И снова о лицензиях. (крик о помощи)

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18483
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение Bizdelnick »

LJS123 писал(а):
10.01.2010 14:31
Теперь допустим, что к вам пришли проверяющие и обнаружили свободное ПО (Linux, OpenOffice и т.п.), т.е. то, где нарушения найти нельзя (соответственно нельзя завести уголовное дело)! Станут ли они на вас тратить свое время, если их цель не провести проверку, а найти нарушения?

Их цель - срубить бабла.
А линукс может оказаться незаконно установленным коммерческим дистром, мало ли.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

LJS123
Сообщения: 60
ОС: Debian Squeeze

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение LJS123 »

Bizdelnick писал(а):
10.01.2010 15:10
Их цель - срубить бабла.
А линукс может оказаться незаконно установленным коммерческим дистром, мало ли.

Хотят срубить бабла взяткой - обращаемся в соответствующие органы.
Что касается коммерческих дистрибутивов, то закон может быть нарушен при использовании проприетарных компонентов этого дистрибутива (а их можно (и нужно) удалить).
Спасибо сказали:

atlet
Сообщения: 106
ОС: Open SUSE 11.2 and Free BSD

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение atlet »

LJS123 писал(а):
10.01.2010 14:31
Поправьте меня, если я не прав.
Цель проверяющих - найти нарушения и такие, чтобы их было достаточно для возбуждения уголовного дела. Проверяющие знают, что подобные нарушения могут иметь место при использовании в организации определенного ПО (и им это ПО четко известно: продукты 1C, Microsoft и т.п.). Теперь допустим, что к вам пришли проверяющие и обнаружили свободное ПО (Linux, OpenOffice и т.п.), т.е. то, где нарушения найти нельзя (соответственно нельзя завести уголовное дело)! Станут ли они на вас тратить свое время, если их цель не провести проверку, а найти нарушения?


На сколько я узнал, есть какой-то закон, который дает полномочия проверяющим заводить дело при нарушениях...
Но за LINUX - извините - беспредел!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение Goodvin »

atlet писал(а):
10.01.2010 02:06
А Вы не задавались вопросом - какое право имеют проверяющие предъявлять по поводу Линукса? Ведь в Пермской области (на Поносова) подовали в суд представители Майкрософт!
Да Вы что??!
Неужели?
И Вы сами видели заявление в суд, поданное представителем ООО "Майкрософт Рус"?
Или просто так, гоняете воздух о том, чего не знаете?

atlet писал(а):
10.01.2010 02:06
Если правообладатель не заявил, то ничего не должно случиться! В конце концов кому компенсацию платить-то? :rolleyes:

Учите матчасть.
Для возбуждения уголовных дел, связанных, в частности, с нарушением закона об авторских и смежных правах, заявления правообладателя не требуется.
Уголовное дело могут возбудить сами органы.
Ну и кроме того, с недавних пор преступления по этим статьям переведены в разряд тяжких, со всеми вытекающими.
Спасибо сказали:

atlet
Сообщения: 106
ОС: Open SUSE 11.2 and Free BSD

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение atlet »

Goodvin писал(а):
13.01.2010 15:33
atlet писал(а):
10.01.2010 02:06
А Вы не задавались вопросом - какое право имеют проверяющие предъявлять по поводу Линукса? Ведь в Пермской области (на Поносова) подовали в суд представители Майкрософт!
Да Вы что??!
Неужели?
И Вы сами видели заявление в суд, поданное представителем ООО "Майкрософт Рус"?
Или просто так, гоняете воздух о том, чего не знаете?

Да я ошибся (про это в последнем сообщении упоминается)

Учите матчасть.
Для возбуждения уголовных дел, связанных, в частности, с нарушением закона об авторских и смежных правах, заявления правообладателя не требуется.
Уголовное дело могут возбудить сами органы.
Ну и кроме того, с недавних пор преступления по этим статьям переведены в разряд тяжких, со всеми вытекающими.

Учить не буду - у Вас спрошу.
Действительно есть такой закон... И ужесточили эту группу законов в 2008 году (если мне не изменяет память).
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение Voral »

Goodvin писал(а):
13.01.2010 15:33
Уголовное дело могут возбудить сами органы.
Ну и кроме того, с недавних пор преступления по этим статьям переведены в разряд тяжких, со всеми вытекающими.

И еще:
Не знаю точно как с софтом. (Искал тут инфу на тему "можно ли запускать музыку в магазинах, что б играла на весь зал"), но по авторским правам на музыкальные произведения есть такая организация, которая бдит за их соблюдением, которая получает деньги за воспроизведение музыки в магазинах, барах и т.п. И прекращает этим заниматься только в случае письменного заявления автора.
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4333
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение Goodvin »

atlet писал(а):
13.01.2010 21:54
Goodvin писал(а):
13.01.2010 15:33
atlet писал(а):
10.01.2010 02:06
А Вы не задавались вопросом - какое право имеют проверяющие предъявлять по поводу Линукса? Ведь в Пермской области (на Поносова) подовали в суд представители Майкрософт!
Да Вы что??!
Неужели?
И Вы сами видели заявление в суд, поданное представителем ООО "Майкрософт Рус"?
Или просто так, гоняете воздух о том, чего не знаете?

Да я ошибся (про это в последнем сообщении упоминается)
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.(С)
Но!
Вы понимаете, что это может обернуться вполне себе реальным обвинением в клевете?
Потому как майкрософт может счесть то, что Вы ему ошибочно приписали, - информацией, порочащей честное имя и деловую репутацию.
Это вполне себе уголовная статья.
Примеры того, как совсем недавно (последние год-два) были в нашей стране уголовные дела с реальными судами и приговорами за высказывания в интернете - легко найдёте в гугле.
А уж юристы у Майкрософта не даром хлеб едят, я Вас уверяю.

Аккуратнее надо писать то, чего не знаете, и о том, кого не знаете.
А если хотите таки высказаться - надо проверять информацию.

http://www.microsoft.com/rus/news/issues/2...s_20070203.mspx
Мы уверены в том, что суд решит вопрос о виновности или невиновности должностного лица в нарушении авторских прав после тщательного изучения всех обстоятельств дела. Microsoft не рассматривает данное дело как злостное нарушение своих прав, не заявляла и не намерена заявлять гражданского иска.


http://download.microsoft.com/documents/ru...piracy_faq.docx
Что касается упомянутого случая, следует подчеркнуть, что корпорация Майкрософт не участвовала в расследовании дела г-на Поносова. Судебное разбирательство было инициировано российскими властями в соответствии с российским законодательством. Вообще говоря, мы полагаем, что в подобных случаях не стоит прибегать к судебным разбирательствам, принимая во внимание совсем небольшое количество компьютеров (12 шт.), на которых было установлены пиратские копии, и тот факт, что компьютеры были куплены для их использования учащимися этой школы.


Вот это найдено гуглем по словам "Microsoft Поносов" за одну минуту.
Спасибо сказали:

atlet
Сообщения: 106
ОС: Open SUSE 11.2 and Free BSD

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение atlet »

Вы понимаете, что это может обернуться вполне себе реальным обвинением в клевете?
Потому как майкрософт может счесть то, что Вы ему ошибочно приписали, - информацией, порочащей честное имя и деловую репутацию.
Это вполне себе уголовная статья.
Примеры того, как совсем недавно (последние год-два) были в нашей стране уголовные дела с реальными судами и приговорами за высказывания в интернете - легко найдёте в гугле.
А уж юристы у Майкрософта не даром хлеб едят, я Вас уверяю.

Аккуратнее надо писать то, чего не знаете, и о том, кого не знаете.
А если хотите таки высказаться - надо проверять информацию.


Спасибо за информацию, обязательно учту... Не проверил данные и написал!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
TrogosauRUS
Сообщения: 21
ОС: SUSE 12.3

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение TrogosauRUS »

atlet писал(а):
10.01.2010 02:06
Для возбуждения уголовных дел, связанных, в частности, с нарушением закона об авторских и смежных правах, заявления правообладателя не требуется.
Уголовное дело могут возбудить сами органы.
Ну и кроме того, с недавних пор преступления по этим статьям переведены в разряд тяжких, со всеми вытекающими.

В случае использования бесплатного ПО уголовное дело правоохранительные органы возбудить могут. Даже могут изъять железо на экспертизу. А вот дальше будет один из двух сценариев.
Вариант А. Они находят кроме легального ПО, установленного на компьютере пользователя/организации, ещё какие-либо "левые" дистрибутивы (если с таблетками, то вообще сказка для них), музыку/фильмы/книги/etc (хотя о судах над простыми пользователями за последние пока что слышать не доводилось) и уголовное дело всё же живёт и расцветает со всеми вытекающими для пользователя/организации последствиями...
Вариант Б. Нелицензионного контента (равно как и ПО) на компьютере пользователя/организации всё же нет, либо его технически невозможно идентифицировать (к примеру, зашифрованная ФС). Спрашивается, что они тогда в суде будут предъявлять? Насколько мне известно, за "поражения" в суде или ещё до этой стадии в правоохранительных органах по голове не погладят. Это не считая исков, которые может подать организация за упущенную в следствие простоя техники выгоду. А суммы по таким искам могут назвать значительные...

p.s.: Ну и отдельно интересен вопрос о зашифрованной файловой системе. С одной стороны, есть статья 51 (или 52, не помню точно уже) конституции РФ, которая позволяет не свидетельствовать против самого себя, а с другой - все прекрасно знают, в какой стране мы живём.
Кровь словно пот по кольчуге стекает // И с каждым шагом идти всё трудней
Но пока руки топор мой сжимают // Я буду биться со смертью свой...
© Реанимация - Вальхалла
Спасибо сказали:

LJS123
Сообщения: 60
ОС: Debian Squeeze

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение LJS123 »

TrogosauRUS писал(а):
15.01.2010 12:42
В случае использования бесплатного ПО уголовное дело правоохранительные органы возбудить могут. Даже могут изъять железо на экспертизу. А вот дальше будет один из двух сценариев.
Вариант А. Они находят кроме легального ПО, установленного на компьютере пользователя/организации, ещё какие-либо "левые" дистрибутивы (если с таблетками, то вообще сказка для них), музыку/фильмы/книги/etc (хотя о судах над простыми пользователями за последние пока что слышать не доводилось) и уголовное дело всё же живёт и расцветает со всеми вытекающими для пользователя/организации последствиями...
Вариант Б. Нелицензионного контента (равно как и ПО) на компьютере пользователя/организации всё же нет, либо его технически невозможно идентифицировать (к примеру, зашифрованная ФС). Спрашивается, что они тогда в суде будут предъявлять? Насколько мне известно, за "поражения" в суде или ещё до этой стадии в правоохранительных органах по голове не погладят. Это не считая исков, которые может подать организация за упущенную в следствие простоя техники выгоду. А суммы по таким искам могут назвать значительные...

p.s.: Ну и отдельно интересен вопрос о зашифрованной файловой системе. С одной стороны, есть статья 51 (или 52, не помню точно уже) конституции РФ, которая позволяет не свидетельствовать против самого себя, а с другой - все прекрасно знают, в какой стране мы живём.

какой-то странный у вас сценарий. Тем более речь идет не о бесплатном, а о свободном ПО. Какие могут быть основания для заведения уголовного дела, если 100% используемого ПО - свободное?? Никаких!
Спасибо сказали:

atlet
Сообщения: 106
ОС: Open SUSE 11.2 and Free BSD

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение atlet »

какой-то странный у вас сценарий. Тем более речь идет не о бесплатном, а о свободном ПО. Какие могут быть основания для заведения уголовного дела, если 100% используемого ПО - свободное?? Никаких!

А как же вариант А? музыку/фильмы/книги/?
Вариант А. Они находят кроме легального ПО, установленного на компьютере пользователя/организации, ещё какие-либо "левые" дистрибутивы (если с таблетками, то вообще сказка для них), музыку/фильмы/книги/etc (хотя о судах над простыми пользователями за последние пока что слышать не доводилось) и уголовное дело всё же живёт и расцветает со всеми вытекающими для пользователя/организации последствиями...

Мне кажется уместно. Ведь часто у учителя что-нибудь храниться на школьном компьютере.
Спасибо сказали:

LJS123
Сообщения: 60
ОС: Debian Squeeze

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение LJS123 »

atlet писал(а):
16.01.2010 00:12
какой-то странный у вас сценарий. Тем более речь идет не о бесплатном, а о свободном ПО. Какие могут быть основания для заведения уголовного дела, если 100% используемого ПО - свободное?? Никаких!

А как же вариант А? музыку/фильмы/книги/?

тема про лицензии на ПО, а не про это
Спасибо сказали:

pvp
Ведущий рубрики
Сообщения: 19
Статус: ведущий рубрики

Re: И снова о лицензиях.

Сообщение pvp »

Goodvin писал(а):
14.01.2010 15:51
Вы понимаете, что это может обернуться вполне себе реальным обвинением в клевете?
Потому как майкрософт может счесть то, что Вы ему ошибочно приписали, - информацией, порочащей честное имя и деловую репутацию.
Это вполне себе уголовная статья.
...
Что касается упомянутого случая, следует подчеркнуть, что корпорация Майкрософт не участвовала в расследовании дела г-на Поносова. Судебное разбирательство было инициировано российскими властями в соответствии с российским законодательством.


Вот это найдено гуглем по словам "Microsoft Поносов" за одну минуту.

Это, конечно, правда. Но не вся. Это относится к центральному охвису мелкомягких: они действительно, открещивались от этого дела. Но вот местный их представитель, господин Потапов, выступал на процессе со стороны обвинения, клеймил Поносова пиратом, и говорил, что покушался он прямо-таки на Конституционные Права, а не просто на мелкомяхкую венду, или как-то вроде.
А Дергунова и Ко, хотя и говорили "на камеру", что мопед не их, но Потапова почему-то на цепь не посадили, и доверенность у него не отозвали. Это к вопросу о "честном имени" и "деловой репутации".
Спасибо сказали: