Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux (Читать перед созданием тем вида "Линуксоиды - самовлюбленные хамы&)

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4332
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Goodvin » 05.10.2009 19:08

VAA писал(а):
05.10.2009 14:56
Хотя для успешного поиска в гугле, как и в манах, надо знать ответ процентов на 60 - 70.
Неправда. Для этого всего лишь нужен мозг и желание с его помощью внятно сформулировать свой вопрос, используя имеющийся в голове запас терминов, на текущем уровне знаний и подготовки.
Проверено неоднократно, немалым количеством людей.

VAA писал(а):
05.10.2009 14:56
Любителей посылать в гугл (или в ман), не пытаясь подсказать хоть примерно, что искать, считаю просто личностями ущербными и пытающимися хоть как-то возвыситься над ближним...
Любителей игнорировать элементарное чтение специально для них составленных FAQов, заботливо написанных man-ов, любителей лениво игнорировать хоть какие-либо попытки мышления и внятного формулирования своих вопросов, а равно как и общедоступный поиск в гугле по осмысленно сформулированному вопросу, действительно стоит считать личностями ущербными и пытающимися хамски отнять чужое время, наплевательски относящимися к тем, кто составлял FAQ и собирал/структировал/переводил документацию.
Воистину, они хотят безосновательно возвыситься над ближними, считая ниже своего "достоинства" чтение документации, требуя от других совершать вместо себя мыслительную и иную работу, желая получить без малейшего труда готовый халявный результат.

Категорически с Вами согласен !
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
colonel
Сообщения: 137
ОС: Mandriva 2008.1 PWP

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение colonel » 05.10.2009 19:29

Goodvin писал(а):
05.10.2009 18:48
Если Вы имели в виду под этим "разделить" нечто другое - извините, не так понял.
Тогда прошу пояснить.

Это Вы меня извините за нечётко выраженную мысль. Попробую коротко, но подробно :) .
Сначала о жаргоне. Да, есть общепринятый, сам им пользуюсь, но имелось в виду другое. Например, организация в ситуации, грозящей банкротством. Приходит к специалисту, а тот изрекает: "Конгруэнтный подход к рассмотрению в системной связи норм законодательства о банкротстве и деликта в виде эксцесса исполнителя..." Я имел в виду такие вот случаи.
Теперь о разделении. Вы абсолютно правы, говоря о настоящих специалистах. Так вот, по моим наблюдениям, настоящий специалист в любой отрасли знаний в большинстве случаев не откажет помочь новичку, причём изложит свою мысль нормальным русским языком. А есть люди, которые всегда будут стараться пнуть человека, который просит их помощи в том, в чём не разбирается. Представьте диалог, скажем, физика-атомщика, у которого потёк кран, и жэковского сантехника.

Вот я и провёл черту между людьми, готовыми помочь (если имеют время, или если вопрос не хамски-глупый), и теми, которые дают ответ только ради того, чтобы показать своё превосходство.

Вот, примерно, так.
Оптимист изучает английский язык, пессимист - китайский. Реалист изучает автомат Калашникова.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Ortis
Сообщения: 117
ОС: Mandriva 2011, Kubuntu 12.04

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Ortis » 05.10.2009 19:51

Спасибо за предложение посмотреть в кэше Гугла, действительно помогло. Статья мне понравилась.

С ней не нужно спорить - ее нужно прочитать, понять, и иметь ввиду что "you don't always get what you want"


Позвольте, а для чего тогда создана эта тема? Чтобы мы все высказали свой категорический одобрямс? Тогда, я, видимо, не в теме.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение diesel » 05.10.2009 20:14

Ortis писал(а):
05.10.2009 19:51
С ней не нужно спорить - ее нужно прочитать, понять, и иметь ввиду что "you don't always get what you want"


Позвольте, а для чего тогда создана эта тема? Чтобы мы все высказали свой категорический одобрямс? Тогда, я, видимо, не в теме.

буржуи это описывают ёмким сокращением: "FYI", типа "для того чтобы дать информацию".
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение diesel » 05.10.2009 21:02

colonel писал(а):
05.10.2009 19:29
Это Вы меня извините за нечётко выраженную мысль. Попробую коротко, но подробно :) .

не могу словить мысль.
* пример с платным специалистом(выделено "платный", потому ему должно быть выгодно продать мне его услуги), к которому человек приходит за советом, а он начинает нести чушь, из которой можно выкинуть половину слов и она от этого не потеряет., а он выдает что-то труднодоступное, с кучей специальных требований.
* соответственно разделение на людей способных объяснять по-русски сложные вещи, и людей которые будут пинать тебя за незнание
* потом дуэль сантехника и физика, с непредсказуемым финалом.
* и потом опять разделение на людей готовых помочь, и дающих ответы ради того чтобы показать собственное превосходство.


убираем лишнее:
* соответственно разделение на людей способных объяснять по-русски сложные вещи, и людей которые будут пинать тебя за незнание
* и потом опять разделение на людей готовых помочь, и дающих ответы ради того чтобы показать собственное превосходство.


напрашивается:
люди способные объяснить по-русски сложные вещи == люди готовые помочь
люди которые будут пинать за незнание == для того чтобы показать собственное превосходство.

но критерии нечеткие, соединяемые и смешиваемые вообще в любой последовательности.


Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux - вот здесь было гораздо четче, с точки зрения логики, в то же самое время очень плохо соотносится с практикой.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Voral » 05.10.2009 21:29

Goodvin писал(а):
05.10.2009 19:00
Эту тему уже измусолили до неприличия, в том числе и на этом форуме.

Ну вот и я высказал точку зрения :)

Goodvin писал(а):
05.10.2009 19:00
выдаваемых гуглем за секунду.

Ага выдает совет поставить некий деб-пакет и вот бедолага уже пытается это проделать на не deb-дистрибутиве.....
Что касается форумного поиска... хм ну найдите все темы по поводу k3b. значков слишком мало..... (это я только для примера) А если новичок еще и толком сформулировать его не сможет в поисковой форме.......

В любом случае - считаешь вопрос недостойным (по тем или иным причинам) для ответа. Пройди мимо и все.

Речь-то именно про таких, а не про тех, у кого много вопросов.
Ради любопытства - посмотрите что у меня под красной ссылкой в подписи.

В прочем это чисто мое мнение по данному вопросу и спорить об уровне его верности нет смысла :)
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение diesel » 05.10.2009 21:45

Voral писал(а):
05.10.2009 21:29
В любом случае - считаешь вопрос недостойным (по тем или иным причинам) для ответа. Пройди мимо и все.

Есть два момента.
1. Форумная жизнь, и подобная сетевая активность - это.. один из способов самовыражения. Это не платный суппорт, с гарантией того что вам либо дадут ответ, который вас устраивает, либо вернут деньги. К прочтению ответов на вопросы нужно подходить не как к готовому рецепту, который 100% вашу проблему, а как к обсуждению данного вопроса, которое для спрашивающего, а возможно и не только для него, даст информацию к размышлению.
2. если кто-нибудь позволяет себе выключить мозг, банит себя в гугле, итп итд, почему кто-нибудь другой не имеет права ему на это указать?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
begin2009
Сообщения: 349
Статус: Ламер со стажем
ОС: без глюков

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение begin2009 » 05.10.2009 22:17

Странно. Одновременно согласен и с Voral и с diesel.
Либо я не совсем понял Ваши последние посты, либо позиция "опытных" и "новичков" не настолько непримирима (хотя бы части из этих фокус-групп). И какая-то золотая середина возможна.
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Boboms » 05.10.2009 22:25

Ничего странного. В этом и заключается вся прелесть Линукса. :) Работает и у "тех", и у "этих". И все по-своему довольны.

ЗЫ: а сидели бы они на виндах, чистили бы счас небось реестр - не было времени умные мысли излагать.
Нет подписи...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Voral » 05.10.2009 22:35

begin2009 писал(а):
05.10.2009 22:17
Странно. Одновременно согласен и с Voral и с diesel.


Думаю беда в том, что сходу порой трудно понять. Такой вопрос (о котором мы тут говорим) возник от лени, или автор просто чайник (что естественно и не является чем то плохим и оскорбительным) возможно не только о теме вопроса, но и в вопросе поиска информации....

;)
Boboms писал(а):
05.10.2009 22:25
ЗЫ: а сидели бы они на виндах, чистили бы счас небось реестр - не было времени умные мысли излагать.

Не надо провоцировать столкновения на эту тему.... ;)
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4332
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Goodvin » 06.10.2009 00:30

begin2009 писал(а):
05.10.2009 22:17
Странно. Одновременно согласен и с Voral и с diesel.
Либо я не совсем понял Ваши последние посты, либо позиция "опытных" и "новичков" не настолько непримирима (хотя бы части из этих фокус-групп). И какая-то золотая середина возможна.

Есть мнение, что вся эта проблема противостояния "опытных" и "новичков" высосана из пальца.
Ибо нет такой проблемы, и разделения такого явного нет.
Кто-то хорошо разбирается в сетях и файрволах, но новичок в вопросах видеомонтажа.
А кто-то гуру звукозаписи, но ничего не понимает в разбиении больших дисковых массивов для кластера.
При наличии взаимоуважения и соблюдения правил - все общаются в рабочем порядке, помогая друг другу.

Проблема есть только в том случае, когда приходят ленивые люди, считающие себя центром мира, считающие что им тут вокруг все должны на основании одного того факта, что они потрогали Линукс руками.
Проблема начинается там, где вот такие персонажи приходят на форум, а ведут себя как в платной техподдержке.
Ну и само собой, когда весь форум не бросается разбиваться в лепёшку и вытирать сопли такому "центровому", к которому "все обязаны подойти с пониманием", у него случается разрыв шаблона и начинаются долгие жалостливые или, наоборот, агрессивные вопли про "злых линуксоидов, которые вместо разжевывания посылают в форумный поиск и в FAQ".

Вот как-то так.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
colonel
Сообщения: 137
ОС: Mandriva 2008.1 PWP

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение colonel » 06.10.2009 11:14

Goodvin писал(а):
06.10.2009 00:30
Есть мнение, что вся эта проблема противостояния "опытных" и "новичков" высосана из пальца.
Ибо нет такой проблемы, и разделения такого явного нет.


Согласен.

Проблема есть только в том случае, когда приходят ленивые люди, считающие себя центром мира, считающие что им тут вокруг все должны на основании олдного того факта, что они потрогали Линукс руками.
Проблема начинается там, где вот такие персонажи приходят на форум, а ведут себя как в платной техподдержке.

Если сюда добавить, что есть проблема и в том, что некоторые персонажи предпочитают многословно объяснять новичку, что он осёл, вместо того, чтобы кратко указать путь решения проблемы (или просто промолчать), то я с Вашей позицией соглашусь полностью.
Оптимист изучает английский язык, пессимист - китайский. Реалист изучает автомат Калашникова.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Voral » 06.10.2009 12:09

Да, кстати, и в маны можно по разному отослать. Пример:
Вопрос: как пользоваться командой ls.
Можно ответить так (с отправкой в маны):
1. набери man ls
2. покури маны (ну или прочие "словообороты")

И тот и другой потребуют от отвечающегоодинаковых умо/время/трудозатрат. Но, имхо, первый нормальный ответ, второй..... лучше бы уж мимо.
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Bluetooth » 06.10.2009 13:53

Voral писал(а):
06.10.2009 12:09
Да, кстати, и в маны можно по разному отослать. Пример:
Вопрос: как пользоваться командой ls.
Можно ответить так (с отправкой в маны):
1. набери man ls
2. покури маны (ну или прочие "словообороты")

И тот и другой потребуют от отвечающегоодинаковых умо/время/трудозатрат. Но, имхо, первый нормальный ответ, второй..... лучше бы уж мимо.

А совсем хорошим ответом будет подсказать нужный ключик, а уже в следующей строке дать отлуп в нужный ман. Ведь это совсем не трудно, зато человеку приятнее (:
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение diesel » 06.10.2009 13:55

Voral писал(а):
06.10.2009 12:09
Да, кстати, и в маны можно по разному отослать. Пример:
Вопрос: как пользоваться командой ls.
Можно ответить так (с отправкой в маны):
1. набери man ls
2. покури маны (ну или прочие "словообороты")

И тот и другой потребуют от отвечающегоодинаковых умо/время/трудозатрат. Но, имхо, первый нормальный ответ, второй..... лучше бы уж мимо.

терпеть не могу словосочетания "курить маны", больше меня раздражает разве что только, когда называют сервера "тазиками". Но все же ... и первый и второй вариант, так или иначе, является указанием к действию, правильному действию. Поэтому в принципе ответ дан, его надо принять и сказать спасибо. Опять же, возвращаясь к тому что я писал на прошлой странице - в некоторых местах "курить маны сидя на тазиках" - это вполне принятая и устоявшаяся форма общения, глупо предполагать что люди которые знают друг друга не один год, и действительно так разговаривают, будут менять свои привычки из-за того что очередному новичку они не нравятся.
Спасибо сказали:

VladimirP
Сообщения: 164

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение VladimirP » 06.10.2009 14:12

Voral писал(а):
06.10.2009 12:09
Вопрос: как пользоваться командой ls.

Не бывает такого вопроса. Бывает вопрос: как вывести список файлов в папке. Но чтобы в полной мере воспользоваться man'ом, нужно сначала откуда-то узнать, что для этого действия предназначена команда "ls" -- а откуда?
И тут отвечающему хорошо бы сначала объяснить, что в Юниксе принят термин не "папка", а "каталог"; что по-английски он называется "directory"; что для поиска информации на какую-то тему служит команда "apropos", а справочник по команде выводится командой "man". И подсказать, что для решения своей задачи вопрошающий должен воспользоваться командой "ls". Нюансы которой пусть читает в руководстве.
Вот это будет полноценный ответ, который и стимулирует самостоятельно искать ответ, и даёт направление поиска: "apropos directory" и "man ls".
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Voral » 06.10.2009 14:20

Bluetooth писал(а):
06.10.2009 13:53
А совсем хорошим ответом будет подсказать нужный ключик, а уже в следующей строке дать отлуп в нужный ман. Ведь это совсем не трудно, зато человеку приятнее (:

С этим то я согласен на все 100. Я о том, что уж если отправлять в маны то делать это нормально
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
danger08
Сообщения: 715
ОС: Linux (CentOS, Ubuntu)

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение danger08 » 22.10.2009 17:16

VladimirP писал(а):
06.10.2009 14:12
Voral писал(а):
06.10.2009 12:09
Вопрос: как пользоваться командой ls.

Не бывает такого вопроса. Бывает вопрос: как вывести список файлов в папке.

... подсказать, что для решения своей задачи вопрошающий должен воспользоваться командой "ls". Нюансы которой пусть читает в руководстве.
Вот это будет полноценный ответ, который и стимулирует самостоятельно искать ответ, и даёт направление поиска: "apropos directory" и "man ls".

Обычно, так и делают (на вопрос, как вывести список файлов в папке, следует ответ man ls).
Блогосайт - http://www.fateyev.com
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение drBatty » 22.10.2009 17:24

VladimirP писал(а):
06.10.2009 14:12
что для этого действия предназначена команда "ls" -- а откуда?

любопытно, но большинство гуру не в курсе "за ls" :(
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1104
ОС: fedora

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение AlexYeCu » 22.10.2009 17:31

Voral писал(а):
05.10.2009 21:29
Ага выдает совет поставить некий деб-пакет и вот бедолага уже пытается это проделать на не deb-дистрибутиве.....

Какой-такой бедолага? Дураки обычно вполне счастливы…
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Boboms
Сообщения: 535
Статус: И это - правда!
ОС: Debian Lenin

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Boboms » 22.10.2009 18:03

Goodvin писал(а):
06.10.2009 00:30
Есть мнение, что вся эта проблема противостояния "опытных" и "новичков" высосана из пальца.
Ибо нет такой проблемы, и разделения такого явного нет.
Кто-то хорошо разбипрается в сетях и файрволах, но новичок в вопросах видеомонтажа.
А кто-то гуру звукозаписи, но ничего не понимает в разбиении больших дисковых массивов для кластера.
При наличии взаимоуважения и соблюдения правил - все общаются в рабочем порядке, помогая друг другу.

Проблема есть только в том случае, когда приходят ленивые люди, считающие себя центром мира, считающие что им тут вокруг все должны на основании олдного того факта, что они потрогали Линукс руками.
Проблема начинается там, где вот такие персонажи приходят на форум, а ведут себя как в платной техподдержке.
Ну и само собой, когда весь форум не бросается разбиваться в лепешку и вытирать сопли такому "центровому", к которому "все обязаны подойти с пониманием", у него случается разрыв шаблона и начинаются долгие жалостливые или наоборот агрессивные вопли про "злых линуксоидов, которые вместо разжевывания посылают в форумный поиск и в FAQ".

Вот как-то так.


+1
Можно еще придумать "отношение новичков к опытым пользователям". :) Согласен, что тема надуманая, если человек не получает ответы на свои ответы, то возможно что ему самому лень (например, изначально изложить что за комп, какая ОС и пр.) Иногда встречаются такие вопросы, диву даёшься на что вопрошающий рассчитывает.
Нет подписи...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение sash-kan » 23.10.2009 16:27

Boboms писал(а):
22.10.2009 18:03
Можно еще придумать "отношение новичков к опытым пользователям".
кстати, мысль. кто оформит?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
xar0h
Сообщения: 157
ОС: Salix64-fluxbox-13.37

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение xar0h » 28.10.2009 08:20

Хм... почитал, забавно... по сабжу - мое мнение - все недопонимание и пр. - из-за простой человеческой лени, кому-то стало лень самому копаться, кто-то вроде бы помогал-непомогал(абы как - тоже из-за лени) и т.д. и т.п. примеров можно привести множество.
I'm just a bastard but at least i admit it.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Goodvin
Ведущий рубрики
Сообщения: 4332
Статус: ⚝⚠⚒⚑⚖☭☞☣☤&

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Goodvin » 28.10.2009 11:19

sash-kan писал(а):
23.10.2009 16:27
Boboms писал(а):
22.10.2009 18:03
Можно еще придумать "отношение новичков к опытым пользователям".
кстати, мысль. кто оформит?

Можно взять вот это сообщение
http://linuxforum.ru/index.php?act=findpost&pid=948953
и отпочковать его копию как старт новой темы.
Спасибо сказали:

Olechka
Сообщения: 0

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Olechka » 28.10.2009 15:33

Хех, насчет сабжа темы - считаю, что в настоящее время отношение очень хорошее. И вообще, много возможностей новичкам практически с нуля (главное - желание, почти самое главное - наличие времени, и интернета =) ) изучить что-либо. Что-же до хамов - их полно и тут и там...то, какой ОС человек пользуется - вовсе не говорит достаточно об его характере, идеологии, истинных знаниях. Важен человек (тобишь навыки/знания, а не инструмент сам по себе). Решаемость проблем - полное согласие с тем, что на Линуксе все решается достаточно быстро и бесплатно...но при наличии определенной вполне реально получаемой подготовки =)
Насчет вечной "Win vs GNU/Linux" - ИМХО, сейчас время такое, что нужно и то и другое. А прежде всего - разбираться в основах компьютерных ИТ. Без последнего, человек в любом случае ориентируется на практические техники (как древние народы - рецепты проведения математических операций без методологии получения/док-ва всех формул, без понимания что есть математика) без понимания сути.
Сама по себе, Винда - как мотоцикл, купленный с рук. На нем реально проехать допустим 10 км (тобишь получить какой-либо практический результат) без всякой подготовки/настройки...Но вот дальше, с ним как правило случается что угодно...
Сам по себе, Линукс - как не настроенный до конца вездеход - нужно долго учиться управлять, вникать в его устройство для того, чтоб настроить, но если настроил и понял, что где надо крутануть, если что - проедишь сколько угодно.
Дело в том, что большинство юзеров, не увлеченных собственно ИТ, предпочитают сразу получить практический результат....пусть это будет и "5 км"...а дальше можно сново купить по дешевке новый мотоцикл )

Что касается прикладного софта - его наличия/функциональности/GUI-удобства (что большой долей включается в понятие "практического результата") - ИМХО, но для посредственных пользователей - винда вне всяких конкурентов, увы.

Насчет того, что там кто-то говорил якобы о безкорыстности разработки/распространения дистрибутивов Линукса - не будьте наивными...Идолы идеологии идолами идеологии, но надо реалистично на вещи смотреть все-таки...Никто не будет заниматься столь серьезным делом без получения какой-либо прибыли...Сейчас Линукс осваивает пользовательский рынок, так? Значит и нацеленность идет все больше и больше на пользователей...Да что говорить, без тех-же проприетарных драйверов, находящихся только в "павер-паках"/платных дистрах - во многих случаях не установить нормально Лин на современный десктоп/ноут.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение drBatty » 29.10.2009 15:40

Olechka писал(а):
28.10.2009 15:33
Да что говорить, без тех-же проприетарных драйверов, находящихся только в "павер-паках"/платных дистрах - во многих случаях не установить нормально Лин на современный десктоп/ноут.

выделенное не соответствует действительности. таких дров нет только в Free версиях, во всех остальных - есть.

ЗЫЖ дистры как и драйверы бывают non-Free, и тем-не менее - бесплатные. по большому счёту, за дрова вы УЖЕ заплатили.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Bluetooth » 29.10.2009 16:28

Добавлю, что из проприетарных я знаю только нвидиевские. Остальные вообще нафиг не нужны. Да и для нвидии есть вменяемый открытый драйвер.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 4866
ОС: Gentoo

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение /dev/random » 29.10.2009 16:40

Интересно, следует ли считать проприетарными драйвера с открытым кодом, требующие для работы закрытые firmware?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение drBatty » 29.10.2009 17:57

/dev/random писал(а):
29.10.2009 16:40
Интересно, следует ли считать проприетарными драйвера с открытым кодом, требующие для работы закрытые firmware?

конечно - да.
ИМХО firmware входит в состав драйверов.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 4866
ОС: Gentoo

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение /dev/random » 29.10.2009 18:20

drBatty писал(а):
29.10.2009 17:57
конечно - да.
ИМХО firmware входит в состав драйверов.

В таком случае это сообщение:
Bluetooth писал(а):
29.10.2009 16:28
Добавлю, что из проприетарных я знаю только нвидиевские. Остальные вообще нафиг не нужны. Да и для нвидии есть вменяемый открытый драйвер.
не сответствует действительности. Тогда почти все драйвера для сканеров, wifi-карт и прочего, в том числе позиционирующиеся как открытые, являются проприетарными.
Спасибо сказали: