systemdless distro (Выбираем дистрибутив для члена антипоттеринговской коалиции)

[Red Gremlin]

Это вы про пульсу? Тогда не только 32-разрядную ее для скайпа надо

Только либы, сама пульса родная 64х-разрядная

Код: Выделить всё

rpm -qa | grep 'pulse.*i586'
libalsa-plugins-pulseaudio-1.0.27-1-rosa2012.1.i586
libpulsecommon5.0-5.0-5-rosa2012.1.i586
libpulseaudio0-5.0-5-rosa2012.1.i586

там еще целый зоопарк compat32-зависимостей+мультилиб надо. А это уже далеко не несколько лишних мегабайт

Код: Выделить всё

rpm -q --qf '%{SIZE}\n' `rpm -qa | grep 'i586'` | perl -e 'while(<>){ $sum+=$_ } print "$sum\n"'
397562861

Код: Выделить всё

rpm -qa | grep 'i586' | grep -v '^lib'
wine-gecko-1.8-1-rosa2012.1.i586
wine32-1.7.10-2-rosa2012.1.i586
steam-1.0.0.43-2-rosa2012.1.i586
get-skype-4.3.0.37-4-rosa2012.1.i586

Жалкие 400 мегабайт (при цене места на харде рубля полтора за гиг) за всё, что меня интересует из 32х-битного. При том, что стим и вайн помимо библиотек дисковое пространство любят жрать десятками гигов

[eddy]

И просто всем сообщил, что скайп в линуксе больше не работает.

не. Я вчера другу поставил. В Slackware-current 32. Работает, и не так тупит, как в WinXP. Да, у него комп 2009го года.

Как ты это сделал? Скайп же теперь без пульсы не работает!

P.S. А у меня домашний компьютер 2008-го года. А на работе 2009-го, но с апгрейдом памяти до 6ГБ.

[serzh-z]

На самом деле сисадминами называют специалистов, занимающихся достаточно разными вещами (т.е. как офисных админов, так и работающих в каком-нибудь системном интеграторе или вообще эксплуатирующих высоконагруженный сервис в интернете (или вне него) ), что вобщем-то не секрет.

OK, в моём понимании, на линуксовом форуме, сисадмин - это специалист, занимающийся созданием и сопровождением решений системного уровня. То есть, ему на вход подаёшь задачу - например, "обеспечить доступ к рабочей станции из дома" или "организовать работу почтовой системы компании" - а он, на выходе, выдаёт простые инструкции о том, что для этого нужно сделать. Он умеет правильно решить задачу, выбрать нужные компоненты (или делегировать разработку нужных компонентов пулу доступных разработчиков или тимлиду) сынтегрировать компоненты системы и т.д. Это требует высокого уровня подготовки. Речь идет о администраторе _систем_, а не о том, кого и как там называют тыквы в колхозах.

Вероятно, док называет "сисадминами" других людей.

[drBatty]

Как ты это сделал? Скайп же теперь без пульсы не работает!

поставил пульсу.

А у меня домашний компьютер 2008-го года.

и тебе так надо туда именно 64 бита? Зачем?

[yars]

Как ты это сделал?

Поставил apulse.

[drBatty]

ну и я открою: сисадмин == обслуга. Что-то вроде быдлоэникейщика, но на пару уровней выше. Где-то между уборщицей и блондинкой-секретуткой. Это не так квалификация, которой можно хвастаться.

Ещё один "секрет": администратор linux-десктопов в Этой Стране никому на** не впился. За неимением этих самых десктопов. Лучше учите повершелл, раз вам нужна эта работа.

OK, в моём понимании, на линуксовом форуме, сисадмин - это специалист, занимающийся созданием и сопровождением решений системного уровня. То есть, ему на вход подаёшь задачу - например, "обеспечить доступ к рабочей станции из дома" или "организовать работу почтовой системы компании" - а он, на выходе, выдаёт простые инструкции о том, что для этого нужно сделать. Он умеет правильно решить задачу, выбрать нужные компоненты (или делегировать разработку нужных компонентов пулу доступных разработчиков или тимлиду) сынтегрировать компоненты системы и т.д. Это требует высокого уровня подготовки. Речь идет о администраторе _систем_, а не о том, кого и как там называют тыквы в колхозах.

Вероятно, док называет "сисадминами" других людей.

нет, всё правильно. И эти сисадмины деляться на две категории:
1. сисадмины, которые администрируют серверные системы(например почтовый сервер какой-то организации, а также сайт этой организации). В таких системах systemd не нужен. Причина в том, что разворачиваются такие сервера всего один раз, в одном экзепляре. Уже давно существуют готовые решения вроде Debian'а, которые позволяют быстро развернуть типичные серверы (e.g, sendmail, LAMP). Т.ч. не нужно разворачивать 100500 серверов. Скорость загрузки тоже монопенисуальна(т.к. сервера перезагружают раз в году, это же авария)
2. сисадмины десктопов. Тут systemd может и нужен, вот только linux десктопов у нас нет в организациях.

Спррашиваетеся: зачем нужен systemd? Какая у него ниша?

Поставил apulse.

неправильно. Поставил pulseaudio

[eddy]

и тебе так надо туда именно 64 бита? Зачем?

Если можно, то нужно. А то зачем тогда 64-битная архитектура? Производительность же выше на 64 битах + проще с погромированием (не нужно писать доп. дефайнов + в код не внедряется велосипедостроение для адресации >2ГБ оперативы и больше 4ГБ файлов)

поставил пульсу.

про обрезание "в честь моды" я уже говорил

[drBatty]

Если можно, то нужно. А то зачем тогда 64-битная архитектура? Производительность же выше на 64 битах + проще с погромированием (не нужно писать доп. дефайнов + в код не внедряется велосипедостроение для адресации >2ГБ оперативы и больше 4ГБ файлов)

как вы натолкали >2Gb памяти в комп 2008го года? И зачем? Память в те годы не только маленькая была, но и очень медленная. Потому, даже если комп имеет 2Гб DDR2 памяти, то он всё равно будет тормозить. Система видит, что памяти МНОГО, и жрёт её сотнями метров, в расчёте на то, что эти сотни метров потом можно быстро прочитать. Но для DDR2 это не так, большие объёмы читаются медленно, быстрее считать.

Короче, для десктопа с DDR2 64х битная архитектура не даёт никаких преимуществ, а даже наоборот, если требуются ещё и 32х битные приложения. 32х битные приложения требуют держать второй набор библиотек в медленной оперативной памяти, что сильно замедляет работу ПО.

Короче, ИМХО 64х битная архитектура нужна лишь для разработки, Не, я юзаю на iPentium4, но у меня DDR3, а то DDR2 с 64 битами это уже совсем печально. Там даже VIM тормозит.

[yars]

неправильно

Наоборот, если это в ALSA портируют, будет вообще замечательно.

[Bizdelnick]

как вы натолкали >2Gb памяти в комп 2008го года? И зачем? Память в те годы не только маленькая была, но и очень медленная.

Ничего не путаете? В моём компе тех времён 4 ГиБ от рождения (с запасом под виртуалки), 2 ГиБ тогда уже стало нормой.

[drBatty]

Ничего не путаете? В моём компе тех времён 4 ГиБ от рождения (с запасом под виртуалки), 2 ГиБ тогда уже стало нормой.

ddr2 или dd3? Ну и DDR2 она тоже разная бывает. Если модулей PC3200 можно найти сколько угодно, и каких угодно, то вот более быстрых модулей почти нет особенно >512Mb.

[altwazar]

Короче, для десктопа с DDR2 64х битная архитектура не даёт никаких преимуществ, а даже наоборот, если требуются ещё и 32х битные приложения. 32х битные приложения требуют держать второй набор библиотек в медленной оперативной памяти, что сильно замедляет работу ПО.

У меня q6600 с 4gb/dd2 на 64х битах. Там не то что vim, даже игры прекрасно работают.
Не все приложения/игры есть под 32-bit, да и с драйвером nvidia у меня под 64-битами меньше проблем было.

[eddy]

как вы натолкали >2Gb памяти в комп 2008го года? И зачем?

Нашскреб по сусекам ☺
А "зачем" понятно. Некоторым задачам вообще лучше бы гигабайт 16, но их нет, увы ☹
На работе уже DDR3. 6ГБ. И тоже очень мало. Видеокарта тоже дешевенькая — всего 2ГБ оперативы: БПФ на тяжелых картинках не сделать, увы, приходится по кусочкам обрабатывать.

[Red Gremlin]

Ну и DDR2 она тоже разная бывает. Если модулей PC3200 можно найти сколько угодно, и каких угодно

С DDR1 не путаем? PC2-3200 я видел только на картинках, вживую попадались только начиная с PC2-4200, а самые распространённые — PC2-5300 и PC2-6400.

вот более быстрых модулей почти нет особенно >512Mb.

Гиговых — полно

[Bizdelnick]

ddr2 или dd3?

Не помню, и внутрь системника лезть лень. И не вижу смысла, потому как тормозов из-за медленной памяти нет. Бывают из-за загрузки проца (при работе кучи быдложабоскриптов в Iceweasel) и из-за свопинга (по той же причине).

[azsx]

Не помню, и внутрь системника лезть лень. И не вижу смысла, потому как тормозов из-за медленной памяти нет.

sudo dmidecode | grep DDR
покажет тип вашей оперативной памяти. У меня ddr3, например, думаю вот стоит ли новый комп собирать на ddr4 или поверить коментаторам с ixbt, что вся эта ddr4 фуфло какое то, которая медленее работает, чем ddr3 ecc на проце с поддержкой 3 канальной памяти.
зы
а вот так ваще всё узнать
sudo lshw | grep DDR

[drBatty]

PC2-3200 я видел только на картинках

могу отсыпать мешок. Пока не выкинул на помойку.

Гиговых — полно

хм… Их ещё и продают? Я не знал.

Бывают из-за загрузки проца (при работе кучи быдложабоскриптов в Iceweasel) и из-за свопинга (по той же причине).

свопинг из-за виртуалок? У меня и с 1.5Гб не свопится(firefox latest ver).

ddr4 или поверить коментаторам с ixbt, что вся эта ddr4 фуфло

не фуфло ИМХО, но дома вы вряд-ли почувствуете разницу.

[azsx]

но дома вы вряд-ли почувствуете разницу.

а при виртуализации?

[drBatty]

а при виртуализации?

не знаю. Мне это не нужно.

[Bizdelnick]

sudo dmidecode | grep DDR

Спасибо. DDR2, 667 MHz.

свопинг из-за виртуалок? У меня и с 1.5Гб не свопится(firefox latest ver).

Нет, свопинг из-за браузера. Точнее, из-за двух одновременно, запущенных из-под разных юзеров. Если ещё какой-нибудь darktable запустить - гарантированно в своп уходит.

[Aliech]

Я так понимаю, что беда не в самом systemd, а в том, что Поттеринг решил, что systemd+udev, а всё остальное лесом =>

А без udev всё плохо. И если хочешь без него, то надо делать форк udev. Как Gentoo. Внимание вопрос, насколько хочет тот же Debian быть без systemd? Кто возьмётся у них за свой форк?
Да и правило о том, что "чем ближе к мейнстриму, тем проще выкорчёвывать грабли", никто не отменял.

[drBatty]

Нет, свопинг из-за браузера. Точнее, из-за двух

вангую, что один из них — chrome. За кой ляд он своп жрёт — я сам не понимаю. У меня тоже жрёт…

А вот последний ФФ не жрёт.

[Bizdelnick]

вангую, что один из них — chrome

Вы не вангуйте, а читайте. Я же написал: Iceweasel.

[Stauffenberg]

Встал вопрос выбора дистра для нового ноута. На своем использую gentoo, но, честно говоря, долгий процесс установки на очередной итерации попросту надоедает. Сперва решил попробовать debian, но до очень уж хочется новые пакеты, а в sid насильно вмонтирован systemd, который, по определенным причинам мне импользовать не хотелось бы. Посему вопрос: какие есть живые дистры, при этом не красноглазые, вроде слаки, в которых нет systemd?

PCLinuxOS (:

Ты разве не fedora используешь? (:

[Goodvin]

нет, всё правильно. И эти сисадмины деляться на две категории:
1. сисадмины, которые администрируют серверные системы(например почтовый сервер какой-то организации, а также сайт этой организации). В таких системах systemd не нужен. Причина в том, что разворачиваются такие сервера всего один раз, в одном экзепляре. Уже давно существуют готовые решения вроде Debian'а, которые позволяют быстро развернуть типичные серверы (e.g, sendmail, LAMP). Т.ч. не нужно разворачивать 100500 серверов. Скорость загрузки тоже монопенисуальна(т.к. сервера перезагружают раз в году, это же авария)

Это профнепригодные сисадмины.
Нормальные сервера требуют регулярной установки обновлений безопасности и багфиксов, в том числе и для ядра.
Которые потребуют, вероятнее всего, рестарт системы.
(я знаю про Ksplice и аналоги)

[drBatty]

Нормальные сервера требуют регулярной установки обновлений безопасности и багфиксов, в том числе и для ядра.

апдейты ядра бывают довольно редко. Для других апдейтов перезагрузка всей системы не нужна. Ну и презагружать сервер для многих применений можно в момент малой загрузки, например в 3 часа ночи, когда все спят.

Это профнепригодные сисадмины.

я где-то говорил, что не нужно ставить обновления безопасности?! Может вы меня с кем-то путаете?

[Gloomy]

По сабжу - внезапно Arch Linux. Теле-радио-комбайн из него прекрасно выпиливается целиком и полностью, хотя на первый взгляд кажется что это не реально и/или слишком трудозатратно.

[AlexYeCu]

Жалкие 400 мегабайт (при цене места на харде рубля полтора за гиг) за всё, что меня интересует из 32х-битного. При том, что стим и вайн помимо библиотек дисковое пространство любят жрать десятками гигов

Вообще-то от 30, если ssd. Но Pulse И Skype не любят не за это.