-то нюансы.
Спасибо сказали:

thertionock
Сообщения: 11
ОС: Росинка

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение thertionock » 21.03.2012 13:42

Не знаю на кого он там работал. Вы лучше скажите его реально надо опасаться, если ставить никсы или это выдумка правоохранительных органов.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение Voral » 21.03.2012 13:56

thertionock писал(а):
21.03.2012 10:24
Мне интересно. Этот господин Лукьянов плод воображения? Или нужно действительно у него что-то покупать, чтобы не нарушить закон. И вообще, если я оформлюсь как частный предприниматель, то имею ли я брать деньги за установку ПО, не нарушая законов? Или действительно всё покрыто толстым слоем лицензий???

А с какого фига какому то Лукянову? Почему, напрмер, не Линусу? Или вообще по копейке каждому разрабу?
ИМХО бред полнейший.

Этот вид деятельности под лицензию не попадает. Следовательно и этот вид лицензии вам не нужен.
В конце концов вы можете "собрать свой дистрибутив" для пущей убедительности.
Ну а лицензионный договор заключаете с тем кому устанавливаете и ставите свою печать

Очевидно для вашего знакомого MS имеет отношение ко всем ОС. И гну/линукс всего лишь разновидность. :)
Как то сталкивался я с "мужичком из отдела К" - уровень знаний ~0. (Правда это было очень давно)
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

apprentice
Сообщения: 595
ОС: Debian 6

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение apprentice » 21.03.2012 14:03

thertionock писал(а):
21.03.2012 13:42
Вы лучше скажите его реально надо опасаться,


Волков боятся - в лес не ходить. Желаете заниматся собственным бизнесом - будте готовы защищать свои права.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение Voral » 21.03.2012 14:03

thertionock писал(а):
21.03.2012 13:42
Не знаю на кого он там работал. Вы лучше скажите его реально надо опасаться, если ставить никсы или это выдумка правоохранительных органов.

Мне кажется максимум, будет геморой из-за того что будут пытаться доказать, что вы не имеете права продавать это ПО....

PS Кстати, интересно в ГОСТЕ на СПО есть упоминание GPL, но в то же время лицензия не "принята"....
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение watashiwa_daredeska » 21.03.2012 14:48

thertionock писал(а):
21.03.2012 10:24
Изредка ставлю никсы знакомым.
thertionock писал(а):
21.03.2012 10:24
мне грозит незаконная предпринимательская деятельность.
Если знакомым, то не грозит, думаю. Ибо не докажут. Но вообще, если предпринимательство действительно имеет место быть, то эта деятельность подпадает под действие текущей редакции ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", ст. 17, пп. 86
деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора)
Занятие лицензируемым видом деятельности без лицензии в РФ — незаконное предпринимательство.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Poor Fred
Сообщения: 1575
Статус: Pygoscelis papua
ОС: Gentoo Linux, FreeBSD

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение Poor Fred » 21.03.2012 14:56

Reboot писал(а):
21.03.2012 13:26
Судя по этой новости: http://freshtorrent.ru/viewtopic.php?p=8319 человек с такой фамилией работал представителем Microsoft по вопросам, касающимся защиты авторских прав на территории Сибирского федерального округа. (=

А, ну тогда понятно. Микрософту же должны вообще все, как они утверждают...
Убить всех человеков!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение Voral » 21.03.2012 15:05

watashiwa_daredeska писал(а):
21.03.2012 14:48
ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", ст. 17, пп. 86
деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора)
Занятие лицензируемым видом деятельности без лицензии в РФ — незаконное предпринимательство.

Хех.. Действительно.
Но. А подпадает ли под эту статью установка ОС?
Что является "указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора". Дистрибутив или каждая программа в отдельности?
Если я сделал форк определенной программы - есть у меня на него права?
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

thertionock
Сообщения: 11
ОС: Росинка

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение thertionock » 21.03.2012 15:25

Форточки ставить не хочу. У нас таких спецов вагон и маленькая тележка. Знакомые тоже не бесконечны, да и вообще ставить знакомым одно, а чужим людям другое.То что любой бизнес это риск - понимаю, а потому с основной работы уходить не собираюсь.
Беда в том, что те же правоохранительные органы легко ловят на не знании своих прав и обязанностей. А потому и пугают налогами, лицензиями или вот персонифицированная пугалка в виде господина Лукьянова.
Вы не могли бы дать прямые ссылки, чтобы я могла их показать не очень сведующим в вопросе людям, да и самой просветиться. А то бывает и сама путаю бесплатное и свободное. Законное и незаконное.
Просто пока никакого предпринимательства не оформила, дабы всё сделать по уму. про налоги не спрашиваю - это тема для других форумов. Просто пока нужно разобраться с законностью ПО.
Спасибо сказали:

apprentice
Сообщения: 595
ОС: Debian 6

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение apprentice » 21.03.2012 15:35

----------------------

2.Действие настоящего Федерального закона не распространяется на следующие виды деятельности:

....

использование результатов интеллектуальной деятельности лицами, обладающими правами на такое использование в силу федерального закона или договора;
(в ред. Федерального закона от 04.05.2008 N 59-ФЗ)

-------------------


Вы имеете право использовать Линукс. Значит вы имеете право его распространять.
Возможно это право придется доказывать, но кто сказал что будет легко.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7261
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение alv » 21.03.2012 16:37

thertionock писал(а):
21.03.2012 10:24
Есть у меня малознакомый мужичок, который работает в отделе "К" ну или как он там называется.

И Вы поверли тому, что сказал малознакомый мужичок, который ещё неизвестно где работает?
thertionock писал(а):
21.03.2012 10:24
Он мне сказал, что либо я оформляюсь как частный предприниматель

Ну нету на Руси такого юридического понятия - есть Индивидуальный Предприниматель.
И вот там всё достаточно просто и прозрачно. В Сети материалов выше крыши.
Спасибо сказали:

thertionock
Сообщения: 11
ОС: Росинка

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение thertionock » 21.03.2012 21:03

alv писал(а):
21.03.2012 16:37
thertionock писал(а):
21.03.2012 10:24
Есть у меня малознакомый мужичок, который работает в отделе "К" ну или как он там называется.

И Вы поверли тому, что сказал малознакомый мужичок, который ещё неизвестно где работает?
thertionock писал(а):
21.03.2012 10:24
Он мне сказал, что либо я оформляюсь как частный предприниматель

Ну нету на Руси такого юридического понятия - есть Индивидуальный Предприниматель.
И вот там всё достаточно просто и прозрачно. В Сети материалов выше крыши.

мужичок этот действительно малознакомый, но вот то что это малознакомый мужичок сейчас раскручивает дело как раз хорошо знакомого мужичка, попавшего на контрольную закупку - это точно.
Прежде чем чего-то оформлять мне хочется выяснить, стоит ли вообще игра свеч, а очинка выделки. Если да. то тогда займусь юридическим крючкотворчеством, если нет... чтож у меня есть пусть и малооплачиваемая, но стабильная работа. А про юридические дела по моему тут конечно можно и поспрашивать, но просто не хочется сваливаться в оффтоп и прочий флудофлейм.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 14670
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение Bizdelnick » 21.03.2012 22:34

thertionock писал(а):
21.03.2012 15:25
Вы не могли бы дать прямые ссылки, чтобы я могла их показать не очень сведующим в вопросе людям, да и самой просветиться. А то бывает и сама путаю бесплатное и свободное. Законное и незаконное.

Юридические вопросы о свободном ПО
Юридические проблемы конкретно

apprentice писал(а):
21.03.2012 15:35
----------------------

2.Действие настоящего Федерального закона не распространяется на следующие виды деятельности:

....

использование результатов интеллектуальной деятельности лицами, обладающими правами на такое использование в силу федерального закона или договора;
(в ред. Федерального закона от 04.05.2008 N 59-ФЗ)

-------------------


Вы имеете право использовать Линукс. Значит вы имеете право его распространять.
Возможно это право придется доказывать, но кто сказал что будет легко.

Сдаётся мне, "использование" в данном случае не подразумевает распространение (передачу, или как там оно юридически правильно называется). Даже в "четырёх свободах" это два разных пункта.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7261
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение alv » 21.03.2012 23:24

Bizdelnick
Да насколько я понял, тут наезд с другой стороны: типа оформить ИП и платить налоги. А уж с установки Линуксов или с продажи губной помады - совершенно не важно.
thertionock писал(а):
21.03.2012 21:03
стоит ли вообще игра свеч, а очинка выделки.

Это та самая пограничная земля, где каждый умирает в одиночку. Так что только Вам на эти вопросы и ответить.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Ali1
Сообщения: 2250

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение Ali1 » 22.03.2012 00:34

деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора);

Не надо изготавливать экземпляры программ для ЭВМ.
Надо иметь договор на обслуживание ЭВМ.
Надо платить налоги.

ЗЫ
Если хотят посадить, то посадят.
Обычно посадит не хотят. Хотят денег.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7261
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение alv » 22.03.2012 00:44

Ali1 писал(а):
22.03.2012 00:34
Если хотят посадить, то посадят.

Если велели Партия и Правительство
Ali1 писал(а):
22.03.2012 00:34
Обычно посадит не хотят. Хотят денег.

А это - когда масштабиком моменьше
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Ali1
Сообщения: 2250

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение Ali1 » 22.03.2012 01:02

alv писал(а):
22.03.2012 00:44
Ali1 писал(а):
22.03.2012 00:34
Если хотят посадить, то посадят.

Если велели Партия и Правительство
Ali1 писал(а):
22.03.2012 00:34
Обычно посадит не хотят. Хотят денег.

А это - когда масштабиком моменьше

Так и мы небось не олигархи какие.

ЗЫ
3D тетрис детям
Спасибо сказали:

apprentice
Сообщения: 595
ОС: Debian 6

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение apprentice » 22.03.2012 08:41

Bizdelnick писал(а):
21.03.2012 22:34
Сдаётся мне, "использование" в данном случае не подразумевает распространение (передачу, или как там оно юридически правильно называется). Даже в "четырёх свободах" это два разных пункта.


В данном случае указанный пункт, имхо,говорит о том что данный закон не распространяется на тех кто законно пользуется интеллекуальной собственностью. То есть он ничего не разрешает, но и не запрещает. Вопрос о передаче или распостранении в данном случае регулируется самой лицензией GPL, а она прямо разрешает распространение и даже платное (с ограничениями).

А вообще "наезды" чиновников и конкурентов возможны всега, и надо быть к этому готовым. В таких случаях, можно надеятся на помощь open source сообщества... не знаю на сколько эта помощь эффективна в России но Европе/Америке сообщество достаточно влиятельно.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение t.t » 22.03.2012 11:07

thertionock, на мой взгляд, в первой из этих тем Вам и стоит задать свой вопрос. Потому как здесь Вам отвечают непрофессионалы, которые определённо могут не знать всех тонкостей.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1103
ОС: fedora

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение AlexYeCu » 22.03.2012 12:18

thertionock писал(а):
21.03.2012 10:24
Есть у меня малознакомый мужичок, который работает в отделе "К".


Этот ваш «мужичок» — обыкновенное трепло. Очень распространённый психологический типаж, строящий из себя «знающего жизнь». Я таких повидал немало. У них даже выражения в речи у всех одинаковые: «подумай, а стоит ли», «жизни не нюхал», «тебе ещё тут работать/жить». Поговорку про «болт с обратной резьбой» очень любят. Как правило ничего из себя не представляют, по работе не знают ничего, за исключением способов ухода от ответственности за свои промахи. Патологически лживы.

Что касается некоего Лукьянова: в связи с чем в суд? Какой закон, какая статья? Есть у вашего «малознакомого мужичка» ответ? Судя по «ЛЮБОГО программного обеспечения» и «лицензия стоит очень дорого» ответа нет и не будет. Потому как, повторю: данный психологический типаж в принципе ничего о своей работе и смежных областях не знает и знать не желает.
Спасибо сказали:

thertionock
Сообщения: 11
ОС: Росинка

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение thertionock » 22.03.2012 19:11

AlexYeCu писал(а):
22.03.2012 12:18
thertionock писал(а):
21.03.2012 10:24
Есть у меня малознакомый мужичок, который работает в отделе "К".


Этот ваш «мужичок» — обыкновенное трепло. Очень распространённый психологический типаж, строящий из себя «знающего жизнь». Я таких повидал немало. У них даже выражения в речи у всех одинаковые: «подумай, а стоит ли», «жизни не нюхал», «тебе ещё тут работать/жить». Поговорку про «болт с обратной резьбой» очень любят. Как правило ничего из себя не представляют, по работе не знают ничего, за исключением способов ухода от ответственности за свои промахи. Патологически лживы.

Что касается некоего Лукьянова: в связи с чем в суд? Какой закон, какая статья? Есть у вашего «малознакомого мужичка» ответ? Судя по «ЛЮБОГО программного обеспечения» и «лицензия стоит очень дорого» ответа нет и не будет. Потому как, повторю: данный психологический типаж в принципе ничего о своей работе и смежных областях не знает и знать не желает.

На счёт ваших мыслей о соответствующем силовике, то моё шапочное знакомство с сим гражданином навеяло сходные мысли, вот только поговорку "Я начальник - ты дурак" увы никто не отменял. В любом случае информация к размышлению получена, буду обдумывать. Думаю через неделю приму решение....
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение Ism » 24.03.2012 21:45

А я думал Лукьянов это писатель.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7261
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение alv » 25.03.2012 01:21

Ism писал(а):
24.03.2012 21:45
А я думал Лукьянов это писатель.

Писатель - его брат Лукьяненко :)
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение Ism » 25.03.2012 13:56

А отец основатель СтопЛинукс Лука их сын ?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
deadhead
Сообщения: 1913
Статус: zzz..z

Re: Кто такой Лукьянов?

Сообщение deadhead » 25.03.2012 14:37

Ism писал(а):
25.03.2012 13:56
А отец основатель СтопЛинукс Лука их сын ?
вы не поверите, но Люк (aka Luke) это их отец ;)
[x] close
Спасибо сказали: