Приглашение на большую дорогу

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Приглашение на большую дорогу

Сообщение alv »

Здесь предлагается обсуждать два (сильно) пересекающихся множества вопросов: о системах, открыто (то есть в исходниках) и свободно (то есть без лицензионных заморочек) распространяемых, и о системах, следующих открытым стандартам. Ну и излюбленный россиянами вопрос о халяве - куда же без него? Только, чур, давайте не увлекаться трепом (это я и про себя тоже) - для того специальные разделы есть.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3138
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение zenwolf »

А вобщем исторические пути развития Unix можно будет ?
( по истории ведь и закрытые оси были и есть )
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение alv »

(wolf_black @ Понедельник, 14 Июня 2004, 18:56) писал(а):А вобщем исторические пути развития Unix можно будет ?
( по истории ведь и закрытые оси были и есть )

Пренепременнейше!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение sash-kan »

2alv что-то не видно желающих обсуждать эту тему :)
может быть, не совсем поняли (как и я) где различия и в чем пересечение
opensource и posix (так понял лично я смысл топика).
если не допонял - может быть, имеет смысл разжевать? :)
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение t.t »

(Sash Kan @ Суббота, 26 Июня 2004, 23:29) писал(а):2alv что-то не видно желающих обсуждать эту тему :)
может быть, не совсем поняли (как и я) где различия и в чем пересечение
opensource и posix (так понял лично я смысл топика).
если не допонял - может быть, имеет смысл разжевать? :)

Так ведь для задавания и разрешения таких вопросов этот форум тоже очень даже предназначен. Задайте ваши вопросы отдельной темой.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение Shurik »

Не знаю, сюда, или нет, но слышал где-то краем уха, что какая-то Российская компания разработала свой дистрибутив Linux и устанавливает оный на свои-же ноутбуки.
- Что это за компания?
- Что за дистрибутив Linux она устанавливает?
- Под какой он лицензией?
- Достпен-ли для свободного скачивания, или это всё-таки коммерческая версия?
- Видел-ли кто-либо это чудо?
- Работал-ли кто-нибудь с этим дистрибутивом?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение alv »

(Shurik @ Четверг, 01 Июля 2004, 11:24) писал(а):Не знаю, сюда, или нет, но слышал где-то краем уха, что какая-то Российская компания разработала свой дистрибутив Linux и устанавливает оный на свои-же ноутбуки.
- Что это за компания?
- Что за дистрибутив Linux она устанавливает?
- Под какой он лицензией?
- Достпен-ли для свободного скачивания, или это всё-таки коммерческая версия?
- Видел-ли кто-либо это чудо?
- Работал-ли кто-нибудь с этим дистрибутивом?

Не знаю, сюда или нет, но чисто случайно именно я (и еще Alejandro) кое-что могу сказать по этому поводу.

1) компания - iRU

2) дистрибутив, судя по тому, что из конфигов копирайты даже не вымараны, - на базе Suse (отсюда слово "разработала" должно восприниматься с некоторой условностью - подобно незабвенному ЛинуксХР)

3) указаний на лицензию я на CD не нашел

4) для свободного скачивания, говорят, доступен (проверять было лень), но не в виде iso (а чуть ли не в исходниках - все по букве GPL)

5) вживе не видел, валяется на винте, списал с установочного CD у Алехандро, каковой приобрел его вместе с ноутбуком IRU же, поглядел немного и снес

6) соответственно, нет

PS Если интересно, теоретически могу переписать (теоретически - потому что Линукса у меня сейчас опять нет, во Free нет isolinux, а без него с того, что у меня есть, не сделать загрузочный CD).

PPS Устанавливать следует с осторожностью, единственный пункт начального меню гласит:

!!!ALL DATA ON YOUR HARD DISK WILL BE LOST!!! #
# !!!IF YOU SURE, THEN PRESS ENTER OR WAIT 10 SEC!!!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
edoc_modnar
Бывший модератор
Сообщения: 1638
Статус: Форум больше не посещаю

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение edoc_modnar »

Хм, а я думал, что на iRu ставят Alt Linux...
So long, and thanks for all the fish.
Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение alv »

(random_code @ Четверг, 01 Июля 2004, 15:23) писал(а):Хм, а я думал, что на iRu ставят Alt Linux...

Раньше ставили. А теперь пошли другим путем:-)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
edoc_modnar
Бывший модератор
Сообщения: 1638
Статус: Форум больше не посещаю

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение edoc_modnar »

(alv @ Четверг, 01 Июля 2004, 15:49) писал(а):
(random_code @ Четверг, 01 Июля 2004, 15:23) писал(а): Хм, а я думал, что на iRu ставят Alt Linux...

Раньше ставили. А теперь пошли другим путем:-)

Идея правильная (ставить на свои ноуты открытую систему), а вот реализация (на базе SuSE) - не очень. Я бы вот сделал по-другому:
Для каждой модели ноутбуков собрал бы дистрибутив на базе Gentoo, упаковал бы все это дело в какой-нибудь инсталлятор (anaconda, например), а на диске писал бы "iru Linux: special for [модель такая-то]", а потом бы делал ставку на то, что "мои ноуты самые быстрые".
Кстати, идея упаковки Gentoo в anaconda не нова (см lafox.net). Кто-нибудь пробовал эту сборку?
So long, and thanks for all the fish.
Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение Shurik »

to alv

Спасибо за ответ!

Если не возражаете, то поделюсь своми мыслями, точнее размышлениями.............
Вот сижу и думаю - чем-же так "зацепил" Мандрейк-10 пользователей? Вроде и цена дистрибутива не самая маленькая, и техподдержка платная, причём всё разбито на несколько подгрупп. А тем не менее уверенно держит лидерство по продажам. Сказать, что это - супердистрибутив - покривить душой, отнюдь не супер. Нет в нём ничего особо выдающегося. Набор программ - стандартный, таковой имеется в любом дистрибутиве. Красивости своего KDE? Весьма и весьма спорно. Даже для меня, с моим пристрастием к красивым финтифлюшкам. Действительно качественная руссификация? Тоже весьма спорно - ведь лидерство продаж у него отнюдь не только в России............ Естественно, что этот дистрибутив я себе ставил. снёс. Для меня это - НЕ ТО......... Проанализировав состав дистрибутива, я вдруг поймал себя на мысли - есть в Мандраке то, чего нет в других дистрибутивах, а именно - поддержка, причём весьма неплохая, модемов. И подготовка, практически полная, к установке драйверов для ATI и NVidia. Поддержка оборудования - вот чем привлёк Мандрейк к себе! Установка драйверов, не вошедших в состав дистрибутива не представляет практически никаких проблемм. Простота настроек и интуитивное их понимание. Может этим?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение alv »

2random_code
Я бы сделал похожим образом - только за основу взял бы Archlinux+KDE+OOo (проще. быстрее и меньше всего за собой тянет), пересобранные не под модель, а под линейку - iRU продает ведь ноуты не только на P4 полных и Celeron'ах, но и на Trasnmeta, и на C3 (к слову - именно бюджетные модели они комплектуют линуксом). И главное - урезанные с точки зрения комплектности - 1 десктоп, 1 браузер, один почтовик и т.д. Ну и подогнать под свое железо - а главное тут встроенные модемы.

Но, насколько мне известно, беда наших обоих ноутостроителей в том, что конфигурации невоспроизводимы - комплектуются тем, что в данный момент удалось достать по дешевке (это я про бюджетные модели, а на "представительские" Линукс не ставят). Так что мороки много - а финасовая отдача минимальна - собственно, и от виндов на бджиках отказываются в основном для удешевления.

Как-то года два назад говорил я в одной сборочной конторой (не ноутбучной, это было после очередного слуха о начале исполнения законов), так они весьма цинично объясняли, зачем им предустанавливать Линукс: собрали клиенту машину, включили - она включилась, принтер пристегнули - он печатает, модем воткнули - он коннектится. И за ж... всякие там проверки не возьмут. А то, что клиент через три дня снесет ихний линукс и поставит ворованные винды - так это его проблемасы. И о какой тут сборке или тем паче разработке можно говорить - самое тут место Mandrake или ASPLinux (это ко второй части поста - раз, и к вопросу о смерти пакетных дистрибутивов из соседнего трейда - два).

2Shurik
В феномене Мандрейка нельзя сбрасывать со счета еще один фактор - инерцию пользователей. Вспомните, как было 5 лет назад - к RH, не говоря уже о Slackware, звук и тем паче прочую медию нужно было прикручивать пассатижами, а в Mandrake "из коробки" и звук звучал, и видео крутилось, и даже тюнеры работали. Кривовато все это работало - но демонстрировало, что в принципе в Линуксе все это можно, своего рода фронтир. Этим, ИМХО, Мандрейк тогда и взял. Сейчас все это есть в любом user (и не очень user-) ориентированном дистре, но ведь привычка...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
edoc_modnar
Бывший модератор
Сообщения: 1638
Статус: Форум больше не посещаю

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение edoc_modnar »

За что мы его любим? Недавно просматривал CD с архивом Компьютерры, и обнаружил эту статью alv'a ^_^. Да, так оно и есть, мандряка тогда удивляла всех своей мультимедийностью.

А ответы из созданной мной темы об пак-дст, как о тупиковой ветви эволюции Linux, меня сильно удивили: то все кричали, что за source-based будущее, то теперь он нафиг никому не нужен (кроме меня).
So long, and thanks for all the fish.
Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение Shurik »

(alv @ Четверг, 01 Июля 2004, 17:00) писал(а):2Shurik
В феномене Мандрейка нельзя сбрасывать со счета еще один фактор - инерцию пользователей. Вспомните, как было 5 лет назад - к RH, не говоря уже о Slackware, звук и тем паче прочую медию нужно было прикручивать пассатижами, а в Mandrake "из коробки" и звук звучал, и видео крутилось, и даже тюнеры работали. Кривовато все это работало - но демонстрировало, что в принципе в Линуксе все это можно, своего рода фронтир. Этим, ИМХО, Мандрейк тогда и взял. Сейчас все это есть в любом user (и не очень user-) ориентированном дистре, но ведь привычка...

Нет, Алексей, не согласен....
Одним фронтиром сейчас никого не удивишь. Не то время и не возможности. FC проигрывает тому-же Мандрейку вчистую исключительно из-за Штатовского маразма с лицензированием всего и вся. Поэтому там нет "из коробки" много того, что имеется "из коробки" в том-же Мандрейке. И следующим дистрибутивом Linux, который побьёт все рекорды по продажам, будет тот дистрибутив, в котором "из коробки" будет Winex и так-же из коробки будут стоять НОРМАЛЬНЫЕ драйвера ATI и NVidia.
Кстати, мне совершенно непонятно - почему до сих пор эти драйвера не включают в состав дистрибутивов? По заверениям тех-же руководящих сотрудников и NVidia и ATI до 40% стоимости новых видеокарт - техподдержка, в которой львиная доля - это разработка и модернизация уже существующих драйверов для видео карт. Соответственно, человек, купивший видео карту УЖЕ ОПЛАТИЛ данные драйвера! Воспользоватся драйвером NVidia, если у пользователя стоит Radeon, япользователь не сможет ни в каком случае! А драйвер для Radeon_а пользователь УЖЕ КУПИЛ!!! Купил вместе с видео картой Radeon!!!Почему, в таком случае, он не может видеть уже оплаченный товар в составе дистрибутива? Или здесь уже религия Linux - не включаем ничего, что не соответствует GPL?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение t.t »

(random_code @ Четверг, 01 Июля 2004, 17:18) писал(а):А ответы из созданной мной темы об пак-дст, как о тупиковой ветви эволюции Linux, меня сильно удивили: то все кричали, что за source-based будущее

Не все. Я точно не кричал.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение Shurik »

(random_code @ Четверг, 01 Июля 2004, 17:18) писал(а):А ответы из созданной мной темы об пак-дст, как о тупиковой ветви эволюции Linux, меня сильно удивили: то все кричали, что за source-based будущее, то теперь он нафиг никому не нужен (кроме меня).

Ну почему-же? source-based тоже имеют свою нишу. Возьму, к примеру, себя. В нашей сети имеется человек, который занимается зеркалом Gentoo в Москве. Естественно, что точно такое-же зеркало имеется в нашей сети на его ftp. Как уже прекрасно понятно - со скачиванием чего-либо из и-нета вопрос вообще не стоит - всё уже имеется. Ставь - не хочу! Тем не менее, среди людей, которые в нашей сети работают под *unix, а их не так уж и мало, он - единственный, кто сидит на Gentoo. Да вот я себе ставил его чисто для интереса.Так почему-же люди не хотят его ставить? Ответ очень простой - слишком много времени уходит на компиляцию! СЛИШКОМ!!! Ладно я - влепил сборку того-же KDE, вырубил монитор и пошел домой - заниматся своими делами. На компе, где компилится Gentoo, поднял SSL и SSH и удалённо там командую. Из дома. И мне ПЛЕВАТЬ - сколько он там компилится будет - 2 часа, или 22 часа - машина на работе, дома никак не мешает и не напрягает - скомпилится - гляну, что получилось. А если машина одна? И она-же домашняя? И не AMD-Intel 2500 - 3500MHz, а Celeron 333? Им тоже Gentoo порекомендуешь? На сколько недель у них это удовольствие затянется? А если к этому ещё добавить, что процентов 70 сидят на модеме?
Это первое. Есть и второе - практически НИКАКОГО увеличения быстродействия НИ В ОДНОМ приложении, лично я, НЕ ЗАМЕТИЛ!!! У меня AMD Athlon2500 Barton +2x256MBt DDR-400 Dual Mode. Какой смысл, лично мне, ещё парится с этим Gentoo и компиляцией? Да ЛЮБЫЕ RPM-зависимости - это детские шалости, по сравнению со сборкой из исходников того-же KDE!!!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
edoc_modnar
Бывший модератор
Сообщения: 1638
Статус: Форум больше не посещаю

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение edoc_modnar »

(Shurik @ Четверг, 01 Июля 2004, 17:53) писал(а):Тем не менее, среди людей, которые в нашей сети работают под *unix, а их не так уж и мало, он - единственный, кто сидит на Gentoo.

И на каких они системах? Неужто на FreeBSD? Сомневаюсь... Больше чем уверен, что у них какие-нить МДК и РХ. Я про них только что написал в теме про пакетные дст. Разве PKG-это unix-way? Нет, поэтому я считаю MDK и RH вторыми M$ ^_^.
Про установку: я уже говорил, что на своей тачке ставил генту с stage3 + GRP, и мало что сам компилил. Однако, в ближайшее время соберу все из stage1, и мне не будет жалко каких-то 20 часов. 20 часов - плата, внеся которую, я получу оптимизированный дистрибутив, который будет работать очень долго, до тех пор, пока мне станет нечего делать, и я не полезу обновляться (в вопросах софта я консервативен - от добра добра не ищут).
So long, and thanks for all the fish.
Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Shurik
Сообщения: 415
ОС: Mandriva 2010.2

Re: Приглашение на большую дорогу

Сообщение Shurik »

(random_code @ Четверг, 01 Июля 2004, 18:41) писал(а):И на каких они системах? Неужто на FreeBSD? Сомневаюсь... Больше чем уверен, что у них какие-нить МДК и РХ. Я про них только что написал в теме про пакетные дст. Разве PKG-это unix-way? Нет, поэтому я считаю MDK и RH вторыми M$ ^_^.

Извиняюсь за оффтоп!

Извините, но не стоит всех равнять под одну гребёнку!
В нашей сети порядка 25 машин работает именно под FreeBSD, так-же имеет место быть Слака, Федора и 1-ая и 2-ая, наибольшее количество - ASPLinux7.3-9.0, Gentoo, на SuSe вроде кто-то один сидел, OpenBSD вчера один поставил, Debian у троих имеется. Про Мандрейк сказать могу одно - у нас его НЕТ! Равно как почему-то в нашей сети не прижился и ALTLinux, хотя исошники на сервере имеются.
Спасибо сказали: