Бизнес-модель Open Source

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

vgabriel
Сообщения: 54
ОС: Windows Vista

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение vgabriel »

sergeyvp писал(а):
21.10.2007 16:48
Я раньше сам был похлеще любого Секонда (фильм называется "Человек с бульвара Капуцинов"), так что знаю все болевые точки "Голубого гиганта с пингвинами" (дался вам этот IBM ей богу, я бы на вашем месте google больше ненавидел). И возвращаться на историческую родину я тоже не стану, я же вам говорил что я авантюрист, соберу монатки и поеду в Канаду к сестре :)


Я не про ИБМ - я так - фигурально. Я никого не ненавижу - я всех люблю :) ну в Канаду - так в Канаду...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sergeyvp
Сообщения: 807
ОС: ubuntu
Контактная информация:

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение sergeyvp »

vgabriel писал(а):
21.10.2007 17:02
:) нет - это не кпк - это нормальная терминальная станция, можно и в интернет с нее ходить и нормальный монитор к ней подключать и со смарт карт логониться и стоит она дешевле компа и не ломается. Вот такие например -
Ну вы потратьте времени денек какньть чтоб с группами разобраться, технет почитайте - там все просто - а времени на внедрении это вам поэкономит.

Вы тут поосторожнее с рекламой своей компании и лозунгами. Во-первых тема про бизнес-модель а не про вашу продукцию, во-вторых vinny вас уже предупреждала что особо нервные модераторы могут не только пост удалить, но и в "баню" послать.

vgabriel писал(а):
21.10.2007 17:08
Я не про ИБМ - я так - фигурально. Я никого не ненавижу - я всех люблю :) ну в Канаду - так в Канаду...

Я ещё и психологией увлекался, так что могу вам прямо сказать что под словами "на голубом коне" вы имели ввиду именно IBM (может быть просто подсознательно) :D
Спасибо сказали:
vgabriel
Сообщения: 54
ОС: Windows Vista

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение vgabriel »

sergeyvp писал(а):
21.10.2007 17:12
Вы тут поосторожнее с рекламой своей компании и лозунгами. Во-первых тема про бизнес-модель а не про вашу продукцию, во-вторых vinny вас уже предупреждала что особо нервные модераторы могут не только пост удалить, но и в "баню" послать.


Я помогаю человеку реализовать его потенциал.

Я ещё и психологией увлекался, так что могу вам прямо сказать что под словами "на голубом коне" вы имели ввиду именно IBM (может быть просто подсознательно) :D

А еслиб сказал на радужном коне то это был бы гугл?
А на розовом - редхат
на желтом - тоже ИБМ
что там еще осталось то??? окружают!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sergeyvp
Сообщения: 807
ОС: ubuntu
Контактная информация:

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение sergeyvp »

vgabriel писал(а):
21.10.2007 17:24
Я помогаю человеку реализовать его потенциал.

Люди приходящие на этот форум имеют большой опыт работы с вшей продукцией (именно поэтому они приходят на linuxforum.ru) и в состоянии самостоятельно реализовать свой потенциал :)
что там еще осталось то??? окружают!!!

Наконец до вас дошло что такое бизнес-модель опенсорс :D
Спасибо сказали:
vgabriel
Сообщения: 54
ОС: Windows Vista

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение vgabriel »

Встречаются как-то радужный конь и голубой...

мда... и он еще говорит, что он психолог... :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sergeyvp
Сообщения: 807
ОС: ubuntu
Контактная информация:

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение sergeyvp »

vgabriel писал(а):
21.10.2007 17:29
мда... и он еще говорит, что он психолог... :)

Кто говорит?
Спасибо сказали:
vgabriel
Сообщения: 54
ОС: Windows Vista

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение vgabriel »

sergeyvp писал(а):
21.10.2007 17:29
Люди приходящие на этот форум имеют большой опыт работы с вшей продукцией (именно поэтому они приходят на linuxforum.ru) и в состоянии самостоятельно реализовать свой потенциал :)


Т.е. Вы считаете, что надо ограничить свободу обмена информацией?

Наконец до вас дошло что такое бизнес-модель опенсорс :D


дада, Вы не читали кстати книжку "Алгебра совести"? если психологией занимались? Рекомендую - помогает понять структуру опенсорс сообщества лучше.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sergeyvp
Сообщения: 807
ОС: ubuntu
Контактная информация:

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение sergeyvp »

vgabriel писал(а):
21.10.2007 17:34
Т.е. Вы считаете, что надо ограничить свободу обмена информацией?

Я считаю что нужно ограничить рекламу продукции которая ограничивает права пользователя!
дада, Вы не читали кстати книжку "Алгебра совести"? если психологией занимались? Рекомендую - помогает понять структуру опенсорс сообщества лучше.

Спасибо за совет, возможно прочту.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Uncle_Theodore
Сообщения: 3339
ОС: Slackware 12.2, ArchLinux 64

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение Uncle_Theodore »

vgabriel писал(а):
21.10.2007 15:21
Uncle_Theodore писал(а):
20.10.2007 21:52
Ваши псевдонаучные рассуждения -- абсолютный бред. Вы хоть сами это понимаете, болезный Вы наш?


Я вот, проконсультировался с знакомым доктором физики, профессором и все такое - он сказал что все нормально, ход мысли ему понятен и вполне интересен. Поэтому я пожалуй буду ему больше доверять - ну мне так больше нравится... ок? :)

Ну что ж, Вас теперь двое, значит. :) Любителей применять термодинамику к социологии, а теорию струн -- к починке гитар... :) Профессора, случаем, не Фоменко звали? Впрочем, тот, кажется, математик...
Скоро целую палату заполните. :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Uncle_Theodore
Сообщения: 3339
ОС: Slackware 12.2, ArchLinux 64

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение Uncle_Theodore »

vgabriel писал(а):
21.10.2007 16:07
sergeyvp писал(а):
21.10.2007 15:35
А может лучше на более простом языке в подобных темах общаться?
Сюда иногда подрастающее поколение заглядывает, да и взрослые люди вроде меня не так хорошо разбираются в законах физики чтобы адекватно понять образность вашего мышления.

P/S "Будь проще и к тебе потянутся" (с) Сказал кто-то из умных

Ну знаете, где у меня мысль родилась - там я ее и высказал... и потом - чел же говорил, что он математик собственно.

Да, лапушка. :) Только это и помогло мне понять, что смысла в Ваших высказываниях -- ноль, а призваны они заболтать собеседника набором умных фраз. Очень действенный прием, кстати. На некоторых прекрасно действует. Ну не может же человек, так быстро тарахтящий про такие умные вещи, нести полную чушь! :D
Спасибо сказали:
vgabriel
Сообщения: 54
ОС: Windows Vista

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение vgabriel »

Uncle_Theodore писал(а):
21.10.2007 19:07
Да, лапушка. :) Только это и помогло мне понять, что смысла в Ваших высказываниях -- ноль, а призваны они заболтать собеседника набором умных фраз. Очень действенный прием, кстати. На некоторых прекрасно действует. Ну не может же человек, так быстро тарахтящий про такие умные вещи, нести полную чушь! :D


А зачем мне Вас забалтывать то???
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Uncle_Theodore
Сообщения: 3339
ОС: Slackware 12.2, ArchLinux 64

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение Uncle_Theodore »

vgabriel писал(а):
22.10.2007 00:28
А зачем мне Вас забалтывать то???

Я уже писал как-то, что мотивы Ваших действий мне неизвестны. :) Да и неинтересны, в общем-то...
Вам напомнить? Это было, когда мне пришлось признать что я не знаю, зачем Вам нужно врать. Теперь вот не знаю, зачем Вам изображать человека, понимающего, что он говорит. Наверное, у Вас хобби такое.

Передавайте привет Вашему знакомому профессору и Вашему знакомому админу известного ресурса, Бойлю, Мариотту и Гей-Люссаку тоже... :) И хай живе мастдай, как у нас говорят. :D Вы мне наскучили... Уж извините.
Спасибо сказали:
tolki
Сообщения: 84
ОС: Linux

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение tolki »

vgabriel писал(а):
21.10.2007 17:02
tolki писал(а):
21.10.2007 16:34
Идея Линухи как десктопа с терминальным серваком в том что моно нормально лазить в сеть не цепляя вирусов и прочего говна. Безопасность выше. А сервак нужон для работы несовместимых с линухой приложений и экономии на Microsoft Oficce. Нафига там КПК не врублюсь ни как(если я правильно понял Win CE))) Этож не макдональдс где по залу заказы принимают бегают.


:) нет - это не кпк - это нормальная терминальная станция, можно и в интернет с нее ходить и нормальный монитор к ней подключать и со смарт карт логониться и стоит она дешевле компа и не ломается. Вот такие например - http://www.ntshop.ru/shop/product.asp?sku=...JQF35F2PLPQ3GUC у них тут мало в интернете в каталогах больше.

Про группы то тут например самая простая сложность в том что когда один пользователь входит в 2 группы для которых на какую то папку действуют противоположные права. Тоесть одну группу в неё пускают а другую нет. При этом пользователь должен входить в обе группы. И таких пользователей 70% А сделать больше 40 груп у меня не получалось ибо винда посылала нафиг, со словами нефиг делать стого груп я в них запуталась. Ну и что ето за грабли? Проблему я потом решил, но ИМХО в самбе это проще.


Ну вы потратьте времени денек какньть чтоб с группами разобраться, технет почитайте - там все просто - а времени на внедрении это вам поэкономит.

А кто вам сказал что у нас 1 сервак в месяц внедряется? Берём мы от 10 до 40 тыс в зависимости от продаваемой функциональности. Обычно около 20. А внедряется он за пару дней, если типовой. Естественно если надо разрабатывать то это долго но для клиента так же по цене ибо потом он становится типовым решением и его моно продавать дольше внедряя за 2 дня, естественно с заточкой под конкретнгго клиента, но для этой заточки и 1 дня хватает.
А вот проект по легализацйии ПО это очень долго. Может на несколько недель растягиваться ибо очень велик там человеческий фактор.

Ну то есть 20К - чтобы просто прокормить одного наемного работника надо 2,5 проекта в месяц. Чтобы делать больше проектов надо уже тратиться на маркетинг. В общем рекомендую Вам посмотреть на win ce терминалы - это позволит Вам удешевить решение, избавиться от линукса = не будет проблем с дописками и переписками = повысите производительность труда. Ну и заработаетеденег чтоб сходить на нормальные курсы по администрированию винды - чтобы проблем с группами уже никогда не было. Параллельно станете партнером, например, кварты - они Вам еще небось и на железо скидку дадут.


Что бы прокормить 1 работника проектов за 20 тыс надо 1,5))) ну не платим мы реально никому по 30 тыс. Я же сказал заплатили БЫ.
На счёт терминальных станций мне идея понравилась. Но как сходил по ссылке прикинул что 290.00 у.е это около 7 тыс руб. За эти деньги можно взять нормальный системник на котором будет линуха просто летать! Благо в дешевом железе проблем нет. Вот представьте приходим мы в контору и говорим. Вы хотите легализовать ПО? Без проблем купите 70 терминальных станций для начала))) Правда бред?

Маркетинг? Товарисч )) я 4 года проработал в конторе продающей компы, за это время компания с 0 поднялась до 8 магазинов в городе. Уж сколько стоит маркетинг расказывать мне не надо, это реально зарплата 1 толкового менеджера корпоративного отдела) Можно конечно вложиться в рекламу, навешать банеров, но увы это не так эффективно. Ну а пока можно и самому клиентов искать.

Про права пользователей спорить не хочу, может правда есть какие то способы помимо стандартных виндовых средств с ними работать, а может и нет. В любом случае как вы прикажите делать файловые обменники на винде когда её тут же сожрут вирусы. Или почтовым сервером? Или на худой конец Ip-шкой? Использование в данных сферах виндового сервера либо сделает очень дорогими наши проекты либо сожрёт всю прибыль. То же самое и с Win CE деньги потекут не в нашу контору а в мелкософт, за этот самый Win CE и конкурентную цену мы потеряем.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
phasma
Сообщения: 405

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение phasma »

Win CE является самой глючной и уязвимой ОС, она написана и спроектирована в разы хуже Windows 9x ... на wasm.ru имхо счас еще лежат переведенные статьи по WinCE и тому, какая замечательная ОС она )))

блин, все пропустил, вендузойды уже слюной все забрызгали ... а вообще интересно послушать людей, называющих себя айтишниками )) стоко слов умных понапридумывали, а на самом деле это дешевые поделки, сделанные на коленке, с закрытым кодом, якобы он написан и оптимизирован сверхлюдьми итд итп )))
NB: Dell XPS 1330 T5250|DDR2 4GB|NV 8400|250 GB
Old NB: Asus A6km AMD Turion MT-32|DDR 2 GB|NV GFGO 7300|60 Gb
OS: Ubuntu 9.10, FreeBSD 8.0
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ladude
Сообщения: 34
ОС: [strike]Ubuntu 7.04[/strike]

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение ladude »

2tolki
Не могли бы кинуть ссылочку на свой сайт можно в личечку
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
madtux
Сообщения: 31
ОС: Debian 5.2 Debian 6.1

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение madtux »

Читал я ваши посты,уважаемые,и одного понять не могу.
Вы здесь говорите об OpSource,так вот вам вопросик:
Откуда по вашему берется warez всяческий?
Если закрытое по так дорого,то почему оно такое глючное?
Если открытое такое хорошее то почему недорого?

Сравнивть две модели бизнеса M$ и OpSo с точки зрения только прибыли ,какие аргументы не приводи ,некорректно.Потому как разные предпосылки.Получать прибыль можно двумя путями,развиваясь и раздуваясь(расширяясь).
Раздуваться компанию заставляет голая маркетинговая политика,без технического совершенствования,эксплуатация известных технологий без поисков новых точек приложениясил,методов и знаний.Как не совершенствуй паровоз,в основе паровая машина. :crazy: :wacko:
Причем,раздуваться можно не безконечно,оболочку(читай структуру) порвет а в этом случае нужно повысить жесткость,увеличить число внутренних связей (читай количество бюрократов).
Ой! :ohmy: А гибкость то системы снизилась,реакция на изменение внешних условий замедлилась.
Все капец,придумать нечто принципиально новое мы уже не можем,не в состоянии,топка сонца потухла
(читай новых идей нету),еще некоторое время процветаем живем (читай используем избитые маркетинговые ходы)но дальше все,коллапс.

Вот вам модель бизнеса M$ с точки зрения ламера в экономике.

Далее другая компания развивается,придумывает новое,не боится что прибыль снизится(читай идеи
украдут),еще в загашнике нового много,да и постоянно варимся копим энергию(читай идеи),предложений
много на рынке,техническую поддержку оказывается выгодно осуществлять,потому как такая компания
продвигает не только свои идеи,но ,как не странно,идеи заказчика тоже.

вот вам модель бизнеса от gnu

Без всякой околонаучной физики
пингвины размножаются делением на 2
Спасибо сказали:
Upliner
Сообщения: 67
ОС: openSUSE 11 / Debian Lenny
Контактная информация:

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение Upliner »

Как не совершенствуй паровоз,в основе паровая машина.
Как ни печально, но к юниксу это тоже относится. Сколько его не совершенствуй... Тем радостней, что opensource начинает уже посерьёзней поглядывать и на решения на основе beos и win и создавать новое вроде menuetos. А микрософту ещё далеко есть куда раздуваться -- железо-то тоже развивается, и это выгодно как тем, так и другим. Одним меньше затрат на оптимизацию кода, другим повышенный спрос в силу завышенных системных требований(при этом бизнес-модель игростроителей мало отличается от M$). Вот если снизятся темпы развития железа у потребителей -- тогда да, микрософту придётся поискать выход, и возможно немало поделиться с железячниками, и заняться оптимизацией...
От Кузбаса и до Затулинки, от вершин до глубиннейших руд
Анархисты Сибирской Республики нас к предельной свободе ведут
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
madtux
Сообщения: 31
ОС: Debian 5.2 Debian 6.1

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение madtux »

(Upliner @ Oct 29 2007, в 21:55) писал(а):Как ни печально, но к юниксу это тоже относится. Сколько его не совершенствуй...

не без спорно,но было бы верно на 100% создавай linux одна компания.
А микрософту ещё далеко есть куда раздуваться -- железо-то тоже развивается, и это выгодно как тем, так и другим. Одним меньше затрат на оптимизацию кода, другим повышенный спрос в силу завышенных системных требований(при этом бизнес-модель игростроителей мало отличается от M$). Вот если снизятся темпы развития железа у потребителей -- тогда да, микрософту придётся поискать выход, и возможно немало поделиться с железячниками, и заняться оптимизацией...

Сдесь на мой взгляд вообще ложный порочный круг,железные компании выпускают железо,заморозится
в новшествах для них смертельно опасно,конкуренты обскакают,но в конечном итоге железячники за эффективность.
M$ и игростроители за эффектность,ван-дамма,красиво выглядящего на экране,я против русского "альфовца" например не поставил бы.Задачи у них разные,первый спортсмен,ему нужно себя красиво
подать,второму нужно обезвредить противника,красиво или нет,неважно.

Бизнес,если он не шоу,спецэфектов не любит.Успех RHL или Suse+Nowell,какраз в решении конкретных
задач.
И вообще никто не требует от ibm сервера быстро крутить gta или contr strike,но все требуют неломучести.

продажа продуктов M$ ,началась как шоу бизнес,так и продолжается,просто это огромадная мыльная
опера,компьютерного века,вспомните хотябы преславутую проблему 2000k.
Досих пор удивляюсь ,как она меня не коснулась :rolleyes:
пингвины размножаются делением на 2
Спасибо сказали:
Upliner
Сообщения: 67
ОС: openSUSE 11 / Debian Lenny
Контактная информация:

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение Upliner »

не без спорно,но было бы верно на 100% создавай linux одна компания.
И всё же, я не совсем понимаю, что ты считаешь паровозом, которому уже недолго осталось совершенствоваться. Ядро Windows NT? Конечно, то, что его разрабатывает одна компания вредит ему, но говорить, что это тупик, и микрософту здесь нужно срочно искать что-то новое не стал бы...
Бизнес,если он не шоу,спецэфектов не любит.Успех RHL или Suse+Nowell,какраз в решении конкретных
задач.
И всё же получилось так, что на шоу действительно зарабатывают больше... Да и вообще настоящая экономика мало имеет общего с моралью. Например экономисты доказали, что рабство в США было бы экономически выгодно вплоть со середины 20-го века, когда начало бурно развиваться сельское хозяйство. И борьба с ним велась чисто из моральных соображений, а не из экономических. Также и борьба с проприетарщиной. Сейчас трудно ожидать, что средняя компания, занимающаяся разработкой, внедрением и поддержкой свободного софта будет получать больше, чем такая же средняя компания, разрабатывающая проприетарный софт. И всё же, это не отменяет высокого потенциала свободного софта, который также как и свободный человек, не будучи рабом может например получить хорошее образование и стать великим учёным...
От Кузбаса и до Затулинки, от вершин до глубиннейших руд
Анархисты Сибирской Республики нас к предельной свободе ведут
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение sash-kan »

madtux писал(а):
29.10.2007 22:11
Сравнивть две модели бизнеса M$ и OpSo с точки зрения только прибыли ,какие аргументы не приводи ,некорректно.Потому как разные предпосылки.Получать прибыль можно двумя путями,развиваясь и раздуваясь(расширяясь).

Upliner писал(а):
29.10.2007 23:44
Сейчас трудно ожидать, что средняя компания, занимающаяся разработкой, внедрением и поддержкой свободного софта будет получать больше, чем такая же средняя компания, разрабатывающая проприетарный софт.

бизнес компаний, подобных мс, основывается на том, что лишение пользователей абсолютно любых прав до сих пор считается вполне приемлемым. аналогия с рабством — хорошая аналогия. только лишив прав, можно заработать те самые бешеные деньги.
занимаясь поддержкой/распространением ПО под свободными лицензиями, получить такие астрономические прибыли просто невозможно. в принципе.
рабство когда-то все-таки запретили. по соображениям морали. рабские лицензии лимитации рано или поздно также будут признаны аморальными.
спасибо старику Столлману, что не устает подталкивать общественность к этому шагу (:
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
madtux
Сообщения: 31
ОС: Debian 5.2 Debian 6.1

Re: Бизнес-модель Open Source

Сообщение madtux »

Вот вам несколько тезисов,которых я намерен придерживаться в своем проекте,в часности:

1.Не бойтесь предоставлять исходный код
Идеи не крадут,важна лишь их реализация,от качества зависит прибыль.

2.Безконечно актуальным продукт быть не может
Невозможно с прибылью продавать даже очень хорошую систему,если она не отвечает требованниям заказчика

3.Основа тех-поддержки ее гарантированность
Техподдержка либо никакой либо гарантированная ,другое брехня,брехунам не верят

4.человеко-час величина мифическая,и не за что не отвечающая
Бороться с любителями поигратся в тетрис на рабочем месте чрезвычайно трудно.Оценивать продукт
по количеству кода даже при 40% повторном использовании ,глупо.
выход один,система писателей,написал получи оговоренное,если соответствует ту.

5.Не оставляй заказчика наедине с его проблемами готовь специалистов
Эффект "обезьяны за компьютером" ,невозможно решить техническими методами,тем не менее 60%
проблем администрирования связаны с этим эффектом.
Мало поставить продукт,его нужно правильно эксплуатировать
пингвины размножаются делением на 2
Спасибо сказали:
Ответить