Экономический аспект Open Source

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

VladimirP
Сообщения: 164

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение VladimirP »

malex писал(а):
10.05.2008 18:22
Кто мешает несколько изменить какую либо программу (читай -поставить закладку) и не отразить это в исходниках.

Мешает коллективная разработка. Попробует, например, IBM внедрить какой-нибудь шпионский патчик в ядро -- тут же поднимут шум Red Hat, Novell, Торвальдс. И наоборот.

Для проверки соответствия пакетов эталонным существуют контрольные суммы MD5, которые публикуются и хранятся в репозиториях. И менеджеры пакетов сверяют контрольную сумму скачанного пакета с той, что есть в репозитории.
Спасибо сказали:

oneq
Сообщения: 168

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение oneq »

VladimirP писал(а):
12.05.2008 13:44
Мешает коллективная разработка. Попробует, например, IBM внедрить какой-нибудь шпионский патчик в ядро -- тут же поднимут шум Red Hat, Novell, Торвальдс. И наоборот.

Можно подумать, что Red Hat только и занимается тем, что мониторит, чего там IBM в ядро закатало до последней запятой....
Да даже если и мониторят:
http://www.debian.org/News/2003/20031202.ru.html
Пользуясь багом полуторамесячной давности нападающий продержался сутки вообще незамеченным. Реакция администраторов, позволяющая исключить подмену исходных кодов последовала вообще только через двое суток.
Надо пояснять, что можно было натворить за это время?

Кроме того - как только из Конгресса США поступит команда включить в ядро какую-нибудь шпионскую суперзакладку "спешиал фор рюсский" - и IBM, и Red Hat, и Novell, и даже так любимый многими Торвальдс будут хранить прекрасное гробовое молчание.
"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение Goodvin »

Господа, внимательно читаем название темы и не отклоняемся.
Мерянье частями организмов кто кому чего подсунул или может подсунуть - оффтоп.
Спасибо сказали:

evg1
Сообщения: 2

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение evg1 »

mvt писал(а):
09.05.2008 18:29
evg1 писал(а):
12.03.2008 21:55
К сожалению, частично трудности распространения OpS вызваны самим ОПО:
Размышления о судьбах Open source: куда кривая выведет.

Да, согласно этой ссылке сложность свободного ПО заключается в том, что его, оказывается нужно устанавливать и даже еще учиться работать с ним.
Ужос, блин!

Да. Если начиная с детсада будут учить на вин, это будет вообще непреодолимо.
Можно смеяться, но в ряде предприятий оборонки нужно говорить "если инсталлировано правильно, то ..."
Этот этап пройти зачастую не могут. А еще и учиться работать...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
zysyl
Сообщения: 27
ОС: Debian

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение zysyl »

malex писал(а):
10.05.2008 18:22
А вот у президента та же ОС что и у меня. Ну и что?


просто нужно (имхо) свыкнуться с мыслью, что нет ничего русского (в операционках общего назначения покрайней мере) - и мы зависимы от "врагов" - также имхо -как в случае если мы используем виндовс - так и в случае использования линукс - опять же имхо мое.

зы. а вот такой расклад возможен (как вы думаете?) в основном, вся масса пользователей ос линукс, использует пакетные дистрибутивы. Кто мешает несколько изменить какую либо программу (читай -поставить закладку) и не отразить это в исходниках. Весь народ, который использует эту (уже скомпиленную в пакет) прогу в составе этого гипотетического дистра, будет иметь замочную скважину для подглядывания. И исходники чисты и прога (и компьютер) под наблюдением.

зы. зы. Злобные дяди, которые могут настоять на этом - могут иметь за собой очень серьезные доводы. хз в какую сторону смайлы.....

сопсно такой случай уже был, кажись какойто хацкер внес изменение в код демона ssh и все кто делал обновления из ресурса получили новый пропатченый ssh которы много интересного отправлял хацкеру. Но это дело быстро нашли и буквально через день закрыли дырку. Так что такие случаи уже есть. Сопсно отличия опен сорс он проприетарщиты это то что можна самому код перебрать и если найдется что-то подозрительное протрезвонить везде только где мона и самому исправить. В то време как в проприетарном нифига незнаеш что там твориться, а если ты розработчик и протрезвонишь что там какаято фигня шпионская или еще какаянибудь, так штраф наложат за роскрытие сек. информации и посадить могут.
Ктулху зохавает фсех
Спасибо сказали:

MacUser
Сообщения: 267
ОС: Puppeee, Mac OS X 10.4.11

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение MacUser »

NekoExMachina писал(а):
10.05.2008 17:58
Ну и то, что вы выглядите как дурной. Как человек, который не следит за своими словами и не выполняет то, что сам говорит. Президент хотя бы не бегает и не орет "все суксь кроме русского".

Кстати вот что странно. При вашем фанатизме у вас ник на английском. С чего бы это не Макопользователь а Mac USER?

Потому что при поптыке задать ник кириллицей тебя посылают.
И я не говорю, что все суксь кроме русского. Просто аргументы, связанные с религией и политикой всегда весомее. А с моей точке зрения, рах это способствует продвижению Linux, то их можно использовать. Не сработали в отношении тебя конкретно -- сработают в отношении другого.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
deninok
Сообщения: 585
Статус: Программист С++
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение deninok »

(oneq) писал(а):Кроме того - как только из Конгресса США поступит команда включить в ядро какую-нибудь шпионскую суперзакладку "спешиал фор рюсский" - и IBM, и Red Hat, и Novell, и даже так любимый многими Торвальдс будут хранить прекрасное гробовое молчание.

Вы не можете этого знать! Это лишь ваше предположение, с которым согласятся далеко не все.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
deninok
Сообщения: 585
Статус: Программист С++
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение deninok »

(evg1) писал(а):Если начиная с детсада будут учить на вин, это будет вообще непреодолимо.
Можно смеяться, но в ряде предприятий оборонки нужно говорить "если инсталлировано правильно, то ..."
Этот этап пройти зачастую не могут. А еще и учиться работать...

Да, это серьёзная проблема. И заключена она в том, что многие люди не хотят учиться ничему новому. Не то что не могут, а именно не хотят! Им просто лень. Они не желают иметь дело с компьютером, у которого - О УЖАС - нет диска "С:\"...
Наверное, всё-таки должно смениться поколение...
Спасибо сказали:

Djam
Сообщения: 533
ОС: Mandriva 2009.0

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение Djam »

причем Вы совершенно правы, но поколение начавшее свое постяжение компьютеров с открытых ОС...
Mandriva 2009 Spring Free, kernel-2.6.29.6-2, wine@etersoft 1.0.10 Network, 1C all, ASUS P5PE-VM i865G, 1024 Mb, iPentium 3.06 GHz(s775)
истина где-то рядом, но мы ни как не встретимся
Спасибо сказали:

little Jon
Сообщения: 212

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение little Jon »

Господа, а хде экономический интерес обещаный в теме топика? Либо "покажите мне деньги", либо этому топику место в аккурат где-то возле корзинки. Гууудвиинн, пожалуй топег надо прикрыть.
PS кому интересно про экономический интерес и линукс, то в качестве теста рекомендую почитать финансовую отчетность компании Red Hat. http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?...l-reportsannual Если вы там так же как и я ничего не поняли , то точно не стоит начинать тему про экономический интерес, ничего путного не получиться.
PPS Гудвин плз, если в темах про экономический интерес не будет ключевых слов: доход, услуга, капитал, эффективность. То это даженезнаюкакназвать перемести, по возможности, поближе к корзине, желательно с крышкой.


Linuxforum@conference.jabber.ru
Спасибо сказали:

oneq
Сообщения: 168

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение oneq »

deninok писал(а):
20.06.2008 21:13
Вы не можете этого знать! Это лишь ваше предположение, с которым согласятся далеко не все.

Расширение НАТО на восток - это тоже из разряда сказок, да?!
"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
deninok
Сообщения: 585
Статус: Программист С++
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение deninok »

oneq писал(а):
21.06.2008 09:09
deninok писал(а):
20.06.2008 21:13
Вы не можете этого знать! Это лишь ваше предположение, с которым согласятся далеко не все.

Расширение НАТО на восток - это тоже из разряда сказок, да?!

При чём здесь расширение НАТО? Впрочем, если мы сейчас начнём обсуждение проблем НАТО и "секретных американских" закладок, заложенных с "молчаливого согласия Торвальдса" в ядро, то уйдём в ТАКОЙ холивар и оффтоп, что мама не горюй. Посему предлагаю вернуться к первоначальной теме...
Спасибо сказали:

MacUser
Сообщения: 267
ОС: Puppeee, Mac OS X 10.4.11

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение MacUser »

kaban112 писал(а):
22.08.2007 00:23
Почему-то только в паре мест буквально затрагивался такой аспект как экономические преимущества open source в масштабах страны. Смысл безумно прост: по общему мнению как сторонников так и противников, отличительной чертой oss является то что при отсутствии платы за лицензию повышаются затраты на внедрение и сопровождение. Так вот очевидным по-моему является то что в этих случаях деньги поступают по разным адресам: в случае проприета́рного ПО средства за лицензии идут иностранным(в подавляющем большинстве случаев) компания, а во 2м они перераспределяются в пользу отечественных компаний занимающихся обслуживанием. А рынок ПО в целом это порядка 20-25 млрд $... Так вот почему-то такая простая и очевидная логика крайне мало учитывается по-моему. У кого какие материалы по данной теме и мысли?

Но ведь сопровоеждают и внедряют иностранные компании тоже. IBM, HP, Fujitus Siemens имеют весьма неслабые сервисные и интеграционные подразделения, и они ведут большие проекты. И это иностранные компании.
Но в целом в долгосрочной перспективе FOSS выгоднее, хотя в краткосрочной затраты как правило выше, чем на проприетарное ПО. Плюс отмечают, что на ранних стадиях вылезают проблемы, которые приводят к перерасходу бюджета и затягиванию сроков. Много и "поинерских" проблем, связанных с недостататком опыта, которые часто ведут к провалу.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
FreakOnALeash
Сообщения: 9
ОС: Ubuntu 8.04

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение FreakOnALeash »

Если наше государство в качестве первостепенного ПО выберет OpenSource, то этим самым не только снизит кучу затрат на всяческие лицензии, так еще и нанесет ощутимый удар по Microsoft, что в некоторой степени должно стукнуть и американскую экономику, т.к. налоги с M$ наверняка немалы...
Плюс ко всему это наверняка поспособствует поднятию IQ наших пользователей, администраторов и разработчиков)
Спасибо сказали:

Аркадий
Сообщения: 187
ОС: Windows & Linux

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение Аркадий »

FreakOnALeash писал(а):
18.08.2008 16:16
Если наше государство в качестве первостепенного ПО выберет OpenSource, то этим самым не только снизит кучу затрат на всяческие лицензии, так еще и нанесет ощутимый удар по Microsoft, что в некоторой степени должно стукнуть и американскую экономику, т.к. налоги с M$ наверняка немалы...
Плюс ко всему это наверняка поспособствует поднятию IQ наших пользователей, администраторов и разработчиков)

Нашему правительству не нужно не то, не другое. Microsoft даёт неплохие откаты. Умным электоратом сложно управлять.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Ben Aceler
Сообщения: 185
ОС: Various Linux

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение Ben Aceler »

Аркадий писал(а):
18.08.2008 18:29
Нашему правительству не нужно не то, не другое. Microsoft даёт неплохие откаты.

Из этой фразы следует, что нашему правительству нужны откаты, я правильно вас понимаю?
Участник NNLUG и KDE, директор ООО "Элсис".
Спасибо сказали:

Аркадий
Сообщения: 187
ОС: Windows & Linux

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение Аркадий »

Ben Aceler писал(а):
20.08.2008 21:32
Из этой фразы следует, что нашему правительству нужны откаты, я правильно вас понимаю?
Нужны. Думаю ваш не надо объяснять, что такое коррупция. Правда не всем, но большинству. Советую почитать В школу пришла Первая ПОмощь 1.0
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
deninok
Сообщения: 585
Статус: Программист С++
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение deninok »

(Аркадий) писал(а):Нашему правительству не нужно не то, не другое. Microsoft даёт неплохие откаты.

Это точно! Откаты неплохие. Я даже думаю, очень хорошие...
Пока будет существовать такая "вертикаль власти", как есть ныне, и решение об установке ПО в гос. учреждения будет принимать один дядя, то представители MS всегда смогут наведаться в гости к этому дяде и сделать ему выгодное предложение, от которого будет очень трудно отказаться...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
MUTOgen
Сообщения: 343
Статус: i like the way you move
ОС: OpenSuse 11.1

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение MUTOgen »

FreakOnALeash писал(а):
18.08.2008 16:16
Плюс ко всему это наверняка поспособствует поднятию IQ наших пользователей, администраторов и разработчиков)

а оно надо?) пока есть своего рода безграмотность среди пользователей и широкий спектр уровней подготовки админов и разработчиков, у людей профессиональных всегда будет хорошая работа. а если повысится этот самый IQ то кто знает какие изменения произойдут ;)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Ben Aceler
Сообщения: 185
ОС: Various Linux

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение Ben Aceler »

deninok писал(а):
04.09.2008 11:01
(Аркадий) писал(а):Нашему правительству не нужно не то, не другое. Microsoft даёт неплохие откаты.

Это точно! Откаты неплохие. Я даже думаю, очень хорошие...
Пока будет существовать такая "вертикаль власти", как есть ныне, и решение об установке ПО в гос. учреждения будет принимать один дядя, то представители MS всегда смогут наведаться в гости к этому дяде и сделать ему выгодное предложение, от которого будет очень трудно отказаться...

А представители Red Hat видимо, не могут.
Участник NNLUG и KDE, директор ООО "Элсис".
Спасибо сказали:

LDR
Сообщения: 6
ОС: Win XP, linux - ищу свое.

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение LDR »

Экономический аспект играет роль, но для большинства пользователей это не первое место. В основном для средних и мелких коммерческих пользователей.

пример из жизни: 2003 год. новая фирма. новая сеть и новые серваки: 1-ый на Винде 2000 плюс АктивДиректори плюс Скуль плюс Файловый сервер. 2-ой Слака. Сквид плюс Кумайл.
прошло 4 года. Винда временами зависала. часть служб работают только полдня после перезагрузки. линуховый сервак даже не перезагружали никогда. за это время никаких изменений в работу не вносилось. в домене добавляли компы и пользователей. в линухе чистили логи и бекапы. ВСЕ!
настал момент и кумайл просто перестал справляться. вариант был либо туда ставил Постфик (или аналоги) либо новый сервак с Виндой и Эксченджем.
подсчитали работу: Линух - грубо говоря штука баксов человеку который все поставит и настроит. либо 170 тысяч ТОЛЬКО за Винду и Эксчендж. выбрали конечно винду - почему? а потому что в винду любой дурак может посмотреть. а линухового админа надо ждать (по удаленки либо нет доступа в сеть или просто времени нет).

еще нет полной информации о возможностях. мне как администратору интересна модель построения корпоративной сети с аналогом доменной структуры, групповой политики, интегрирования различных служб и масштабирования. но...
что-то слышал краем уха, где-то указан узкий ряд вопросов.
не знаю даже где почитать, что типа на основе Сусе можно сделать такое то... ну типа того...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
guglez
Сообщения: 394
ОС: GNU/Linux

Re: Экономический аспект Open Source

Сообщение guglez »

Можно хранить юзеров в LDAP, и настроить авторизацию через него. Ну и существует куча гуев для админки этого хозяйства. RHDS, GOSA и т.д.
Спасибо сказали: