Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно (очень толковая статья)

[Atolstoy]

http://www.computerra.ru/vision/397831/

[FlySnake]

Ну пора устраивать флеш-моб на магазины компьютеров :)
Кстати идея, только кризис сейчас не способствует покупке ноутбуков, но всё же в пределах LUG-ов можно что-нибудь придумать :D

[lynxx]

К сожалению, вряд ли кто-то из покупателей ноутов будет столь же настойчив, как упомянутый в статье житель Петербурга... Друг, работающий в Эльдорадо, рассказывает, что люди не просто покупают ноутбуки с вистой, они потом платят тем же продавцам за установку пиратской ХР. Причем стоимость установки, по его словам, 3-4 тыс. руб, что почти сопоставимо со стоимостью лицензионного хрюнделя! Дурдом! Вроде и смешно, а в то же время из покупателей делают дураков все, кому не лень и за свои права бороться никто не жаждет...

[Stanislav Potapchik]

если покупатель решил избавится от своих денег, его очень трудно отговарить. хотя даже в нашем захолустье можно купить ноут без винды.

[melnikoff]

Когда покупал свой MSI в Эльдорадо их было два одинаковых варианта - 17500 р. и 21800 р. Конфигурация одинаково. Только на первом был предустановлен SUSE а на втором Win XP. Вывод - покупайте с предустановленным Linux и вопрос в шляпе.

К счастью сейчас компов с предустановленным линуксом - пруд пруди.

[lynxx]

Когда покупал свой MSI в Эльдорадо их было два одинаковых варианта - 17500 р. и 21800 р. Конфигурация одинаково. Только на первом был предустановлен SUSE а на втором Win XP. Вывод - покупайте с предустановленным Linux и вопрос в шляпе.

К счастью сейчас компов с предустановленным линуксом - пруд пруди.

А вы часто видели более высокие классом ноутбуки, скажем, от 30 тыс.руб. с линухом? Я ни разу... Так что проблема не такая уж однозначная...P.S. Самому наворотов не надо, так что брал asus f80l с фридосом!

[MMouXe]

Я по частям покупал и собирал себе комп, так что там не было осей.

[AlexYeCu]

А вы часто видели более высокие классом ноутбуки, скажем, от 30 тыс.руб. с линухом?

А зачем вообще нужен высокопроизводительный (а за такие деньги он таким и должен быть) ноутбук?
Такие берут, чтобы можно было поиграть в новинки геймдева, а тут пальма лидерства явно не у linux. А для остальных задач такая производительность избыточна как правило. А бюджетное видео уже снижает цену основательно. А что-то высокопроизводительное для профессиональной работы с видео, скажем, не вот-то и на десктопе соберёшь за такие деньги.

[ghostwolf]

я брал ноут с установленной ХР хотя можно было взять тот же ноут за те же деньги но с suse, разницы не видел ибо сносить и то и другое пришлось бы

комп с вистой не стал бы брать принципиально

[enky]

К счастью сейчас компов с предустановленным линуксом - пруд пруди.

А вот я в своё время более менее нормального ноута без винды найти не смог. Пришлось брать с вистой

[rm_]

"Федеральная антимонопольная служба (ФАС) начала расследование в отношении крупнейших производителей компьютеров — Acer, Asus, HP, Samsung, Dell и Toshiba. ФАС интересуется, могут ли покупатели компьютеров с предустановленной операционной системой Windows вернуть деньги, если они отказываются от программы." -- http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1117248

[AlexYeCu]

Кстати, извините за оффтоп, но этот пост написан мной в 18:14
А пост rm_ из списка тем видится как созданный в 18:43.

[Gena_Zakharov]

С одной стороны начинание хорошее. Операционная система -- отдельный продукт, и пользователь вправе от него отказаться.
С другой стороны Microsoft может использовать преимущества ценовой политики. Например продавать крупным OEM-поставщикам Windows за 10-15$ (как уже делает это для WinXP на нетбуках). Из-за 10 долларов очень мало кто будет возиться с документами, и оформлять отказ от предустановки.

В результате Linux фактически теряет одно из своих преимуществ -- в цене. Microsoft в результате несет некоторые убытки, но сохраняет пользовательскую аудиторию, что препятствует продвижению Linux. Если так произойдет, то толку от возможности возврата денег за предустановленную винду не будет.

[Poor Fred]

С одной стороны начинание хорошее.
...

Все уже украдено сказано до нас:
ЦеСТ выходит на тропу войны с OEM-беззаконием

[AlexYeCu]

Надо просто запретить предустановку OEM. И всё. Хотят устанавливать? Не вопрос, пусть продаётся отдельно и может быть приобретена для любого компьютера с привязкой активации к его материнской плате, к примеру. Компьютер новым быть не обязан. Да хоть самосбор. А там пусть просят хоть 10$, хоть 50, хоть 150. И вот какую цену запросят, такую пусть и возвращают.
Преимуществ у linux и без цен хватает.

[ncsl]

Надо просто запретить предустановку OEM

Абсолютно согласен, той же позиции придерживаюсь

[kamre]

Надо просто запретить предустановку OEM

Абсолютно согласен, той же позиции придерживаюсь

Да, и для телефонов/смартфонов/коммуникаторов тоже запретить. А фигле, пусть покупатель сам все устанавливает.

А вообще вроде и так понятно, что большинство ноутбуков производители специально под винду делают, точнее драйвера пишут и тестируют только под виндой. И гарантировать нормальную работу под другими системами не могут и не хотят.

Так что совсем запрещать - это глупо, возможности отказаться от винды должно хватить. Т.к. например, у пользователя уже может быть нужная ему версия винды с соотвествующей лицензией.

[AlexYeCu]

Да, и для телефонов/смартфонов/коммуникаторов тоже запретить. А фигле, пусть покупатель сам все устанавливает.

Вы сотрудник Microsoft или просто преданный фанат?
На «телефон/смартфон/коммуникатор» вы сможете установить другую операционную систему? Скажем, заменить symbian на linux? Или Palm на WinMobile? Подозреваю, что нет. У вас будет повод для обращения в сервис-центр, если у вас возникнут программные проблемы на мобильном? А на пк? Сколько можно объяснять, что является «аппаратно-програмным комплексом», а что нет? Собирайте решение для работы, ну например, с ультра-звуковыми сканерами, обслуживайте и железо, и операционную систему, и спецсофт — вам слова никто поперёк не скажет, поставляйте хоть с windows, хоть с linux, хоть с solaris, хоть с qnx. Потому что будет именно «аппаратно-програмный комплекс». А компьютеры общего назначения таковыми не являются.

большинство ноутбуков производители специально под винду делают, точнее драйвера пишут и тестируют только под виндой

Ну так мне вот это не нравится. Хотя если в железе нет экзотики и ущербных софтовых решений— что там особо тестировать-то?

Так что совсем запрещать - это глупо

Всем запрещать что? Вот компьютер, вот oem-windows. Нужна она покупателю — пусть покупает, кто не даёт. Зато у всевозможных личностей пропадёт возможность утверждать, что windows оказывается на компьютерах толи даром, толи за три бакса. Даром? Раздавайте даром. Всем желающим. За 3 бакса? Продавайте за три бакса. А, она стоит полсотни баксов? Ну так продавайте за полсотни баксов. Двести? Ну, двести так двести.
Аналогично с linux-дистрибутивами. Бесплатно? Где взять бесплатно? А, доводка вышла в дополнительные 10 баксов за копию? Так где купить (если нужно) по 10 баксов за копию? Ну и т.д.

[kamre]

Вы сотрудник Microsoft или просто преданный фанат?

Не имею никакого отношения к MS и уж тем более не фанат.

На «телефон/смартфон/коммуникатор» вы сможете установить другую операционную систему? Скажем, заменить symbian на linux? Или Palm на WinMobile? Подозреваю, что нет.

На многих устройствах можно менять прошивку тем или иным способом. Например, для моего коммуникатора на WinMobile выходят обновления для прошивки, и эта функция пердусмотрена производителем. Т.е. установить (залить образ) можно хоть FreeBSD, только смысла в этом никакого нет, т.к. из железа практически ничего не будет работать, т.к. производитель не предусматривал такое использование. Примерно тоже самое и с многими ноутбуками, производитель его делал только под винду и другие системы на нем работать будут хуже или вообще не будут.

У вас будет повод для обращения в сервис-центр, если у вас возникнут программные проблемы на мобильном? А на пк? Сколько можно объяснять, что является «аппаратно-програмным комплексом», а что нет? Собирайте решение для работы, ну например, с ультра-звуковыми сканерами, обслуживайте и железо, и операционную систему, и спецсофт — вам слова никто поперёк не скажет, поставляйте хоть с windows, хоть с linux, хоть с solaris, хоть с qnx. Потому что будет именно «аппаратно-програмный комплекс». А компьютеры общего назначения таковыми не являются.

Здесь я согласен, что рассматривать как «аппаратно-програмный комплекс» не корректно, т.к. производитель не несет ответственности за работу этого «комплекса» (только за его железную часть).

большинство ноутбуков производители специально под винду делают, точнее драйвера пишут и тестируют только под виндой

Ну так мне вот это не нравится. Хотя если в железе нет экзотики и ущербных софтовых решений— что там особо тестировать-то?

Не нравится - не покупайте такие ноутбуки. Создайте платежеспособный спрос на ноутбуки с линуксом, закажите у производителей большие партии - думаю многие не откажутся выполнить такой заказ. А пока производители делают так, как им выгоднее всего.

Так что совсем запрещать - это глупо

Всем запрещать что? Вот компьютер, вот oem-windows. Нужна она покупателю — пусть покупает, кто не даёт. Зато у всевозможных личностей пропадёт возможность утверждать, что windows оказывается на компьютерах толи даром, толи за три бакса. Даром? Раздавайте даром. Всем желающим. За 3 бакса? Продавайте за три бакса. А, она стоит полсотни баксов? Ну так продавайте за полсотни баксов. Двести? Ну, двести так двести.
Аналогично с linux-дистрибутивами. Бесплатно? Где взять бесплатно? А, доводка вышла в дополнительные 10 баксов за копию? Так где купить (если нужно) по 10 баксов за копию? Ну и т.д.

OEM windows не для покупателей, а для производителей ноутбуков. Покупателям ее никто продавать не будет. Производители договариваются с MS и получают OEM windows, чтобы сделать свои ноутбуки более привлекательными для покупателей и более продаваемыми. Можно считать, что OEM версия это бонус от производителя к этому ноутбуку. Не хотите использовать - отказывайтесь от лицензии и удаляйте. Правда такой бонус уже выглядит как навязывание товара, поэтому и нужно решить этот вопрос "отказа от винды".

[AlexYeCu]

Не нравится - не покупайте такие ноутбуки.

Вот чтобы была такая возможность — не понравился этот, купил другой — всё это и затеяно.

Создайте платежеспособный спрос на ноутбуки с линуксом, закажите у производителей большие партии - думаю многие не откажутся выполнить такой заказ.

У вас с головой совсем плохо? Вы предлагаете мне вместо покупки одного ноутбука заказать партию? А почему сразу завод по выпуску ноутбуков не купить, а? Чего мелочиться-то...

А пока производители делают так, как им выгоднее всего.

Мало ли кому что выгодней. Ввозить серые ноутбуки тоже выгодней. Но противозаконно.

OEM windows не для покупателей, а для производителей ноутбуков. Покупателям ее никто продавать не будет.

Так продают же. Но вместе с железом и не оговаривая стоимость. Вот вы сами как думаете, ms свои oem`ки вносит в количество продаж? Не за счёт одних лишь боксов такие фантастические цифры.

Производители договариваются с MS и получают OEM windows, чтобы сделать свои ноутбуки более привлекательными для покупателей и более продаваемыми.

Как видите, очень многие люди не считают, что ноутбуки от этого становятся более привлекательными и продаваемыми.

Можно считать, что OEM версия это бонус от производителя к этому ноутбуку.

А можно не считать.

Не хотите использовать - отказывайтесь от лицензии и удаляйте.

Так не вопрос. Деньгу возвращайте. Только не три бакса. А коль хотите возвращать по три бакса, так продавайте всем желающим по той же цене.

[neol]

Надо просто запретить предустановку OEM. И всё.

При все моей нелюбви к Microsoft, это вредительство, ИМХО.

Хотят устанавливать?

Не хотят. Хотят купить девайс, воткнуть в розетку и начать работать, а не сушить свой мозг поиском, установкой и настройкой софта или выкладыванием тех-же денег товарищам, которые все это сделают.

[kamre]

Не нравится - не покупайте такие ноутбуки.

Вот чтобы была такая возможность — не понравился этот, купил другой — всё это и затеяно.

Затеяно вообщем-то правильно, интересно к чему эта затея приведет в итоге.

У вас с головой совсем плохо? Вы предлагаете мне вместо покупки одного ноутбука заказать партию? А почему сразу завод по выпуску ноутбуков не купить, а? Чего мелочиться-то...

Если практически нет спроса на товар, то производители и дистрибьютеры не будут его поставлять. Это же очевидно вроде бы. А если утверждается, что есть огромный спрос на ноутбуки без предустановленной винды, то что же тогда никто не хочет заработать кучу денег, удовлетворив этот спрос? Вот взяли бы линуксоиды и сделали магазин по продаже ноутбуков с предустановленным линуксом, заказали бы партии ноутбуков у производителей (с хорошим для линукса железом). Только вот беда, спроса нет и не выгодно это делать.

А пока производители делают так, как им выгоднее всего.

Мало ли кому что выгодней. Ввозить серые ноутбуки тоже выгодней. Но противозаконно.

Про противозаконные способы речь и не идет вовсе. Делать ноутбуки для винды и продавать их "с" или "без" предустановленной ос не противозаконно. А дальше просто решает спрос и привлекательность ноутбуков для покупателей.

Так продают же. Но вместе с железом и не оговаривая стоимость. Вот вы сами как думаете, ms свои oem`ки вносит в количество продаж? Не за счёт одних лишь боксов такие фантастические цифры.

А что вас так волнуют фантастические цифры от MS? Да и продают они oem винду производителям, так что в количество продаж вполне можно вносить.

Производители договариваются с MS и получают OEM windows, чтобы сделать свои ноутбуки более привлекательными для покупателей и более продаваемыми.

Как видите, очень многие люди не считают, что ноутбуки от этого становятся более привлекательными и продаваемыми.

Где эти очень многие люди, готовые платить деньги за ноутбуки без ос, с линуксом и т.п.? Если их так много, как вы утверждаете, то почему ни один производитель не хочет заработать денег, удовлетворив их спрос?

Не хотите использовать - отказывайтесь от лицензии и удаляйте.

Так не вопрос. Деньгу возвращайте. Только не три бакса. А коль хотите возвращать по три бакса, так продавайте всем желающим по той же цене.

Нет, все желающие купить oem версию винды за три бакса идут лесом. Это эксклюзивное предложение от производителя ноутбука, он специально постарался, чтобы с ноутбуком шла именно oem версия винды. Без ноутбука он ее не продает. А возможность отказаться от такого предложения должна быть, с этим никто не спорит.

[Atolstoy]

В последнее время отношение к OEM-ным виндоус вроде бы меняется. Читал Федорчука, который вовсе не против предустановки. Типа надо допиливать линукс, тогда его будут охотно ставить на новое железо.

[Grom]

Если практически нет спроса на товар, то производители и дистрибьютеры не будут его поставлять. Это же очевидно вроде бы. А если утверждается, что есть огромный спрос на ноутбуки без предустановленной винды, то что же тогда никто не хочет заработать кучу денег, удовлетворив этот спрос? Вот взяли бы линуксоиды и сделали магазин по продаже ноутбуков с предустановленным линуксом, заказали бы партии ноутбуков у производителей (с хорошим для линукса железом). Только вот беда, спроса нет и не выгодно это делать.

Месье в гугле забанен? Если нет, то наберите в строке поиска "linux laptop", будет много интересного. Если лень, то просто зайдите хотя бы на http://linuxcertified.com/linux_laptops.html Сам отоваривался там еще 2005 году. До сих пор на том лаптопе и работаю, только вместо федоры поставил дебиан.

[kamre]

Месье в гугле забанен? Если нет, то наберите в строке поиска "linux laptop", будет много интересного. Если лень, то просто зайдите хотя бы на http://linuxcertified.com/linux_laptops.html Сам отоваривался там еще 2005 году. До сих пор на том лаптопе и работаю, только вместо федоры поставил дебиан.

Не забанен. Вот и замечательно, что есть такие онлайн магазины, удовлетворяющие спрос на ноутбуки с линуксом. Что же тогда линуксоиды вроде AlexYeCu плачутся о засилии ноутбуков с предустановленной виндой? Какой спрос - такое и предложение: с виндой в ближайшем магазине, а с линуксом через интернет (т.к. в ближайшем магазине не выгодно их продавать).

[AlexYeCu]

линуксоиды вроде AlexYeCu

Я пользователь операционной системы на базе linux.

Если практически нет спроса на товар

Давайте поставим рядом два одинаковых ноутбука: один с MS Windows Vista, другой без, но дешевле на стоимость лицензии. Я лично уверен, что второй будут покупать куда как охотней.

Вот взяли бы линуксоиды и сделали магазин по продаже ноутбуков с предустановленным линуксом

Заодно завоевали бы галактику.

Это эксклюзивное предложение от производителя ноутбука, он специально постарался, чтобы с ноутбуком шла именно oem версия винды.

Вот чтобы такого отборного вранья было как можно меньше, предустановку oem и предлагается запретить. Вот там и посмотрим, во сколько та или иная копия обходится сборщику.

почему ни один производитель не хочет заработать денег, удовлетворив их спрос?

Потому что ms. Который вполне может задрать цену на oem для конкретного производителя, если ему что-то не понравится. Либо позаботиться о том, чтобы на железо конкретного производителя windows установить было нельзя. MS это переживёт, сборщик легко может налететь на серьёзные убытки, а то и вылететь с рынка.

[colonel]

линуксоиды вроде AlexYeCu

Я пользователь операционной системы на базе linux.

+100

Давайте поставим рядом два одинаковых ноутбука: один с MS Windows Vista, другой без, но дешевле на стоимость лицензии. Я лично уверен, что второй будут покупать куда как охотней.

Я согласен с Вами практически по всем позициям, но здесь имею иное мнение. Покупатель будет исходить из цены ноутбука и влияния на неё (абсолютного и в процентах) цены ОС, а затем примет решение, исходя из параметра "разница в цене -- удобство адаптации".

[Ленивая Бестолочь]

Покупатель будет исходить из цены ноутбука и влияния на неё (абсолютного и в процентах) цены ОС, а затем примет решение, исходя из параметра "разница в цене -- удобство адаптации".

давайте оперировать реальными вещами. покупатель купит ноутбук дешевле (одинковой комплектации по железу) и поставит на него пиратскую XP/висту.
но это его право.

[colonel]

Покупатель будет исходить из цены ноутбука и влияния на неё (абсолютного и в процентах) цены ОС, а затем примет решение, исходя из параметра "разница в цене -- удобство адаптации".

давайте оперировать реальными вещами. покупатель купит ноутбук дешевле (одинковой комплектации по железу) и поставит на него пиратскую XP/висту.
но это его право.

Согласен, давайте оперировать реальными вещами. Первый вопрос: легко ли в городе, где мы с Вами живём, приобрести пиратску. ОС обыкновенному человеку, покупающему компьютер?
Второй вопрос: как постуит человек в такой ситуации -- ноутбук с Виндой стоит 31 тыс., без Винды 29,5 тысяч?
В реальности дней десять назад мой приятель сказал мне дословно: "Наверное, ты прав. Но не буду я из-за 50 баксов ломать привычную среду".

Уверен, что он говорил бы другое, если бы базовая цена была 5 тыс., а с Виндой -- 6,5.

[minoru-kun]

Я думаю, что в данном случае правильнее всего было бы ничего не менять, но обязать реализовать процедуру возврата сам Microsoft. Тогда, по идее, это не отразится ни на продавцах, ни на производителях ноутбуков. Кроме того, будет какая-то гарантия того, что деньги действительно не уйдут бандитам (чего не будет, в случае если возвращать деньги за ОС обяжут производителей).