Модем и сетевая карта (Найди отличия)

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

Всем здрасти! : )
Один человек на работе говорит, что модем и сетевая карта есть якобы одинаковые устройства...И различия в них по большому счету только в названиях...
Так ли это? Я, если честно, давно привыкла считать, что это все-таки разные (чисто физически) устройства...Порыла полчаса гугл, и действительно не нашла четких и ясных границ...
Соответственно, вопрос - разные это или не разные устройства, и если разные, то в чем конкретно разные технически/физически? )

зы:
нет, ну понятно конечно, что если брать частности т.е. конкретные модели какого-либо модема и сетевой платы, то это разные устройства...Но вот в общем, теоретически-технически...Разные они, или одно и тоже?
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
12.06.2010 21:52
модем и сетевая карта есть якобы одинаковые устройства...
Физика примерно одинаковая (несущая частота, модуляция и т.п.), дальше идут одни различия: разные конкретные значения частот (для dial-up, например — звуковые, для ethernet — на порядки больше), разные электрические характеристики (напряжения, волновые сопротивления и т.п.), разные протоколы и т.п.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nigga
Сообщения: 160
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение Nigga »

Вот это жара людям в голову бьет...
wazzup Dog?
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
12.06.2010 22:32
QWERTYASDF писал(а):
12.06.2010 21:52
модем и сетевая карта есть якобы одинаковые устройства...
Физика примерно одинаковая (несущая частота, модуляция и т.п.), дальше идут одни различия: разные конкретные значения частот (для dial-up, например — звуковые, для ethernet — на порядки больше), разные электрические характеристики (напряжения, волновые сопротивления и т.п.), разные протоколы и т.п.

Ну так и что? Получается ч.т.д. в пользу того, что они есть одинаковые устройства?...
Просто часто люди аргументируют их различия тем, что модем есть модулятор-демодулятор (мол, сетевая карта не производит модуляцию сигнала)...

дальше идут одни различия: разные конкретные значения частот (для dial-up, например — звуковые, для ethernet — на порядки больше), разные электрические характеристики (напряжения, волновые сопротивления и т.п.), разные протоколы и т.п.

Ну так это и есть различия уже между частностями, например между dial-up и ethernet...А если рассматривать адсл - там-же не звуковые частоты используются для несущего сигнала...

Короче говоря, сетевой адаптер или сетевая карта - это то устройство, которое обеспечивает соединение компьютера с линией связи коммуникационной сети т.е. "сетевой интерфейс". То, что там происходит модуляция/демодуляция несущего сигнала - само собой разумеется. А т.н. "модем" (преимущественно в контексте диал-ап-а и адсл) и "сетевая карта" (в контексте эзернета) - это просто отдельные названия определенных видов сетевых адаптеров. Правильно все понимаю?

Nigga писал(а):
12.06.2010 22:34
Вот это жара людям в голову бьет...

А что-нибудь конкретное по делу сказать? Или жара не позволяет?
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
12.06.2010 22:38
То, что там происходит модуляция/демодуляция несущего сигнала - само собой разумеется.
Вообще говоря, нет. Но среди современных сетевых карт нет ни одной, которая бы этого не делала. Кроме того, модулировать можно разные вещи, например свет (для оптоволоконных линий) — хотя тоже модуляция, но устроено всё совсем по другому.

Вообще, говорить о похожести или различиях можно лишь с указанием точки зрения. Ибо с определенной точки зрения модем=сетевая карта=кирпич (с точность до массы), ибо если, например, запустить на гелиостационарную орбиту, вести они себя будут одинаково :)
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
12.06.2010 22:48
QWERTYASDF писал(а):
12.06.2010 22:38
То, что там происходит модуляция/демодуляция несущего сигнала - само собой разумеется.
Вообще говоря, нет. Но среди современных сетевых карт нет ни одной, которая бы этого не делала. Кроме того, модулировать можно разные вещи, например свет (для оптоволоконных линий) — хотя тоже модуляция, но устроено всё совсем по другому.

Вообще, говорить о похожести или различиях можно лишь с указанием точки зрения. Ибо с определенной точки зрения модем=сетевая карта=кирпич (с точность до массы), ибо если, например, запустить на гелиостационарную орбиту, вести они себя будут одинаково :)

Почему? Можно провести весьма объективную границу. Сетевой адаптер - это конкретное устройство, служащее аппаратным интерфейсом с линией связи (т.е. с проводом или радиоканалом) достаточной протяженности (иначе ком-порт тоже можно назвать сетевым адаптером). Т.е., то, что соединяет с коммуникационной сетью. Сетевая карта - это пошло от "сетевой платы" т.е. карточки расширения. Сетевая карта играет точно такую же роль, как и модем т.е. оба являются сетевыми адапторами, верно?
Насчет модуляции. Можно тогда конкретные технические примеры сетевых карт, где ее как таковой не имеется? ) У меня по этому поводу имеются следующие соображения: Те виды сигналов, которые ходят по шинам внутри компа для передачи инфы - не годятся для передачи на большое расстояние. Чтоб передать эту инфу на другой комп через большое расстояние - нужна сеть и собственно сетевые адаптеры тут и там...Далее, чтобы передать сигналы с шины комп. а на комп. б через сеть - нужно ими изменять параметры несущего (через сеть) сигнала, генерируемого и принимаемого сетевым адаптером. Что и есть модуляция по определению.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
12.06.2010 22:59
Сетевой адаптер - это конкретное устройство, служащее аппаратным интерфейсом с линией связи (т.е. с проводом или радиоканалом)
Только вот проводом можно по разному пользоваться. Мне еще помнится, как связывали компьютеры по LPT (никакой модуляции), а чисто умозрительно можно представить проводную линию связи имени Тимура Гайдара, только с электромеханическим подключением к компу вместо консервных банок. Опять же, радио — это несколько иное, нежели провод. Кроме того, модуляция тоже может отличаться. Например, При высоких частотах выгоднее использовать частотную модуляцию, т.к. она занимает меньшую полосу частот, чем амплитудная; но на звуковых частотах, на которых работают модемы (dial-up), АМ предпочтительнее. Короче, различий может быть море. Практически всё отличается, кроме одного: ответа на вопрос «Есть ли модуляция/демодуляция?», да и то, иногда может быть, что и это отличается :)
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

И "легковушка" и "грузовик" - автомобили. Чем отличается одно от другого? Тут все ясно из названия (если конечно не уходить в казуистику вроде "в виду относительности всего и вся понятие о том, где есть "на легке", а где есть "груз" - сугубо субъективное").
А чем отличается "сетевая карта" от "модема" - из названий следует прежде всего то, что наличием/отсутствием модуляции/демодуляции. Но приведите мне ссылку на устройство, которое однозначно являясь сетевой картой не осуществляет подобных преобразований сигналов? Буду тогда очень и очень признательна! =)
Кроме того, модуляция тоже может отличаться. Например.....
Угу, я в курсе, что сколько существует физических сигналов и их параметров - столько можно назвать и модуляций ; )
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение sash-kan »

QWERTYASDF писал(а):
12.06.2010 21:52
якобы одинаковые устройства...И различия в них по большому счету только в названиях...
из этих слов следует, что они взаимозаменяемы. увы…

и вообще вам с тем человеком на работе следует договориться для начала об определениях. и «модуляторы-демодуляторы» бывают несколько _принципиально_ разные. и «сетевые карты» — это слишком общее название…
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

sash-kan писал(а):
13.06.2010 00:19
QWERTYASDF писал(а):
12.06.2010 21:52
якобы одинаковые устройства...И различия в них по большому счету только в названиях...
из этих слов следует, что они взаимозаменяемы. увы…

и вообще вам с тем человеком на работе следует договориться для начала об определениях. и «модуляторы-демодуляторы» бывают несколько _принципиально_ разные. и «сетевые карты» — это слишком общее название…

Но модуляция (в технике, касательно сигналов) - вполне конкретное понятие т.е. изменение параметров одного сигнала (несущего) в соотв. с параметрами другого (информационного).
А насчет терминологии - человека не устраивает внутренняя терм. нашей компании (такой вот вопрос на засыпку - роутер (ip-роутер) будет работать (обеспечивать соед. с инетом) без модема или же роутер есть устройство по определению содержащее модем или сетевую карту для работы с канальным/физическим уровнями OSI?).
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 00:26
модуляция (в технике, касательно сигналов) - вполне конкретное понятие т.е. изменение параметров одного сигнала (несущего) в соотв. с параметрами другого (информационного).
Проблема в том, что сигналом может много чего быть. Хотя свет — это тоже, вроде бы электромагнитное излучение, однако его не передают по медным проводам, да?
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
13.06.2010 01:06
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 00:26
модуляция (в технике, касательно сигналов) - вполне конкретное понятие т.е. изменение параметров одного сигнала (несущего) в соотв. с параметрами другого (информационного).
Проблема в том, что сигналом может много чего быть. Хотя свет — это тоже, вроде бы электромагнитное излучение, однако его не передают по медным проводам, да?

В чем конкретно проблема то??
И Вы и я прекрасно понимаем, о чем (о каком именно контексте употребления слова "сигнал") идет речь.
А исказить понятия, сославшись на относительность - конечно можно всегда и всюду. Вот Вы например, существуете или нет? Можете это доказать? Да что-бы не написали в качестве док-ва - а может это Вам только кажется...У Вас просто есть уверенность в собственном существовании, и все. Интуитивное понимание того, что не существовать не можете. Совершенно точно также Вы понимаете, что речь сейчас идет не о процессе мутации одной породы бактерий в другую, под воздействием какого-то внешнего процесса, а о изменениях информационного сигнала (причем очевидно без всякой разницы, оптического, электрического или электромагнитного).
Так что проблема тут только в том, что Вы ее сами выдумываете, чтобы одержать чисто риторическую победу в определенном споре : ) Не надо бояться признаться в том, что просто напросто не знаете чего-то...)

пы сы:
Хотя свет — это тоже, вроде бы электромагнитное излучение, однако его не передают по медным проводам, да?

Если уж на то пошло, то для знатоков физики можно напомнить - э/м излучение вообще не передают по медным проводам, его передают по пространству (можете называть "эфиром", если хотите).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение sash-kan »

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 00:26
такой вот вопрос на засыпку - роутер (ip-роутер) будет работать (обеспечивать соед. с инетом) без модема или же роутер есть устройство по определению содержащее модем или сетевую карту для работы с канальным/физическим уровнями OSI?
ввиду отсутсвия законодательно закреплённого термина «роутер» вопрос этот теряет смысл. что засунет производитель в устройство, то там клиент и обнаружит.

а модем и сетевой адаптер — устройства не взаимозаменяемые. вопрос исчерпан?

p.s. точка зрения, действительно, очень важна. вот взять, например, абстрактных васю пупкина и джона смита. какие между ними отличия? да никаких. поменяйте их местами и не заметите разницы. это по-прежнему будут два абстрактных индивида.
как и модем с сетевым адаптером — два абстрактных устройства для передачи данных.
а насчёт копнуть поглубже, watashiwa_darede... принципиальные моменты перечислил ещё во втором посте этой темы.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

sash-kan писал(а):
13.06.2010 01:49
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 00:26
такой вот вопрос на засыпку - роутер (ip-роутер) будет работать (обеспечивать соед. с инетом) без модема или же роутер есть устройство по определению содержащее модем или сетевую карту для работы с канальным/физическим уровнями OSI?
ввиду отсутсвия законодательно закреплённого термина «роутер» вопрос этот теряет смысл. что засунет производитель в устройство, то там клиент и обнаружит.

а модем и сетевой адаптер — устройства не взаимозаменяемые. вопрос исчерпан?

А термин "свободное ПО" закреплен законодательно? Могу я по такому поводу называть Windows свободным ПО? Если нет, то почему?
Или определения Linux и Windows закреплены законодательно? Можно ли по такому поводу вместо одного называть другое?
а модем и сетевой адаптер — устройства не взаимозаменяемые. вопрос исчерпан?

Конечно не исчерпан, грамотного ответа (без обид) на свой нормально сформулированный вопрос, так и не получила.
И почему не взаимозаменяемые? Что это за устройство такое, "сетевой адаптер", и почему под ним нельзя понимать модем?
а насчёт копнуть поглубже, watashiwa_darede... принципиальные моменты перечислил ещё во втором посте этой темы.

Это те, которые ни о чем? (не в обиду конечно, но это все-равно что говорить о разности легкового и грузового авто - разная покраска, кол-во дверей разное, разные баки, на н-литров у одного и на н-литров у другого, еще вот кол-во мест в последнем столько а там вот столько...).
Ну а я тогда в четвертом посте этой темы показала несостоятельность перечисленного, как принципиальных отличий между устройствами в общем.

пы сы:
Странные вы люди (опять-же, не в обиду!) =) Ну не знаете таких технических тонкостей, касательно физики сигналов например...ну так и ладно...Нет, начинается чистой воды казуистика с классическим "кирпич можно назвать лампой, а лампу самолетом"...Был у меня, помниться, на этом форуме разговор о том, что же такое файл...Там мне тоже сказали, что это дело философское =))
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение sash-kan »

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 01:54
мне тоже сказали, что это дело философское
правильно сказали.

а вы очень любите в бутылку залезать. не в обиду будь сказано.

в процитированных вами словах вашего коллеги уже содержится ответ о точке зрения:
QWERTYASDF писал(а):
12.06.2010 21:52
И различия в них по большому счету только в названиях
по большому счёту мы с вами тоже отличаемся лишь именами.

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 01:54
И почему не взаимозаменяемые?
потому что связываются они и на физическом и на логическом уровне по-разному. и если в связке двух модемов заменить один модем не сетевой адаптер, взаимодействовать они не смогут. и наоборот. достаточно подробно?

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 01:54
Что это за устройство такое, "сетевой адаптер"
ок, будем точны: ethernet-адаптер, сетевая плата, nic.

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 01:54
почему под ним нельзя понимать модем?
потому что модем не умеет функционировать в сетях, работающих по технологии ethernet.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение sash-kan »

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 01:54
все-равно что говорить о разности легкового и грузового авто
а мы сейчас и говорим о разнице между автомобилем и самолётом. это одинаковые устройства. и отличия между ними, по большому счёту, — только в названиях.

и как автомобиль с самолётом сходны в том, что являются транспортными средствами, так и модем с сетевым адаптером сходны в том, что являются транспортировщиками информации. отличия — уже в мелких несущественных деталях.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

потому что модем не умеет функционировать в сетях, работающих по технологии ethernet.

Т.е. в эзернете нету модуляции/демодуляции сигналов? Если же есть, то карта для такого эзернета и есть самый настоящий модем...
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 01:39
В чем конкретно проблема то??
Проблема в том, что исполнение модулятора-демодулятора может быть построено на разных принципах. Иначе можно договориться, что модем ничем не отличается от речевого аппарата человека — тоже ведь модулированный сигнал.


QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 12:04
Т.е. в эзернете нету модуляции/демодуляции сигналов?
Есть. Покрашена по другому, бак не того объема, топливо другое и прочие технические мелочи, которые, конечно же, не играют ну совершенно никакой роли. Только вот не работает.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
13.06.2010 12:28
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 01:39
В чем конкретно проблема то??
Проблема в том, что исполнение модулятора-демодулятора может быть построено на разных принципах. Иначе можно договориться, что модем ничем не отличается от речевого аппарата человека — тоже ведь модулированный сигнал.


QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 12:04
Т.е. в эзернете нету модуляции/демодуляции сигналов?
Есть. Покрашена по другому, бак не того объема, топливо другое и прочие технические мелочи, которые, конечно же, не играют ну совершенно никакой роли. Только вот не работает.

Речевой аппарат человека не производит никакой модуляции - он генерирует акустический сигнал и все. Несущего, более высокочастотного сигнала нет. Т.е. можно сказать, что он конвертирует сигналы - электрические, вырабатываемые мозгом - в акустические. Применительно к информационным/компьютерным телекоммуникациям - тоже самое делает "медиаконвертор". Если Вы не в курсе - то для модуляции по определению нужно два сигнала - информационный (более нч) и несущий (более вч), где первый изменяет (модулирует) второй, а второй является соответственно транспортом для первого.
Так что повторюсь, проблему Вы сами выдумываете на ровном месте. А точное определение, по которому можно провести границу - очевидно существует.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
12.06.2010 22:38
Короче говоря, сетевой адаптер или сетевая карта - это то устройство, которое обеспечивает соединение компьютера с линией связи коммуникационной сети
Совершенно точно. С этой точки зрения сетевая карта, модем, USB, RS-232 и пр. совершенно идентичны. Наличие или отсутствие модуляции — непринципиально. В RS-485 модуляции нет, но связь обеспечивается.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 12:34
Речевой аппарат человека не производит никакой модуляции - он генерирует акустический сигнал и все.
Речевой аппарат — не динамик телевизора, он не «генерирует сигнал и всё». Голосовые связки генерируют сигнал (несущую), который затем модулируется прочими активными органами речи. Язык генерирует сигнал? Нет. Отрежьте язык и посмотрите, как «генерируется акустический сигнал и всё».
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 00:26
Но модуляция (в технике, касательно сигналов) - вполне конкретное понятие т.е. изменение параметров одного сигнала (несущего) в соотв. с параметрами другого (информационного).


QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 12:34
Если Вы не в курсе - то для модуляции по определению нужно два сигнала - информационный (более нч) и несущий (более вч), где первый изменяет (модулирует) второй, а второй является соответственно транспортом для первого.
Информационный сигнал в случае человеческой речи генерируется мозгом. UPD: во всяком случае, я надеюсь, что в большинстве случаев :)
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
13.06.2010 12:40
QWERTYASDF писал(а):
12.06.2010 22:38

Короче говоря, сетевой адаптер или сетевая карта - это то устройство, которое обеспечивает соединение компьютера с линией связи коммуникационной сети
Совершенно точно. С этой точки зрения сетевая карта, модем, USB, RS-232 и пр. совершенно идентичны. Наличие или отсутствие модуляции — непринципиально. В RS-485 модуляции нет, но связь обеспечивается.

Да.
Только нужно еще учесть расстояния, иначе совершенно любую компьютерную шину можно называть сетевым адаптором т.к. к ней можно подключить другой комп. Сетевой адаптор - это то, что соед. с линией связи имено коммуникационной сети, а не с каким-то из ее узлов-абонентов. Таким образом, USB, RS-232 сюда не подходят.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 12:53
Таким образом, USB, RS-232 сюда не подходят.
RS-485 и RS-422 подходят.
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
13.06.2010 12:50
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 12:34
Речевой аппарат человека не производит никакой модуляции - он генерирует акустический сигнал и все.
Речевой аппарат — не динамик телевизора, он не «генерирует сигнал и всё». Голосовые связки генерируют сигнал (несущую), который затем модулируется прочими активными органами речи. Язык генерирует сигнал? Нет. Отрежьте язык и посмотрите, как «генерируется акустический сигнал и всё».
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 00:26
Но модуляция (в технике, касательно сигналов) - вполне конкретное понятие т.е. изменение параметров одного сигнала (несущего) в соотв. с параметрами другого (информационного).



Ну тогда правильней наверно еще вспомнить про легкие, полость рта, зубы, губы и т.д., ибо только голосовые связки не генерирую ту самую несущую частоту, а только язык не осуществляет самодостаточное (по крайней мере, полноценное) изменение зв-сигнала. К тому-же, для модуляции по определению, как говорилось, нужны два сигнала - несущий и информационный. Допустим, голосовые связки генерируют несущий. Где тогда информационный?
watashiwa_daredeska писал(а):
13.06.2010 12:50
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 12:34
Если Вы не в курсе - то для модуляции по определению нужно два сигнала - информационный (более нч) и несущий (более вч), где первый изменяет (модулирует) второй, а второй является соответственно транспортом для первого.
Информационный сигнал в случае человеческой речи генерируется мозгом. UPD: во всяком случае, я надеюсь, что в большинстве случаев :)

25. Для модуляции нужно два сигнала одной физической среды. Нельзя сказать например при АМ модуляции, что акустический сигнал модулирует вч-сигнал с автогенератора, потому, что это не так - модулирует электрический сигнал соответствующей частоты.
Повредите голосовые связки и язык - какой будет "генерироваться" мозгом информационный сигнал?
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 13:09
Для модуляции нужно два сигнала одной физической среды.
Откуда Вы это взяли? Что такое «физическая среда»?
Вот, наслаждайтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Модуляция
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
13.06.2010 13:16
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 13:09
Для модуляции нужно два сигнала одной физической среды.
Откуда Вы это взяли? Что такое «физическая среда»?
Вот, наслаждайтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Модуляция

Ок, с "одной физической средой" перегнула, признаюсь ) Но в любом случае то, что под воздействием мозговых эл. колебаний возникают акустические сигналы - нельзя назвать модуляцией. Ведь согласитесь, для модуляции информационное сообщение должно быть в н-раз более нч, чем несущее, иначе просто в единицу времени второе не успеет отразить изменение параметров первого. А мозговые сигналы (не пинайте, если и здесь ошибаюсь) насколько помню, достаточно более вч, чем звуковой диапазон...
На этом полемику можно закончить. По крайней мере, по итогам ответов в данной теме, ясно, что "модем" и "сетевая карта" - есть лишь разные частности сетевого адаптера и во многих (если не в большинстве) случаях по техническим аспектам почти одно и тоже.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 13:52
Ведь согласитесь, для модуляции информационное сообщение должно быть в н-раз более нч, чем несущее
А оно и есть более нч. Несущая — сотни герц, а проговаривается слов 100-200 в минуту — это и есть информационный сигнал.
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 13:52
А мозговые сигналы (не пинайте, если и здесь ошибаюсь) насколько помню, достаточно более вч, чем звуковой диапазон...
Это «имплементация» информационного сигнала в мозге. Вы ведь не думаете со скоростью триллион мыслей в секунду?

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 13:52
По крайней мере, по итогам ответов в данной теме, ясно, что "модем" и "сетевая карта" - есть лишь разные частности сетевого адаптера и во многих (если не в большинстве) случаях по техническим аспектам почти одно и тоже.
Ну, если уж говорить об определениях, то: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевая_плата, http://ru.wikipedia.org/wiki/Модем
Разница: сетевая плата — для работы в сети (много участников), модем — точка-точка, т.е. всего два участника.
Спасибо сказали:
Kopilov
Сообщения: 947
ОС: [K]Ubuntu, Debian

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение Kopilov »

Вот неплохая тема, демонстрирующая разрыв в областях применения:
связь между двумя сегментами "витухи" через "лапшу"
Спасибо сказали:
QWERTYASDF
Сообщения: 989
Статус: Чайник со свистком
ОС: GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение QWERTYASDF »

watashiwa_daredeska писал(а):
13.06.2010 15:13
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 13:52
Ведь согласитесь, для модуляции информационное сообщение должно быть в н-раз более нч, чем несущее
А оно и есть более нч. Несущая — сотни герц, а проговаривается слов 100-200 в минуту — это и есть информационный сигнал.
QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 13:52
А мозговые сигналы (не пинайте, если и здесь ошибаюсь) насколько помню, достаточно более вч, чем звуковой диапазон...
Это «имплементация» информационного сигнала в мозге. Вы ведь не думаете со скоростью триллион мыслей в секунду?

Нет. Извините, но сигнал - это все-таки изменения физической среды (без разницы, что там написано в "Википедии" и/или как можно это интерпретировать...Откройте любой учебник по радиотехнике/информатике/теории связи и посмотрите). Мне даже страшно помыслить, что имеете в виду под "...,а проговаривается слов 100-200 в минуту - это и есть информационный сигнал" ) То, что Вы себе "проговариваете" т.е. мысли, физически представляются как вч-колебания в мозгу, гораздо более вч, чем звуковые. Вот эти вч-колебания и есть Ваш "информационный сигнал".
Если хотите - то данные вч-токи в нервных сплетениях - это "материальная, физическая имплементация" того, что называется мыслями. А мысли, как известно - это не обязательно то, что называется "слово". Если опять уходить в сторону философии, то можно вообще смело утверждать, что все сущее (в том числе и представление о самом себе) - есть только мысль об этом сущем.
А
«имплементация» информационного сигнала в мозге
- ничто иное, как оксюморон. Сигнал есть сигнал, ему не нужна никакая имлементация.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Модем и сетевая карта

Сообщение watashiwa_daredeska »

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 17:34
сигнал - это все-таки изменения физической среды
Еще раз, что такое «физическая среда»? В физике нет такого понятия.

Сигнал — понятие информационное. Как сигнал реализован — дело десятое, с т.з. информационного подхода. С т.з. физики, есть, скажем, акустическая волна. Мы изменяем её характеристики (амплитуда, частота, фаза) в соответствие с некоторым сигналом. Информационным сигналом. Как этот сигнал реализован физически — дело десятое. Сигнал мозга, в данном случае, реализован как электрохимическое взаимодействие нейронов мозга, но это не важно. Важно, что в соответствии с этим сигналом изменяются параметры акустической волны, т.е. идет модуляция.

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 17:34
То, что Вы себе "проговариваете"
Не себе проговариваю, а передаю во вне. Что я там себе думаю — не важно. Компьютер тоже много чего там считает своими кремниевыми гигагерцами, но ведь не всё это вываливается в сеть. Если Вам не нравятся слова, можете опуститься на пару уровней до фонем — элементарных речевых единиц. Да, это не биты, но сигнал ведь, знаете ли, не обязательно должен кодироваться «0» и «1», это может быть куда более сложная хреновина.

QWERTYASDF писал(а):
13.06.2010 17:34
без разницы, что там написано в "Википедии" и/или как можно это интерпретировать...Откройте любой учебник по радиотехнике/информатике/теории связи и посмотрите
Да, профессор. Конечно, профессор. Обязательно, профессор. Извините, профессор, не бейте меня, я зачетку сегодня забыл. До свидания, профессор.
Спасибо сказали:
Ответить