Кодировки вообщем и utf8 в частности. (Обсуждается переход на utf8)

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение alv »

(VN_MAClover @ Пятница, 19 Ноября 2004, 14:35) писал(а):
(D.W. @ Вторник, 09 Ноября 2004, 20:03) писал(а):насколько мне известно :
3.всем хватает koi8-r.
4.у большинства пользователей нет необходимости в utf, так что зря тратить время на "прикрутку" не стоит.

//ИМХО может перенести топик в тематический флейм.


3. Всем - кому? Мне вот не хватает.
4. Так всем или большинству?



Поскольку изначально топик был в разделе о Слаквари, имелось ввиду - всем присутствующим на форуме слакварщикам:-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VN_MAClover
Сообщения: 1233
Статус: Человек с бульвара Капуцинов

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение VN_MAClover »

(alv @ Пятница, 19 Ноября 2004, 20:36) писал(а):Поскольку изначально топик был в разделе о Слаквари, имелось ввиду - всем присутствующим на форуме слакварщикам:-)


Зачем же так опускать форумчан-слакварщиков? Им тоже всё человеческое не чуждо. Вот начнёт кто-нибудь из них французский учить (немецкий, итальянский...), вот тогда и поговорим. :devil_2:

Пока,

VN
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение zenwolf »

(VN_MAClover @ Суббота, 20 Ноября 2004, 17:05) писал(а):
(alv @ Пятница, 19 Ноября 2004, 20:36) писал(а):Поскольку изначально топик был в разделе о Слаквари, имелось ввиду - всем присутствующим на форуме слакварщикам:-)


Зачем же так опускать форумчан-слакварщиков? Им тоже всё человеческое не чуждо. Вот начнёт кто-нибудь из них французский учить (немецкий, итальянский...), вот тогда и поговорим. :devil_2:

Пока,

VN


Зачем ? мне хватает 2-х -английский и русский .
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение alv »

А я, хоть и не слакварщик, вообще русским обхожусь (и русским матерным).

Ну а кого на французский потянет - так ведь не тюрьма народов:-). М.б. тогда кто и опишет внятно про UTF-8 и с чем ее едять.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
xorader
Сообщения: 1030
Статус: собирающий миры
ОС: Debian
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение xorader »

> А чем он выгоднее koi8-r?
У меня, например, пропали грабли при копировании русского текста между tcltk<->qt<->gtk<->motif (раньше частенько кракозяблы копировались, сейчас всё пучком).
Потом в mutt теперь красивее оформление. Дальше, за будущее я уже не беспокоюсь так как все доки конвертнул и всё остальное делаю уже в utf-8. Это всё к вышесказанному за...
P.S. а, вообще, не переходите лучше на utf-8. Куда вам до нас крутых юникодеров-джентушникоф :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:
Molchanov Alexander (aka Xor)
*offtopic* - ololo!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7274
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение alv »

(xorader @ Вторник, 23 Ноября 2004, 11:42) писал(а):P.S. а, вообще, не переходите лучше на utf-8. Куда вам до нас крутых юникодеров-джентушникоф  :megalol:  :megalol:  :megalol:  :megalol:


И не будем - пока крутые юникодеры-джентушники внятно не опишут, как это делается без геморроя и головной боли.

Вот в DragonFlyBSD она есть - а у меня не заработало по уму. Вероятно, нужно было бы половину консольных софтин пересобрать:-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
m.belen
Сообщения: 217

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение m.belen »

(alv @ Вторник, 23 Ноября 2004, 14:01) писал(а):Вот в DragonFlyBSD она есть - а у меня не заработало по уму. Вероятно, нужно было бы половину консольных софтин пересобрать:-)

А в FreeBSD 5.3 не пробовали, там вроде обещали какие-то улучшения в этом плане?
ArchLinux 0.7.2 [openbox 3.3.rc2 | e17] на Cel500/256Mb RAM
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
demongloom
Сообщения: 454
Статус: Добрый Демон
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение demongloom »

Юникод рулезней.
В федоре/редхате вроде уникод везде. Я просто вчера на дебиан пересел так что ощущаю непривычную работу с языками.

А вообще сталкивался часто с траблами. Правда под виндой.
Я сайт разраблю, а в нем смесь русского, английского и иврита. Как в одной кодировке мне сохранить страницу, что бы 2 разных языка поддерживало? Либо cp-1251, либо cp-1255 (можно аналог koi8r предложить), а так я сохраняю в utf8 и у меня и иврит и русский.
Если жизнь твоя порвется, тебе новую сошьют.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Old_Cat
Сообщения: 2
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение Old_Cat »

Дистрибутив FC 3. Всё - Unicode. Полет нормальный. ^_^

Незначительные траблы возникли только при пользовании кодировки utf-8 в LaTeX. Чтобы заработало \usepackage[utf8]{inputenc} пришлось качать и навязывать texmf'у пакет latex-ucs (не смертельно :lol: ).
Для некоторых Ctrl+V -- единственная возможность вставить :(
Ubuntu Linux 6.06 2.6.15-25-386
Спасибо сказали:
Demimurych
Сообщения: 295

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение Demimurych »

Преимущества юникода очевидны - независимо от того - кто вы где вы и с какой планеты то как вы написали человек завесгда прочитать сможет без поисков перекодировщиков шрифтов и т.д. НО это в случае если сидят все под юникодом
Линукс как всегда в переди планеты всей упорно это вдигает и флаг ему в руки
Господа из майкрософта это делать не спешат - и я их понимаю
Юникод у редхетов появился по умолчанию еще в 9 но до того был крив что вполоть до второй федоры пользовать его могли дикие энтузиасты которым было не лень каждыр раз перосбирать затачивать пилить
Во второй федоре уже было все вполне юзаьельно хотя не без проблем
А третья у меня еще не скачалась
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
StraNNicK
Бывший модератор
Сообщения: 1005
Статус: добрый хиппи
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение StraNNicK »

Скъюз ми. Как это - не спешат?
Есть юникод в виндах и давно... :blink:
Ушёл навсегда. В личку не заглядываю.
Спасибо сказали:
Demimurych
Сообщения: 295

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение Demimurych »

(StraNNicK @ Четверг, 25 Ноября 2004, 11:28) писал(а):Скъюз ми. Как это - не спешат?
Есть юникод в виндах и давно...  :blink:

дефолтом ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
StraNNicK
Бывший модератор
Сообщения: 1005
Статус: добрый хиппи
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение StraNNicK »

*почесав затылок* Ну да. По крайней мере юникодные проги работают сразу...
Офис, например... Начиная с '97-го...
Ушёл навсегда. В личку не заглядываю.
Спасибо сказали:
Demimurych
Сообщения: 295

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение Demimurych »

(Demimurych @ Четверг, 25 Ноября 2004, 11:56) писал(а):
(StraNNicK @ Четверг, 25 Ноября 2004, 11:28) писал(а):Скъюз ми. Как это - не спешат?
Есть юникод в виндах и давно...   :blink:

дефолтом ?



тогда значит я лоханулся Ж)
Или мы говорим о разных вещах - то что он есть это одно - имеется ввижу выбор в меню вид - типа перекодировка то се
А другое когда вся система работает в юникоде - файловая система - и прочее
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VN_MAClover
Сообщения: 1233
Статус: Человек с бульвара Капуцинов

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение VN_MAClover »

(Demimurych @ Четверг, 25 Ноября 2004, 12:34) писал(а):А другое когда вся система работает в юникоде - файловая система - и прочее


Так оно так и работает, много лет причём. Начиная с NT 3.51. Ветка 95/98/Миллениум была "наполовину юникодной", а NT-ветка -- целиком.

Пока,

VN
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Warderer
Модератор
Сообщения: 1056
Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
ОС: Debian unstable

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение Warderer »

(VN_MAClover @ Четверг, 25 Ноября 2004, 13:56) писал(а):
(Demimurych @ Четверг, 25 Ноября 2004, 12:34) писал(а):А другое когда вся система работает в юникоде - файловая система - и прочее


Так оно так и работает, много лет причём. Начиная с NT 3.51. Ветка 95/98/Миллениум была "наполовину юникодной", а NT-ветка -- целиком.




Ой-ли? В каком формате хранятся журналы в win2k? Что-то мне сообщения в cp1251 летят в syslog с виндового сервера...
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Спасибо сказали:
Demimurych
Сообщения: 295

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение Demimurych »

(Strangerrr @ Четверг, 25 Ноября 2004, 13:17) писал(а):
(VN_MAClover @ Четверг, 25 Ноября 2004, 13:56) писал(а):
(Demimurych @ Четверг, 25 Ноября 2004, 12:34) писал(а):А другое когда вся система работает в юникоде - файловая система - и прочее


Так оно так и работает, много лет причём. Начиная с NT 3.51. Ветка 95/98/Миллениум была "наполовину юникодной", а NT-ветка -- целиком.




Ой-ли? В каком формате хранятся журналы в win2k? Что-то мне сообщения в cp1251 летят в syslog с виндового сервера...



Об этом я и толкую
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
StraNNicK
Бывший модератор
Сообщения: 1005
Статус: добрый хиппи
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение StraNNicK »

В общем - он там есть... :)
А то, что часть софта работает не в юникоде - проблема софта.
Ушёл навсегда. В личку не заглядываю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
aim
Бывший модератор
Сообщения: 749
ОС: GNU/Linux
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение aim »

UTF-8 полезен только тогда, когда программист изначально рассчитвает на его поддержку.

к сожалению многие проекты слишком поздно осознают что пользователь у них не только из Америки и у него может быть например четырёхбайтная кодировка ;)

в последнее время конечно перестали принимать символ равный одному байту, но до понимания что необходимо использовать unicode не только внутри, но и "снаружи" программы программеры не доросли. :(
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Warderer
Модератор
Сообщения: 1056
Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
ОС: Debian unstable

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение Warderer »

(StraNNicK @ Четверг, 25 Ноября 2004, 16:33) писал(а):В общем - он там есть...  :)
А то, что часть софта работает не в юникоде - проблема софта.

Женя, ты прочитал, что я написал? Системные журналы это прикладное ПО??? А они пишутся в cp1251, так что не надо про сквозной UTF-8 в винде, пожалуйста...
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VN_MAClover
Сообщения: 1233
Статус: Человек с бульвара Капуцинов

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение VN_MAClover »

(aim @ Среда, 01 Декабря 2004, 3:57) писал(а):в последнее время конечно перестали принимать символ равный одному байту, но до понимания что необходимо использовать unicode не только внутри, но и "снаружи" программы программеры не доросли. :(


Вот поэтому их и надо пинать, тогда осознают и доростут.
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
StraNNicK
Бывший модератор
Сообщения: 1005
Статус: добрый хиппи
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение StraNNicK »

Уговорил. UTF-8 в винде не сквозной, но он таки есть... ;)
Ушёл навсегда. В личку не заглядываю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VN_MAClover
Сообщения: 1233
Статус: Человек с бульвара Капуцинов

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение VN_MAClover »

(StraNNicK @ Среда, 01 Декабря 2004, 13:51) писал(а):Уговорил. UTF-8 в винде не сквозной, но он таки есть...  ;)


Кстати, там вовсе не UTF-8. У Мелкомягкого какой-то свой Юникод.
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
StraNNicK
Бывший модератор
Сообщения: 1005
Статус: добрый хиппи
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение StraNNicK »

Кстати, а разве UTF-16 не специально для азиатских языков придуман?
Ушёл навсегда. В личку не заглядываю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
DW
Бывший модератор
Сообщения: 662
Статус: и это еще не все или ничего.
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение DW »

Кстати, а разве UTF-16 не специально для азиатских языков придуман?

в одной МСовской книге писали что и обычный утф из вполне поддерживает (китайский, японский, даже санскрит).
но это опять разговоры про МС и виндовс ...
подумал -> выпил -> подумал -> ... но недавно врачи запретили пить.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
StraNNicK
Бывший модератор
Сообщения: 1005
Статус: добрый хиппи
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение StraNNicK »

У меня в китайском спаме иероглифы вполне даже видны. Что во Фри, что в Винде...
Но это уже оффтопик
Ушёл навсегда. В личку не заглядываю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Xenon
Бывший модератор
Сообщения: 359
ОС: Debian

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение Xenon »

Так я на сколько понял ... Юникод это объединение всех языков под одной крышей ... так вроде. Имхо, удобно ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
DW
Бывший модератор
Сообщения: 662
Статус: и это еще не все или ничего.
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение DW »

не языков но символов в них.
и вряд ли всех.
подумал -> выпил -> подумал -> ... но недавно врачи запретили пить.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VN_MAClover
Сообщения: 1233
Статус: Человек с бульвара Капуцинов

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение VN_MAClover »

(galki @ Суббота, 04 Декабря 2004, 9:48) писал(а):Плюсы у юникода тоже есть, конечно, но светлого будущего и мира во всем мире за UTF8 не кроется никак.


В чём-то согласен, так ка в Юникоде выделено порядка 32 000 мест под "стандартные иероглифы Хан", а в одном китайском их 50 000, и каждый имеет два написания, китайское и тайваньское (дореформенное).
Но это лучше, чем ничего. Для Европы UTF-8 -- это уже нирвана, на этом и остановимся.
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
aim
Бывший модератор
Сообщения: 749
ОС: GNU/Linux
Контактная информация:

Re: Кодировки вообщем и utf8 в частности.

Сообщение aim »

(VN_MAClover @ Воскресенье, 05 Декабря 2004, 17:09) писал(а):
(galki @ Суббота, 04 Декабря 2004, 9:48) писал(а):Плюсы у юникода тоже есть, конечно, но светлого будущего и мира во всем мире за UTF8 не кроется никак.


В чём-то согласен, так ка в Юникоде выделено порядка 32 000 мест под "стандартные иероглифы Хан", а в одном китайском их 50 000, и каждый имеет два написания, китайское и тайваньское (дореформенное).
Но это лучше, чем ничего. Для Европы UTF-8 -- это уже нирвана, на этом и остановимся.



и отбросим миллиард китайцев? нуну... :)
Спасибо сказали:
Ответить