Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно (очень толковая статья)

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение sash-kan »

jevgeni писал(а):
22.10.2009 15:02
приезжайте к нам
круто. боюсь если, все желающие купить ноутбук без ms windows внезапно решат переехать в эстонию, визовые приглашения очень быстро вернутся обратно.
может, всё-таки проще с местными торговцами разобраться?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение watashiwa_daredeska »

jevgeni писал(а):
22.10.2009 14:16
"Занюханность" для Вас - отсутствие дискретной видеокарты?
"Занюханность" — это принадлежность к low-end линейки. Просто вот посмотрел для интереса (ибо Асус мне никакой не нужен), примерил некоторые требования к машинке, которые у меня могли бы быть и выбрал вот эту модель, а тут такой облом.
jevgeni писал(а):
22.10.2009 14:16
уточните, какой страны она касается.
Загляните в стартовый пост топика и вопросы отпадут. Только не надо тут расписывать ситуации всех стран мира в одном топике.
jevgeni писал(а):
22.10.2009 14:16
Ближайший магазин шаговой доступности в моем случае расположен в 105 км от дома. Да и ВСЕ модели продаются только по предзаказу - у нас слишком маленький рынок.
Ну и что? Не надо придираться к словам, смысл ведь понятен. Ноут с вистой можно пойти и купить (да, Вам лично не повезло, но не всем так хреново), при этом ноут без висты — фиг купишь, либо по предзаказу, с персональной доставкой с той стороны земного шарика и доплатой, которой хватит на покупку ящика виндовзаключение ящика кабальных виндовых договов.
Спасибо сказали:

baranowski
Сообщения: 196
ОС: openSUSE 11.2

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение baranowski »

а тут такой облом


Купите, снесите Виндоус.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
jevgeni
Сообщения: 130
Статус: Мизантроп-затейник
ОС: От Марка Ричардовича

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение jevgeni »

Сдается мне, тема исчерпала себя на все 100.

sash-kan писал(а):
22.10.2009 23:05
круто. боюсь если, все желающие купить ноутбук без ms windows внезапно решат переехать в эстонию, визовые приглашения очень быстро вернутся обратно.
может, всё-таки проще с местными торговцами разобраться?

1. Читаем внимательно: не "пЕрЕЕзжайте", а "пРИезжайте" :laugh:
2. Приезжать за ноутом...хм...считайте военно-морским эстонским юмором :).
3. Лучше приезжать по весне на рыбалку на Чудское.
Человеком нельзя питаться постоянно. Им можно время от времени закусывать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение Boboms »

baranowski писал(а):
23.10.2009 07:33
а тут такой облом


Купите, снесите Виндоус.


И выбрасьте на помойку 200$. Очевидно m$ - это именна та благотворительная организация, которой можно без зазрения совести жертвовать бабки. Бронебойная логика.
Нет подписи...
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение watashiwa_daredeska »

baranowski писал(а):
23.10.2009 07:33
Купите, снесите Виндоус.
Вы такой умный, да? Купите у меня линукс за $100 и выбросьте на помойку, Вам ведь не жалко, а мне приятно будет.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение mvt »

Меня недавно попросили помочь купить ноутбук. Требования - большая матрица, большой жесткий диск и отсутствие висты (ну и чтобы "хороший" был :) ) Крутые игрушки были необязательны.
В ближайшем компьютерном магазине мне на выбор предложили http://www.notebook812.ru/HP-ProBook-4510s-VC365ES.htm и
http://www.computermarket.ru/main/catalog/catid/1150739.aspx
Девушка-заказчица выбрала второй (он был дешевле). Привезли через 2 дня.
PS Linux Mint поднял все железо "искаропки", кроме встроенного модема (он был и не нужен).
А вообще - должен быть возврат денег за любую предустановленную ось по желанию покупателя
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение watashiwa_daredeska »

mvt писал(а):
23.10.2009 12:46
А вообще - должен быть возврат денег за любую предустановленную ось по желанию покупателя
Не за любую. Предустановленный линукс продается вместе с ноутбуком, винда — нет. Поэтому линукс можно считать частью целого, а винду — нет.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение mvt »

watashiwa_daredeska писал(а):
23.10.2009 12:52
Не за любую. Предустановленный линукс продается вместе с ноутбуком, винда — нет. Поэтому линукс можно считать частью целого, а винду — нет.

Я понимаю, что продается (если Linux коммерческий), но, строго говоря, это ведь тоже - "навязывание сопутствующих товаров", нет?
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение watashiwa_daredeska »

mvt писал(а):
23.10.2009 13:07
Я понимаю, что продается (если Linux коммерческий)
Ну, продаваться может и некоммерческий. Дело не в коммерческости, а в договоре. По FOSS-лицензиям покупатель становится полноправным обладателем экземпляра ПО, по ГК РФ и ЗоАиСП.
mvt писал(а):
23.10.2009 13:07
строго говоря, это ведь тоже - "навязывание сопутствующих товаров", нет?
Если продается в соответствии с законом, т.е. именно продается экземпляр ПО, с которым можно делать то, что оговаривает закон, то это, строго говоря, не сопутствующий товар, а такая же составная часть, как проц, память, винт и т.д. Если эта часть продана, то покупатель может ее «оторвать», продать на барахолке, и тот, кто у него купит, будет вполне законным обладателем. С виндой это не так.

Если же под продажей предустановленного линукса подразумевается заключение договора на тех. поддержку — это уже совсем другой коленкор, тут примерно то же самое, что и с виндой: сделка купли-продажи (ноутбука) обусловливается заключением дополнительного договора.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение mvt »

Наверное, Вы правы. Я не силен в юридических тонкостях.
PS Один мой знакомый (по жизни виндузятник) купил EeePC901 c Xandros из-за 20гб SSD. Поставил свою win и не жаловался - цена была одинаковая, в комплект идут диски как с Linux, так и с windows
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение Boboms »

mvt писал(а):
23.10.2009 12:46
...
А вообще - должен быть возврат денег за любую предустановленную ось по желанию покупателя


+100. Мысль точна. Поддерживаю. Дополнение: "... по желанию покупателя, если предустановленное П.О. поставляется без желания покупателя и имеет коммерческую стоимость"
Нет подписи...
Спасибо сказали:

TheLook
Сообщения: 8

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение TheLook »

А вообще - должен быть возврат денег за любую предустановленную ось по желанию покупателя

-100
Т.к. это приведет только к одному - к удорожанию техники. Поскольку производителям и продавцам придется компенсировать свои издержки на все эти возвраты.

Сама идея эта не правильная и не вписывается в понятие рыночной экономики. Винду ставят на компьютеры - потому что их покупают.
Вот когда покупателей, желающих видеть на своем компе не Винду, а что-то другое станет не 0,001%, а хотя бы 0,002% - может быть, что-нибудь изменится.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5103
ОС: Gentoo

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение /dev/random »

TheLook писал(а):
25.10.2009 19:34
Вот когда покупателей, желающих видеть на своем компе не Винду, а что-то другое станет не 0,001%, а хотя бы 0,002% - может быть, что-нибудь изменится.

А их и так больше процента, а не "0,002%". Это если НЕ считать тех, кто хотел бы поставить варезную икспи. А если считать, то значительно больше 50% получается.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение drBatty »

TheLook писал(а):
25.10.2009 19:34
Винду ставят на компьютеры - потому что их покупают.
Вот когда покупателей, желающих видеть на своем компе не Винду, а что-то другое станет не 0,001%, а хотя бы 0,002% - может быть, что-нибудь изменится.

ну желающих видеть как-раз полно. вот только никто не желает читать доки и всё настраивать. а метод тыка как известно в Linux обычно не работает.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение Boboms »

TheLook писал(а):
25.10.2009 19:34
-100
1. Т.к. это приведет только к одному - к удорожанию техники. Поскольку производителям и продавцам придется компенсировать свои издержки на все эти возвраты.

2. Сама идея эта не правильная и не вписывается в понятие рыночной экономики. Винду ставят на компьютеры - потому что их покупают.
Вот когда покупателей, желающих видеть на своем компе не Винду, а что-то другое станет не 0,001%, а хотя бы 0,002% - может быть, что-нибудь изменится.

1. Каким образом??? Какие "издержки"??? (а может экстра-прибыль, вы то откуда знаете???)

2. Вы бы хоть учебник по экономике... да ладно, википендию почитали, что ли... {Еще один "спец" по рыночной экономике} ... Тогда бы отпала охота глупости писать.
Нет подписи...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
DarkHobbit
Сообщения: 52
ОС: ASPLinux -> Gentoo -> Debian

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение DarkHobbit »

Случаи возврата потихоньку накапливаются.
Человеку, известному как Aceler, вернули 150 р.
Несёшь нераспечатанный ноут в сервис-центр по месту жительства, тебе там сносят винду и составляют акт. Заполняешь анкету в акте, копию отсылаешь в Москву. Можно по электронной почте.
Там тебе говорят что всё ОК, или что не всё ОК. Отсылаешь оригинал. Получаешь деньги на расчётный счёт.
Ноут обязательно должен иметь незапущенную виндовс на жётском диске. Т.е. если ты её снёс и поставил Linux — поздно каяться, сын мой :D

Ссылки:
http://www.aceler.ru/blog/4928
http://aceler.livejournal.com/868118.html
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение Boboms »

DarkHobbit писал(а):
06.06.2010 21:09
Случаи возврата потихоньку накапливаются.
Человеку, известному как Aceler, вернули 150 р.
Несёшь нераспечатанный ноут в сервис-центр по месту жительства, тебе там сносят винду и составляют акт. Заполняешь анкету в акте, копию отсылаешь в Москву. Можно по электронной почте.
Там тебе говорят что всё ОК, или что не всё ОК. Отсылаешь оригинал. Получаешь деньги на расчётный счёт.
Ноут обязательно должен иметь незапущенную виндовс на жётском диске. Т.е. если ты её снёс и поставил Linux — поздно каяться, сын мой :D

Ссылки:
http://www.aceler.ru/blog/4928
http://aceler.livejournal.com/868118.html

Это что было? "Пожертвование"? :crazy:
Нет подписи...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Galaxy
Сообщения: 158
Статус: Говорящий со звёздами
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение Galaxy »

Boboms писал(а):
06.06.2010 21:48
Это что было? "Пожертвование"? :crazy:

"Моральный ущерб"? :crazy:
Si vis pacem, para bellum.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3138
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение zenwolf »

Зачём такие сложности. Проще надо (так в торговой сети DNS делаю) - перед покупкой компьютера предупреждают об установленной виндовс,
не хочешь- сносят, а стоимость винды (Win7 Home Premium- 4500 рублей) вычитают из стоимости компьютера. Хочешь, чтоб оставили - оставляют, тогда доплачиваешь за винду и все дела.
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение Boboms »

Речь идёт о ноутбуках.
Нет подписи...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3138
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение zenwolf »

Boboms писал(а):
07.06.2010 09:30
Речь идёт о ноутбуках.

ноуть да, через сервисный центр (acer)
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:

Slimy
Сообщения: 1689
ОС: openSuSE 11.2 GM (GеMор едишн)

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение Slimy »

Ситуация становится веселее, 8ую всем известную ос хотят вроде как сделать бесплатной, но с банерами, видимо на манер древней Opera. Хитрый ход особенно с точки зрения предустановки. Возращать ничего точно не придется, пользоватся же этим похоже не представляется возможным. M$ видать в серьез зашевелилось на тему наступления свободного софта.
Если уже ничего не помогает - прочти инструкцию.
sysinstall - гадость :)
ASUS A6q00Vm Pentium-M 1.7 GHz, 2Gb RAM, 160Gb HDD,
GeForce Go 7300 64Mb video
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Karbofos
Сообщения: 266
ОС: Gentoo

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение Karbofos »

Slimy писал(а):
07.06.2010 12:52
8ую всем известную ос хотят вроде как сделать бесплатной

пруф?
подумываю купить ноутбук, но в городе практически нигде нет ноутбука с линуксом/без винды. Те, что есть с линем не войдут в бюджет. Интересовался о покупке ноутбука без ОС, но меня пытались убедить, что раз уж она установлена, то без неё не продадут. Что можно ответить/чем и как можно надавить, чтобы заставить магазин продать ноут без системы?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
jojahti
Сообщения: 310

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение jojahti »

drBatty
а метод тыка как известно в Linux обычно не работает.

Работает!! :tongue:
Спасибо сказали:

alex_suse
Сообщения: 204
ОС: Debian, openSUSE, Gentoo

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение alex_suse »

Karbofos писал(а):
07.06.2010 14:32
Slimy писал(а):
07.06.2010 12:52
8ую всем известную ос хотят вроде как сделать бесплатной

пруф?
подумываю купить ноутбук, но в городе практически нигде нет ноутбука с линуксом/без винды. Те, что есть с линем не войдут в бюджет. Интересовался о покупке ноутбука без ОС, но меня пытались убедить, что раз уж она установлена, то без неё не продадут. Что можно ответить/чем и как можно надавить, чтобы заставить магазин продать ноут без системы?


Думаю не реально, ноуты не самосбор магазина, в закупочную цену включен и виндовс, куда они его потом денут?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение Boboms »

http://www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/...urn_policy.html
http://www.samsung.com/ru/support/compensa...rWindowsOS.html
Возврат ОС - поиск Яндекс
Проявляйте настойчивость (не упрямство) - она всегда окупается!

ЗЫ: Я спросил у ясен.. Самсунга, что такие цены - они честно соврали, что они за такие цены её (ОС мироскопософт) покупают. Я сказал: "Ну, тогда продайте мне её за такие цены!" Они - зависли. Вот такой вот у нас разговор...
Нет подписи...
Спасибо сказали:

jsg09sun
Сообщения: 5
ОС: Solaris, OpenSolaris

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение jsg09sun »

Уже давно продаются ноутбуки Toshiba с предустановленной OpenSolaris без Windows.
http://www.opensolaris.com/toshibanotebook/
Solaris 10 / Sun Blade 2000 2xUltraSPARC III 1200 MHz
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
malex
Сообщения: 374
ОС: debian

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение malex »

Boboms писал(а):
09.06.2010 18:32
http://www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/...urn_policy.html
http://www.samsung.com/ru/support/compensa...rWindowsOS.html
Возврат ОС - поиск Яндекс
Проявляйте настойчивость (не упрямство) - она всегда окупается!

ЗЫ: Я спросил у ясен.. Самсунга, что такие цены - они честно соврали, что они за такие цены её (ОС мироскопософт) покупают. Я сказал: "Ну, тогда продайте мне её за такие цены!" Они - зависли. Вот такой вот у нас разговор...


ну батенька - если Вы захотите купить у МС миллионов этак пять/десять копий - они Вам ее еще и дешевле продадут :)
Ну вот, еще один день прошел, а мы все еще живы. И может быть стали умнее.
Спасибо сказали:

Slimy
Сообщения: 1689
ОС: openSuSE 11.2 GM (GеMор едишн)

Re: Навязывание ОС при продаже ПК - незаконно

Сообщение Slimy »

Karbofos писал(а):
07.06.2010 14:32
Slimy писал(а):
07.06.2010 12:52
8ую всем известную ос хотят вроде как сделать бесплатной

пруф?
подумываю купить ноутбук, но в городе практически нигде нет ноутбука с линуксом/без винды. Те, что есть с линем не войдут в бюджет. Интересовался о покупке ноутбука без ОС, но меня пытались убедить, что раз уж она установлена, то без неё не продадут. Что можно ответить/чем и как можно надавить, чтобы заставить магазин продать ноут без системы?
http://msftkitchen.com/2010/03/windows-as-...g-platform.html
и на могучем http://www.gzt.ru/topnews/business/-bespla...linksfromsingle
Если уже ничего не помогает - прочти инструкцию.
sysinstall - гадость :)
ASUS A6q00Vm Pentium-M 1.7 GHz, 2Gb RAM, 160Gb HDD,
GeForce Go 7300 64Mb video
Спасибо сказали: