Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux (Читать перед созданием тем вида "Линуксоиды - самовлюбленные хамы&)

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8054
Статус: Маньяк
ОС: Arch, CentOS, Ubuntu

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение serzh-z » 29.10.2009 19:26

drBatty писал(а):
29.10.2009 17:57
ИМХО firmware входит в состав драйверов.
Не входит.
Scio me nihil scire.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение drBatty » 29.10.2009 19:48

/dev/random писал(а):
29.10.2009 18:20
Добавлю, что из проприетарных я знаю только нвидиевские. Остальные вообще нафиг не нужны. Да и для нвидии есть вменяемый открытый драйвер.

не сответствует действительности. Тогда почти все драйвера для сканеров, wifi-карт и прочего, в том числе позиционирующиеся как открытые, являются проприетарными.

строго говоря - да.

serzh-z писал(а):
29.10.2009 19:26
ИМХО firmware входит в состав драйверов.

Не входит.

этот вопрос скорее юридический, а потому за пределами моей компетенции. Возможно вы правы. Именно потому написано - ИМХО.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

GuttaLinux
Сообщения: 212
ОС: 1004/804/910/sid/etch/arch

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение GuttaLinux » 30.10.2009 08:46

1. гугль - вещь совершенно бесполезная, я бы даже сказал, опасная. он не даёт правильный ответ, он даёт ответ, который больше всего подходит его формальным критериям

2. гугль может найти только то, что уже написали, и если бы не было бы всех этих обсуждений - не было бы и рецептов в гугле

3. избыток информации, который даёт гугл, только сбивает новичка с толку.

4. человеку приходится делать несколько неочевидных действий вместо одного очевидного

у меня есть своё видение проблемы, но я всё не могу даже начальную спецификацию на свой tnt написать, мне проще его самого написать, чем находиться некоторое время в спокойном состоянии для обдумывания. но я попробую написать хотя бы краткую спецификацию, чтобы объяснить свою мысль
Я иду на платформу 10.04
Спасибо сказали:

GuttaLinux
Сообщения: 212
ОС: 1004/804/910/sid/etch/arch

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение GuttaLinux » 30.10.2009 08:53

если в двух словах - то это что-то типа пакетного менеджера, только для поддержки. отдельно тикеты с советами/рецептами, отдельно каналы, отдельно запросы, группировка вопросов, чтобы связывать все одинаковые топики (дабы не жаловались, что захламили топик), отдельно фильтры для поиска по тому же гуглю и накапливанию с его помощью базы рецептов, отдельно интерактивный режим для передачи важных файлов как атрибутов сообщения. Ну и каналы, их группировка и сортировка и привязки сообщений (от обычного форума отличается что каналы больше подходят на тэги в какой-нибудь поддерживающей их системе, т.е. на реальные каналы накладываются виртуальные, а сообщения хранятся не линейно (предыдущее-это-следующее) а по связям)

и любое гуи уже на это навешивай, хоть плазмоид, хоть консоль, человек делает один запрос, а ему и готовые рецепты, и предложения добавить сообщения, указав важные данные, и прочее

т.е. нечто среднее между пакетным менеджером, ебилдами, fidonet и оператором выборки :)


позже напишу спецификацию краткую, как я это хочу приделать.
Я иду на платформу 10.04
Спасибо сказали:

156
Сообщения: 234
ОС: OPENSUSE ALTLINUX

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение 156 » 24.01.2010 20:04

Все дистрибутивы ориентируются на пользователя. - Нельзя об этом писать, можно нарваться на неприятности. :rolleyes:
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение romuil » 24.01.2010 20:17

И тем не менее вы продолжаете провоцировать?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
PolecatZZZ
Сообщения: 258
ОС: Debian 6

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение PolecatZZZ » 27.01.2010 15:51

Было написано "Линукс никогда не захватит десктоп, если он не сделает то-то и то-то". А можно список того, чего не может Линукс? Вот я простой пользователь, у которого стоит Лунукс просто ради спортивного интереса. И по-моему для обычно пользователя он вполне пригоден. Выполнять ежедневные задачи - сёрфить тырнет, принимать/отправлять почту, смотреть/слушать мультимедиа - всё здорого. Всё это можно. Причём даже с красивостями, которых до недавнего времени не было в Винде. А вот могут мне более икушенные пользователи сказать, чего Линукс не может делать в принцыпе?
OpenSUSE >>> Debian
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение romuil » 27.01.2010 16:11

PolecatZZZ писал(а):
27.01.2010 15:51
Было написано "Линукс никогда не захватит десктоп, если он не сделает то-то и то-то". А можно список того, чего не может Линукс? Вот я простой пользователь, у которого стоит Лунукс просто ради спортивного интереса. И по-моему для обычно пользователя он вполне пригоден. Выполнять ежедневные задачи - сёрфить тырнет, принимать/отправлять почту, смотреть/слушать мультимедиа - всё здорого. Всё это можно. Причём даже с красивостями, которых до недавнего времени не было в Винде. А вот могут мне более икушенные пользователи сказать, чего Линукс не может делать в принцыпе?

GNU/Linux, равно как и любая другая ОС не сможет в принципе думать и принимать решения вместо человека. Проще говоря: как появится самокрасящаяся краска - заработная плата маляра будет самотратящаяся.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение drBatty » 27.01.2010 16:46

PolecatZZZ писал(а):
27.01.2010 15:51
А вот могут мне более икушенные пользователи сказать, чего Линукс не может делать в принцыпе?

ИМХО в Linux никогда нельзя будет выполнять однозадачные приложения - ОС затточена на много задач сразу, потому даже нативные игры всегда дадут несколько меньший FPS чем те-же игры в виндовс.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

sciko
Сообщения: 1743
Статус: Ъ-участник
ОС: Debian/Ubuntu/etc

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение sciko » 27.01.2010 16:50

drBatty писал(а):
27.01.2010 16:46
ИМХО в Linux никогда нельзя будет выполнять однозадачные приложения
Почему нельзя? Просто оно будет думать, что находиться на сферической компе в вакууме одна-одиношенька.

drBatty писал(а):
27.01.2010 16:46
даже нативные игры всегда дадут несколько меньший FPS чем те-же игры в виндовс.
Теоретически так и есть из-за того, что графика винду упрятана в ядро. Но на практике может быть и по иному.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение drBatty » 27.01.2010 20:05

sciko писал(а):
27.01.2010 16:50
Почему нельзя? Просто оно будет думать, что находиться на сферической компе в вакууме одна-одиношенька.

оно будет. но ядро ей не даст всего, а будет постоянно отвлекать. впрочем это только предположения, может кодеры просто криворукие.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Olesja
Сообщения: 20
ОС: Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Olesja » 17.02.2010 13:48

Я ни разу в ответ на правильно поставленный вопрос не получила грубости или высокомерия. Всегда были чёткие и понятные ответы.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1649
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Atolstoy » 17.02.2010 13:49

sciko писал(а):
27.01.2010 16:50
Теоретически так и есть из-за того, что графика винду упрятана в ядро. Но на практике может быть и по иному.

Графика в ядре - это гуд, но это исправляется грамотным драйвером под Linux.
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
shevan
Сообщения: 992
ОС: Debian, Puppy

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение shevan » 17.02.2010 13:53

Я ни разу в ответ на правильно поставленный вопрос не получила грубости или высокомерия. Всегда были чёткие и понятные ответы.

Полу́чите :)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение drBatty » 17.02.2010 14:00

shevan писал(а):
17.02.2010 13:53
Получите

прочитал как "получИте"
долго думал...
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение sash-kan » 17.02.2010 14:59

drBatty писал(а):
17.02.2010 14:00
прочитал как "получИте"
именно так и читается. иногда́ ударе́ния про́сто необходи́мы.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Olesja
Сообщения: 20
ОС: Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Olesja » 18.02.2010 12:10

shevan писал(а):
17.02.2010 13:53
Я ни разу в ответ на правильно поставленный вопрос не получила грубости или высокомерия. Всегда были чёткие и понятные ответы.

Полу́чите :)

Постараюсь избежать :) . В крайнем случае прикинусь блондинкой и завизжу.

drBatty писал(а):
17.02.2010 14:00
shevan писал(а):
17.02.2010 13:53
Получите

прочитал как "получИте"
долго думал...

Я тоже в первый момент немного оторопела.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
shevan
Сообщения: 992
ОС: Debian, Puppy

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение shevan » 18.02.2010 13:06

Я тоже в первый момент немного оторопела.

Я надеюсь, вы понимаете, что это была всего лишь шутка юмора. :rolleyes:

Удачи с линуксом, чтобы у вас не возникало проблем с ним, и, соответственно, крайних случаев. :)
Спасибо сказали:

Olesja
Сообщения: 20
ОС: Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Olesja » 19.02.2010 12:13

shevan писал(а):
18.02.2010 13:06
Я тоже в первый момент немного оторопела.

Я надеюсь, вы понимаете, что это была всего лишь шутка юмора. :rolleyes:

Удачи с линуксом, чтобы у вас не возникало проблем с ним, и, соответственно, крайних случаев. :)

Понимаю, конечно :) . Спасибо за подбадривающие слова.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Karbofos
Сообщения: 266
ОС: Gentoo

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Karbofos » 19.02.2010 12:53

а меня вот не раз посылали (в ман, гугл. на ***), но энтузиазма это не убавило :tongue:
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение diesel » 19.04.2010 14:28

Господа. Большой кусок обсуждение переехал вот сюда: От: Отношение опытных пользователей к новичкам - 2
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение zombie » 07.09.2010 20:54

ПАРАДОКСАЛЬНО! Microsoft далеко не стремится сделать свою ОС удобной для пользователя. И, вроди бы, даже не занимается частными заказами. Представить не могу себе пользователя с которым могут быть разногласия связанные с описанным. И не надо забывать, что в Linux работают не мало компаний и корпораций, а также частных предпринимателей, предлагающих свои услуги по ТП, а также разрабатывающих дистрибутивы с которыми просто и удобнее, чем в виндовс работать т.к. разработчики тем не менее считаются с пользователями. И вообще давно ушли на второй план дистрибутивы, разрабатываемые сообществами, хотя ядро и др. компоненты системы разрабатываются сообществами. Но ведь удобством использования занимается сборщик т.к. и выбор ПО велик.

Отсюда, мне крайне не понравилось предложение:
romuil писал(а):
25.07.2009 21:58
И вдруг они оказываются на операционной системе, которая всё ещё полагается на маны, командную строку, редактируемые вручную конфигурационные файлы и Гугл.
Ну нифига не полагается более, чем windows! Так же как в виндовс с ubuntu и без консоли жить легко! А на все конфиги, которые конфигурируют то, что можно граф. сконфигурировать в виндовс давно сделаны конфигураторы!

p.s. В "Отношение опытных пользователей к новичкам - 2, праздник продолжается" высказаны намного более умные вещи. С которыми я почти полностью согласен. Я там тоже коммент оставил.
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Ism » 07.09.2010 21:31

Что интересно, никогда не видел вменяемого разговора на эту тему

Сравнивать линукс и виндовс все равно что сравнивать круглое с холодным, внутренности назначение и принципы сильно различны. Почему никто не сравнивает Win 7 и Mac ?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4382
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Rootlexx » 07.09.2010 21:37

Ism писал(а):
07.09.2010 21:31
Почему никто не сравнивает Win 7 и Mac ?

Ещё как сравнивают. Но не здесь в основном.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение sash-kan » 07.09.2010 21:49

Ism писал(а):
07.09.2010 21:31
Сравнивать линукс и виндовс
бессмысленно. gnu/linux (я ж, надеюсь, вы не про ядро всё-таки писали?) свободен. ms/windows — проприетарна. это кардинальное различие, априори делающее все попытки сравнения абсолютно _бессмысленными_.
но людям иногда хочется пофлеймить.

Ism писал(а):
07.09.2010 21:31
Почему никто не сравнивает Win 7 и Mac ?
а вот эти системы вполне сопоставимы. и мелкие между ними различия вполне объективны и их очень любят обсуждать в интернетах.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Ism » 07.09.2010 22:20

Линукс пока еще ждет своего часа. Стоит экономике США пошатнутся (а это очень вероятно, хотя все предпочитают об этом молчать), и Win уже не будет выглядеть так глянцево как сейчас.
А линуксу по сути все равно, хоть потоп. Ибо нет центра управления. ударишь в одном месте, появится в другом, как грипп :) .
Линукс, это по сути социальный вирус, а вирусы неубиваемы.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4678
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение SLEDopit » 07.09.2010 22:37

Ism писал(а):
07.09.2010 22:20
Линукс, это по сути социальный вирус
Угу. По типу вконтакта (:
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение Ism » 07.09.2010 22:50

Угу. По типу вконтакта (:


только с пользой
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
zombie
Сообщения: 539
ОС: Ubuntu 10.04 with OpenBox

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение zombie » 07.09.2010 22:53

Ism писал(а):
07.09.2010 22:50
Угу. По типу вконтакта (:

только с пользой
И намного больше.
ЛИНУКСФОРУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ | Гугляшечка | Блог
I'm banned by /dev/random with his team.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux

Сообщение sash-kan » 11.09.2010 14:47

как воспитать пользователя проприетарного п.о.
(да, там нет ни слова про п.о., но включите же фантазию!)
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали: