Почему вы против продвижения Линукс в широких массах? (Просьба отвечать только тем кто против...)

[astronom1987]

diesel
Код win не меняют под новые написанные приложения (ведь могли бы и с разработчиками и этой системы говорить на ту же тему), поэтому пока нет оснований, что здесь явление будет иметь место быть. С таким же успехом можно утверждать следующее: по причине широкого распространения СПО при попытке его установить, настроить и запустить в астрономичесиких обсерваториях мира, они не работали месяц. В результате пропустили важный (очень крупный) астероид приближающийся к Земле. Дальше сами знаете что было .

В свою защиту я продемонстрировал как распознает неправильное написания этого слова поисковая машина, т.е. она предлагает исправить на мой вариант.

Обычно в таких случаях смотрят в орфографический словарь

Вообще-то да, но я посчитал этого человека не до конца способным это сделать (раз он выдал мне такое обвинение) и поэтому дал самый простой способ убедиться в собственной не правоте.

[astronom1987]

Вот только постит он на форум, думаю, всё-таки из Виндовс - Линукс таких постов бы не вынес. Разве что QNX...

Должен Вас разочеровать, ответ на этот вопрос содержится в мегатаинственной области на экране чуть ниже под названием моего аккаунта. И вдобавок: если человек говорит что у него Линукс, а сообщения постит через Windows, то это скорее всего говорит о том, что дома нет выхода в глобальную сеть, и приходится пользоватся услугами комп'ютерного клуба (или знакомого) где стоит сами знаете что.
Всему_свету_по_секрету - а спросите-ка админа форума с какой системы я захожу к вам.
Непроцитированная_часть_поста - ignored, no comments!

Линуксфорум, как я не присматриваюсь, не выглядит на ресурс для времяпрепровождения серьезных людей.

Смотри, не надорвись "серьезный" человек.

приличных людей тяжело спровоцировать на скандал

Приличные люди при попытке скандала выставляют за дверь, или канделябром...
astronom1987 я за продвижение Linux в массы тех, кто потом будет поддержан продвинувшим.
Установил - помогай до "взросления" и полного освоения. Не можешь - лучше пройди мимо.
Иначе насильно мил не будешь. Я не говорю о школах и предприятиях, не компетентен.

Я вроде как и не предлагал массового внедрения, я просто спрашивал, почему некоторые против.

Я против движения GNU\Linux в "широкие массы". Потому как близкий мне линукс (суть UNIX), тот, основы которого замечательно изложены в "Искусстве программирования для UNIX" Эрика Рэймонда, и то что хотят видеть "широкие массы", в виде компиза, KDE, Gnome - совершенно разные вещи. В первом варианте - это красивая своей эффективностью работа, во втором - красивая эффектностью. Первый путь мне ближе. И пусть уж сито для "входящих" в мир GNU будет мельче, чем пропустит ораву оболтусов, которые не удосужившись прочитать пару инструкций лезут на форумы с просьбой помочь установить драйвера для NVidia.

Я раньше говорил - очень высокая вероятность того, что эту свободу выбора дистрибутива для себя у Вас никто не отымет. Так в контексте этого - почему против?

[astronom1987]

Это абсолютно нормальный способ поведения - вам нужны деньги, вы можете брать деньги за установку и настройку, вы продвигаете свой товар. но зачем перекладывать с больной головы на здоровую и, скажем, заставлять меня продвигать Линукс чтобы к вам шли клиенты? Мне интересен Линукс у тех, с которых потом может быть польза для меня, или для других пользователей Линукс.

Я не предлагаю Вам никаких действий, я просто спрашиваю - почему Вы - против? А Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите

но зачем перекладывать с больной головы на здоровую и, скажем, заставлять меня продвигать Линукс чтобы к вам шли клиенты? Мне интересен Линукс у тех, с которых потом может быть польза для меня, или для других пользователей Линукс.

Я - пользователь Линукс, ко мне идут клиенты агитированные Вами, что в этом плохого? Или по другому: кто-то пользователь Линукс к нему идет клиенты агитированные Вами, что в этом плохого, ведь Вы утверждаете

Мне интересен Линукс у тех, с которых потом может быть польза для меня, или для других пользователей Линукс.

В добавок: к Вам идет клиенты агитированные мной или другими пользователями Линукс.

[Bluetooth]

<оффтоп о поисковых системах>

Вам сюда. <skip> Сравните как я это слово написал в поисковой системе и что она мне выдала, а также делайте выводы.

Удивляет, что поисковая система что-то выдала? Или на что смотреть? Сравните с Google, он даже исправление подсказывает.
</оффтоп о поисковых системах>

Для тех кто по разным причинам не понял объясняю: меня обвинили в безграмотности, потому что я с точки зрения автора топика (в котором меня обвинили) неправильно написал "эффективный" и выделил его жирным. В свою защиту я продемонстрировал как распознает неправильное написания этого слова поисковая машина, т.е. она предлагает исправить на мой вариант. Это означает, что не прав был, тот кто сделал мне замечание, т.е. он сам не знал как это слово пишется, и меня обвинил за то, что я написал его правильно, а не так как он привык думать как оно пишется.

А вы в словарь-то загляните. Найдете много нового. А интернету верить нельзя.

Вообще-то да, но я посчитал этого человека не до конца способным это сделать (раз он выдал мне такое обвинение) и поэтому дал самый простой способ убедиться в собственной не правоте.

Перед тем, как утверждать что-то, подумайте, а стоит ли это утверждать, основываясь на том, что выдала какая-то отстойная поисковая машинка? Посмотрели бы хотя бы в гугле, или тут
Едва ли кто-то еще тут будет говорить по теме

З.Ы. Сначала я не понял, что все так прицепились к грамотности. А теперь присоединяюсь к тем, кто прицепился. Вроде и читается нормально, но все равно, очень уж безграмотно. Немногие здесь могут похвастаться особой грамотностью, но большинство все-таки старается писать более-менее грамотно.

[Warderer]

Я против движения GNU\Linux в "широкие массы". Потому как близкий мне линукс (суть UNIX), тот, основы которого замечательно изложены в "Искусстве программирования для UNIX" Эрика Рэймонда, и то что хотят видеть "широкие массы", в виде компиза, KDE, Gnome - совершенно разные вещи. В первом варианте - это красивая своей эффективностью работа, во втором - красивая эффектностью. Первый путь мне ближе. И пусть уж сито для "входящих" в мир GNU будет мельче, чем пропустит ораву оболтусов, которые не удосужившись прочитать пару инструкций лезут на форумы с просьбой помочь установить драйвера для NVidia.

Я раньше говорил - очень высокая вероятность того, что эту свободу выбора дистрибутива для себя у Вас никто не отымет. Так в контексте этого - почему против?

Так в том-то и дело, что идут со словами: "ты же великий и ужасный знаток линукса! Почему у меня компиз не включается на радеоне и как мне в акрегаторе настроить работу через прокси?". И чего я им отвечу? Что я не пользуюсь этими приложениями, а потом долго объяснять почему? И в итоге услышать мнение о моём, настроенном под мои нужды, awesome, что это полнейшая ерунда? Поверьте, даже с моим скромным опытом общения с новоиспечёнными "линуксоидами" такое случается в 90% случаев. Оно мне надо? Так что я против продвижения линукса в "широкие массы". Лучше меньше, да лучше!

[astronom1987]

Я против движения GNU\Linux в "широкие массы". Потому как близкий мне линукс (суть UNIX), тот, основы которого замечательно изложены в "Искусстве программирования для UNIX" Эрика Рэймонда, и то что хотят видеть "широкие массы", в виде компиза, KDE, Gnome - совершенно разные вещи. В первом варианте - это красивая своей эффективностью работа, во втором - красивая эффектностью. Первый путь мне ближе. И пусть уж сито для "входящих" в мир GNU будет мельче, чем пропустит ораву оболтусов, которые не удосужившись прочитать пару инструкций лезут на форумы с просьбой помочь установить драйвера для NVidia.

Я раньше говорил - очень высокая вероятность того, что эту свободу выбора дистрибутива для себя у Вас никто не отымет. Так в контексте этого - почему против?

Так в том-то и дело, что идут со словами: "ты же великий и ужасный знаток линукса! Почему у меня компиз не включается на радеоне и как мне в акрегаторе настроить работу через прокси?". И чего я им отвечу? Что я не пользуюсь этими приложениями, а потом долго объяснять почему? И в итоге услышать мнение о моём, настроенном под мои нужды, awesome, что это полнейшая ерунда? Поверьте, даже с моим скромным опытом общения с новоиспечёнными "линуксоидами" такое случается в 90% случаев. Оно мне надо? Так что я против продвижения линукса в "широкие массы". Лучше меньше, да лучше!

Вас нико не заставляет продвигать Линукс, но почему Вы против массового продвижения, т.е. почему против того чтобы это делали другие?

[watashiwa_daredeska]

[quote]

Я - пользователь Линукс, ко мне идут клиенты агитированные Вами, что в этом плохого?

Ага, агитировал, значит, я, идут к Вам, в случае успеха деньги Вам, а в случае, если сервис у Вас хреновый, шишки мне? Хорошо, однако, устроились. Нет уж, поставьте себе палатку на Митинском рынке и сами зазывайте себе клиентов.

[vinny]

Вас нико не заставляет продвигать Линукс, но почему Вы против массового продвижения, т.е. почему против того чтобы это делали другие?

блин, уже 7 раз ответили: потому что с саппортом не справимся.

[watashiwa_daredeska]

почему против того чтобы это делали другие?

Потому что агитированные другими пользователи, при хреновом сервисе других, идут к нам и капают на мозги, а мы к этому не готовы.

[Warderer]

Вас нико не заставляет продвигать Линукс, но почему Вы против массового продвижения, т.е. почему против того чтобы это делали другие?

Ещё раз: потому, что за помощью идут ко мне! И либо просто обижаются, что не помог, либо просто переходят к унижению моего выбора. Неужели не понятно?

[watashiwa_daredeska]

В добавок: к Вам идет клиенты агитированные мной или другими пользователями Линукс.

Мои клиенты -- пользователи браузеров, а не ОС. От увеличения числа пользователей линукса клиентов (а значит и денег) у меня больше не станет. Делать бизнес на установке дров nVidia и ATI я не собираюсь -- это геморройно и малодоходно. Поэтому я не за массовое внедрение линукса, а за массовую компьютерную грамотность.

[shevan]

блин, уже 7 раз ответили: потому что с саппортом не справимся.

Тяжелая работа. Даже не знал, что у вас есть команда.

Эх. лучше забаньте.

Все равно на сайте долго не продержусь

[diesel]

diesel
Код win не меняют под новые написанные приложения (ведь могли бы и с разработчиками и этой системы говорить на ту же тему)

ЕМНИП, история DOS/Windows имеет такие примеры, помнится какой-то из продуктов специально исправляли чтобы игрушка запускалась. Не помню подробностей, может кто из тут присутствующих напомнит.

[diesel]

Это абсолютно нормальный способ поведения - вам нужны деньги, вы можете брать деньги за установку и настройку, вы продвигаете свой товар. но зачем перекладывать с больной головы на здоровую и, скажем, заставлять меня продвигать Линукс чтобы к вам шли клиенты? Мне интересен Линукс у тех, с которых потом может быть польза для меня, или для других пользователей Линукс.

Я не предлагаю Вам никаких действий, я просто спрашиваю - почему Вы - против? А Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите

вы смотрите с точки зрения "как бы было хорошо если бы у линукс было много пользователей", а я пытаюсь представить что с этими всеми пользователями делать, ориентируясь в том числе и на соответствующие вопросы новичков(от которых мы все еще наивно ожидаем желания самостоятельно думать и решать проблемы)

[Goodvin]

diesel
Код win не меняют под новые написанные приложения (ведь могли бы и с разработчиками и этой системы говорить на ту же тему)

ЕМНИП, история DOS/Windows имеет такие примеры, помнится какой-то из продуктов специально исправляли чтобы игрушка запускалась. Не помню подробностей, может кто из тут присутствующих напомнит.

Даже круче есть - не про игрушку, а про банальное проигрывание DVD-диска с мультиком:
Исправление для Windows XP: неполадка DVD-диска 'Белоснежка и семь гномов

[yaleks]

diesel
Код win не меняют под новые написанные приложения (ведь могли бы и с разработчиками и этой системы говорить на ту же тему)

ЕМНИП, история DOS/Windows имеет такие примеры, помнится какой-то из продуктов специально исправляли чтобы игрушка запускалась. Не помню подробностей, может кто из тут присутствующих напомнит.

под SimCity точно фиксили.

[diesel]

diesel
Код win не меняют под новые написанные приложения (ведь могли бы и с разработчиками и этой системы говорить на ту же тему)

ЕМНИП, история DOS/Windows имеет такие примеры, помнится какой-то из продуктов специально исправляли чтобы игрушка запускалась. Не помню подробностей, может кто из тут присутствующих напомнит.

Даже круче есть - не про игрушку, а про банальное проигрывание DVD-диска с мультиком:
Исправление для Windows XP: неполадка DVD-диска 'Белоснежка и семь гномов

взрыв мозга.

diesel
Код win не меняют под новые написанные приложения (ведь могли бы и с разработчиками и этой системы говорить на ту же тему)

ЕМНИП, история DOS/Windows имеет такие примеры, помнится какой-то из продуктов специально исправляли чтобы игрушка запускалась. Не помню подробностей, может кто из тут присутствующих напомнит.

под SimCity точно фиксили.

угу, я вот про SimCity как раз и думал когда писал, но пример Гудвина десятка игр стоит

[Bluetooth]

блин, уже 7 раз ответили: потому что с саппортом не справимся.

Тяжелая работа. Даже не знал, что у вас есть команда.

Эх. лучше забаньте.

Все равно на сайте долго не продержусь

В том-то вся и проблема, что продержитесь, если не надоест.
Но в чем смысл?

взрыв мозга.

Именно. Я думал, так уже давно не бывает.

[NekoExMachina]

Так в том-то и дело, что идут со словами: "ты же великий и ужасный знаток линукса!

+1
тоже есть один человек, которого случайно подсадил на линукс (он сам захотел потыкать, увидев у меня кеды когда-то)
Жутко достает отвечать на его, зачастую дурацкие, вопросы.

[sash-kan]

чем «попсовее» становится gnu/linux, тем более буйным цветом произрастают в нём:
а) монстрообразные комбайны;
б) просто закрытый код.
из-за необозримости первых и непрозрачности второго растёт количество ошибок в них, что, в свою очередь, создаёт хоть какие-никакие оазисы для разведения трояно-вирусов.
так что я скорее против «опопсения».

ЕМНИП, история DOS/Windows имеет такие примеры, помнится какой-то из продуктов специально исправляли чтобы игрушка запускалась. Не помню подробностей, может кто из тут присутствующих напомнит.

выделенный текст, если слово «игрушка» в нём заменить на слово «программа», целиком и полностью отражает суть работы программистов из microsoft.
_именно_на_это_ и уходит львиная (цифрами, увы, не владею) часть их труда. обратная бинарная совместимость, что вы хотели…

[Bluetooth]

чем «попсовее» становится gnu/linux, тем более буйным цветом произрастают в нём:
а) монстрообразные комбайны;
б) просто закрытый код.
из-за необозримости первых и непрозрачности второго растёт количество ошибок в них, что, в свою очередь, создаёт хоть какие-никакие оазисы для разведения трояно-вирусов.
так что я скорее против «опопсения».

А вот я читаю посты, Ваши, diesel и rootlex, и по трезвому размышлению таки соглашаюсь, что доводы там высказаны толковые, несмотря на то, что поначалу меня одолевали настроения а-ля "мы с патрегом всех шапками закидаем"

[Davinel]

чем «попсовее» становится gnu/linux, тем более буйным цветом произрастают в нём:
а) монстрообразные комбайны;
б) просто закрытый код.

Можно ведь просто ими не пользоваться, от увеличения числа пользователей программы другого типа никуда не исчезнут. Равно как и дистрибутивы другого типа.

Вообще от этого никуда не деться, чем лучше будет становится система тем больше будет пользователей, соответственно единственный вариант избежать распространения линукса - намеренный саботаж (:

[minoru-kun]

Я против движения GNU\Linux в "широкие массы". Потому как близкий мне линукс (суть UNIX), тот, основы которого замечательно изложены в "Искусстве программирования для UNIX" Эрика Рэймонда, и то что хотят видеть "широкие массы", в виде компиза, KDE, Gnome - совершенно разные вещи. В первом варианте - это красивая своей эффективностью работа, во втором - красивая эффектностью. Первый путь мне ближе. И пусть уж сито для "входящих" в мир GNU будет мельче, чем пропустит ораву оболтусов, которые не удосужившись прочитать пару инструкций лезут на форумы с просьбой помочь установить драйвера для NVidia.

Хммм, а вот UNIX вы собираетесь гонять на реальном железе, или как?

[sash-kan]

Можно ведь просто ими не пользоваться, от увеличения числа пользователей программы другого типа никуда не исчезнут.

как сказать, как сказать. исчезнуть-то не исчезнут, но их разработка может значительно затормозиться.
частный и непоказательный пример: мне лично не удалось добиться работы обоих мониторов (geforce 7300 gs) со свободным драйвером nv.

чем лучше будет становится система тем больше будет пользователей

«лучше» — с _чьей_ точки зрения? от наличия в ней тех же закрытых драйверов c nvidia.com моя система не стала лучше ни на йоту. стала хуже. менее надёжной. я это прекрасно осознаю. а вот «рядовой попсользователь» отнесётся к этому совсем иначе. что и удручает.

[Warderer]

Я против движения GNU\Linux в "широкие массы". Потому как близкий мне линукс (суть UNIX), тот, основы которого замечательно изложены в "Искусстве программирования для UNIX" Эрика Рэймонда

Хммм, а вот UNIX вы собираетесь гонять на реальном железе, или как?

Я не написал UNIX как таковой, как скомпилированный код. Я говорю о UNIX-way, как комбинировании мелких утилит, взаимодействующих по убочитаемому для человека текстовому (в основном) протоколу, каждая из которых занимается только своим делом. Читайте Рэймонда, лучше его я всё равно не скажу. И как раз эта парадигма от железа не зависит ну никак. grep, sed, awk, cat, tar не зависят от железа. Я и воспроизведение музыки совсем бы не отказался видеть как взаимодействие связки из отдельных элементов: каталогизатор->декодер->эквалайзер, чтобы каждый можно было бы настроить через свой $HOME/.*rc файл и соединить их пайпом.

частный и непоказательный пример: мне лично не удалось добиться работы обоих мониторов (geforce 7300 gs) со свободным драйвером nv.

Оффтоп: я на GF6800 делал. Правда какие-то ограничения вылезали, поэтому перелез на коммерческие драйвера.

[xar0h]

Собственно по сабжу, - чтобы не нарушалось равновесие силы )

[astronom1987]

Я - пользователь Линукс, ко мне идут клиенты агитированные Вами, что в этом плохого?

Ага, агитировал, значит, я, идут к Вам, в случае успеха деньги Вам, а в случае, если сервис у Вас хреновый, шишки мне? Хорошо, однако, устроились. Нет уж, поставьте себе палатку на Митинском рынке и сами зазывайте себе клиентов.

Интресная ситуация : кому-то не нравится, что пользователи идут ко мне, а другие против того, чтобы пользователи шли к ним. Господа, а что вам мешает не участвовать во всем этом или участвовать по собственному выбору в тех ситуациях, которые для Вас будут наиболее приемлаемы?

[astronom1987]

Вас нико не заставляет продвигать Линукс, но почему Вы против массового продвижения, т.е. почему против того чтобы это делали другие?

блин, уже 7 раз ответили: потому что с саппортом не справимся.

А linuxforum.ru что - уникальный ресурс? Разве вы не понимаете, что с количеством пользователей ОС растет и количество форумов для нее посвященных? Или вы думаете, что все как один пойдут на linuxforum.ru и только этот ресурс будет посещаем в во времены роста популярности Линус-систем?
А может быть это все будет потому, что здесь самые нервированные модераторы ?

[Warderer]

блин, уже 7 раз ответили: потому что с саппортом не справимся.

А linuxforum.ru что - уникальный ресурс?

Мы - это отнюдь не только линуксфорум. Многие сидят и на опеннете, и на цитките и на sql.ru и на прочем-прочем.

[watashiwa_daredeska]

Интресная ситуация biggrin.gif : кому-то не нравится, что пользователи идут ко мне, а другие против того, чтобы пользователи шли к ним.

А почему нет? Меня не интересуют пользователи, которым надо поставить дрова нвидии, как не интересуют пользователи холодильников Бирюса со сломанным компрессором, пользователи ВАЗ 2110 с разбитой подвеской и множество других пользователей -- не моя область. И я не хочу, чтобы они обращались ко мне с этими проблемами, я не уговаривал их покупать Бирюсу, ВАЗ 2110 или что-то еще.