Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

azsx
Сообщения: 2168
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение azsx » 24.05.2018 07:27

В связи с импортозамещением вполне понятно, что значит русская ОС. Если в реестре российского ПО запись есть -- то операционка русская.
А что такое русская операционная система с Вашей точки зрения (как компетентных специалистов)?
Нужна ли своя ОС государству в целом и каким то отраслям экономики в РФ в частности?
Кроме нашей страны (и Китая по понятным причинам) вообще кто то в мире мастерит свою личную ОС и какие задачи на ней решаются?
зы
То есть я как дилетант рассуждаю. Своя ОС должна иметь ядро написанное рускими людьми, которые находятся на территории РФ и получают зарплату рублями. Также надо иметь свой компилятор gcc. Например, касперский ОС более менее русская. Других я не знаю, все остальные -- просто доработки на основе ядра никс.
Последний раз редактировалось azsx 24.05.2018 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 648
ОС: Gentoo

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксойдов?

Сообщение ormorph » 24.05.2018 09:01

azsx писал(а):
24.05.2018 07:27
Также надо иметь свой компилятор gcc.
Ага и свою ветку разработки данного компилятора, по крайней мере под свое железо. Наличие библиотек под свое железо и т.п.
Тут более подходит под такое описание ОС Эльбрус, но поддержка этой ОС в плане ПО уж больно слабая. Больше подходит для выполнения узких задач.
azsx писал(а):
24.05.2018 07:27
Нужна ли своя ОС государству в целом и каким то отраслям экономики в РФ в частности?
Если бы указы выполнялись, например по переходу на Linux, и разрабатывалось отечественное ПО под Linux, а не Windows. То постепенное увеличение количества данного ПО, привело бы уже к постепенному образованию отечественной ОС, так как при полной поддержке отечественное ПО могло бы вытеснить иностранное.
А вот сделать, в рамках одной отечественной компании ни как не получится. Тут нужны договоренности между компаниями, принятие общих стандартов, поддержка со стороны Государства.
С таким отношением как сейчас, сделать национальную ОС не реально, так как ни как у нас не могут договориться между собой и прийти к общим решениям и стандартам. Каждая компания продвигает свои решения и ни как не хочет подстраиваться под другую, так как приход к общим стандартам, предполагает к обмену техническими решениями. А это уже страх потерять свою выгоду.
На западе по крайней мере в этом преуспели, а мы ни как не можем договориться, каждый гнет свою линию.
Будем надеяться что рано или поздно это изменится. В принципе это реально сделать при активном вмешательстве государства в эти процессы, при условии что это делают действительно грамотные люди, а не те кто просто наделен властью.
Плакать что у нас нет ресурсов и знаний это уже лишнее, у нас нет прежде всего доверия к друг другу, на основании чего и реально выстроить взаимоотношения.
Все таки 90-е в сознании людей вбили свои гвозди, которые ограничивают наше мировоззрение и возможности.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1130
ОС: Fedora 28

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксойдов?

Сообщение Vascom » 24.05.2018 10:01

Конечно про "ядро написанное русскими людьми..." это уже нацизм, если не фашизм.
В современном мире такой сложный продукт как ОС с хорошим качеством можно получить лишь в результате кооперации множества специалистов из разных стран.

А Российская ОС - это игра на "патриотических" чувствах дилетантов с целью распила денег из бюджета нашей страны.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 1515

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксойдов?

Сообщение chitatel » 24.05.2018 10:29

линуксойдов
А кто это такйе?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 648
ОС: Gentoo

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксойдов?

Сообщение ormorph » 24.05.2018 10:44

chitatel писал:
24.05.2018 10:29
А кто это такйе?
Судя по всему особая разновидность живых существ :yes3:
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 2168
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксойдов?

Сообщение azsx » 24.05.2018 11:12

"ядро написанное русскими людьми..." это уже нацизм, если не фашизм.
Никогда бы не подумал.
То есть все статьи и разговоры об отечественной ОС можно пропускать вообще, как новости первого канала, кроме обсуждения Эльбрусов, верно?
При чём написать ядро ОС в рамках одной страны невозможно?
А Касперский? А всякие minix?
А кто это такйе?
Линуксоид — человек, повседневно использующий ОС на базе ядра Linux и набор утилит GNU, что со временем сказывается на его поведении и становится вероисповеданием.
лурка, ну и ваще термин распространён у обывателей.
зы
зря й пишу.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4487
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксойдов?

Сообщение SLEDopit » 24.05.2018 11:28

azsx писал(а):
24.05.2018 11:12
Линуксоид — человек
Вас про линуксойдов спрашивали.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 2168
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксойдов?

Сообщение azsx » 24.05.2018 11:45

Вас про линуксойдов спрашивали.
зря й пишу.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 7135
Статус: Маньяк
ОС: Android, GNU/Linux, Windows

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение serzh-z » 24.05.2018 15:44

azsx писал(а):
24.05.2018 11:12
То есть все статьи и разговоры об отечественной ОС можно пропускать вообще, как новости первого канала, кроме обсуждения Эльбрусов, верно?
Есть слова-детекторы подобных "новостей", например: "уникальная", "нет аналогов в мире", "_будет_ разработано/запущено/основным на рынке" и т.д., особенно если это произносится по отношению к странам, чьим основным продуктом, на глобальном рынке, являются не технологии, а ископаемые ресурсы.

GNU почти 30 не может разработать собственное полноценное ядро, которое вполне обычное, а вовсе не уникальное.

Написать "свою ОС" большого ума не нужно, сложно привлечь в нее "developers, developers, developers!", производителей оборудования и пользователей.

Точнее, это сложно сделать в неполностью изолированном государстве и несиловым способом
Scio me nihil scire.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 1515

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение chitatel » 24.05.2018 16:16

Своя ОС должна иметь ядро написанное рускими людьми
А вот это правильно. Именно рускими. А не какими-то там чухонцами и прочими шведами. Эта пьянь косорукая не умеет ничего.

Кстати, как и всякими чучмеками, проживающими на территории РФ и получающими зарплату рублями. Им мы тоже гордо скажем: "Вон из нашей руской ОС, нехристи!". И устрашатся они великой силы руской и обDOSятся.

И лепота пребудет, братие, и воздастся нам людям руским! И падёт идолище поганое заморское сиэтлово да купертиново. И воссияет руская ОС, и запахнет духом руским на все четыре стороны. И возопят нехристи и чухна: "Горе нам ибо нет силы руский дух перекомилять-перевыкомпилять!". И возведет RMS очи горе и скажет таковы слова:" Б!@%ь! В рот мне ноги!" и удалится во скиту молчальником.

Да будет так!
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 2168
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение azsx » 24.05.2018 16:18

Ваш пост понятен, кроме этого
GNU почти 30 не может разработать собственное полноценное ядро
разве ядро linux не "собственное полноценное ядро"?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 1515

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение chitatel » 24.05.2018 16:23

azsx писал(а):
24.05.2018 16:18
Ваш пост понятен, кроме этого
GNU почти 30 не может разработать собственное полноценное ядро
разве ядро linux не "собственное полноценное ядро"?
Как бы не совсем, или совсем не как бы.

ГНУтое ядро: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti ... d=89266945

И Debian даже на нём работает.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1130
ОС: Fedora 28

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксойдов?

Сообщение Vascom » 24.05.2018 17:47

azsx писал(а):
24.05.2018 11:12
"ядро написанное русскими людьми..." это уже нацизм, если не фашизм.
Никогда бы не подумал.
То есть все статьи и разговоры об отечественной ОС можно пропускать вообще, как новости первого канала, кроме обсуждения Эльбрусов, верно?
При чём написать ядро ОС в рамках одной страны невозможно?
А Касперский? А всякие minix?
Нет, пропускать не стоит. Надо обращать внимание на этот обман и попытку нажиться за наш с вами счёт.
Эльбрус - точно такая же попытка. Никому он не нужен, кроме чиновников, готовых тратить бешеные деньги на закупку неконкурентоспособных продуктов за огромные деньги.
Конечно написать ядро в рамках одной страны возможно. Но встаёт вопрос цены и качества итогового продукта - они всегда будут уступать.

Так ведь не только в IT. Без антисанкций неконкурентны наша сельскохозяйственная отрасль, сырное производство, промышленность в целом и по многим отдельным отраслям. Нам бы не изобретать свой велосипед, а использовать с пользой готовые наработки, технологии и продукты.

Даже космическая отрасль стагнирует и загибается под чутким руководством и в том числе в результате импортозамещения.
Спасибо сказали:

GalakhovR
Сообщения: 110
ОС: ROSA fresh R10

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение GalakhovR » 24.05.2018 17:57

Российская ОС - Это также как и Российские машины, самолеты, бытовая техника - все возможно если будут совпадать 3 фактора: желание делать, физическая и финансовая возможность создать и окупаемость. Желание - вроде есть, а вот с физической и с финансовой возможностью и окупаемостью - увы. Даже у Windows с этим проблемы. Разрабатывать с нуля, тратя на это много сил и средств, чтобы потом получить убыток - кому нужна такая благотворительность...
А если окупить затраты за счет другого: Продажи другого ПО работающего, только, на данной ОС, сбором пользовательских данных, и их продажей, контролем оборудования по заказу и выведением его из строя в нужный момент сломав ОС или другое ПО на ПК - это уже хороший профит.
Но если так зарабатывать (или защищаться от таких заработков собственников других ОС) - зачем тратиться на создание ОС с нуля - если можно заточить под свои задачи Linux (код у всех под контролем, так как открытый, занести вредоносный код - сложно (да и будет быстро обнаружен)
Вот, только, взяток за распространение бесплатного ПО - не получишь. В этом вся проблема.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 648
ОС: Gentoo

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение ormorph » 24.05.2018 18:33

GalakhovR писал:
24.05.2018 17:57
Вот, только, взяток за распространение бесплатного ПО - не получишь. В этом вся проблема.
Как это не получишь?
Можно намеренно сломать в свободном ПО то что хорошо работает, за это можно вполне получить взятку.
Недавно реанимировал на диске старую Funtoo, там стоит Gnome2 и ядро 3.6.
На сколько же она быстрее работает, чем новые сборки. А с gtk3 начинался целый бум создания новых тем и всякое такое, через некоторое время поломали и это, теперь некоторые функции тем недоступны, а пиктограммы на некоторых темах значков выглядят просто убожество, при этом на старых версиях все было пучком.
Зато звук стал на много лучше.
Но все таки могу сказать, что дизайн тоже играет роль в выборе ос.
Многое конечно улучшилось, я не могу говорить что все стало только хуже.
Но убирать и выпиливать некоторые функции, и вместо них ставить другие названия, очень сильно отталкивает.
Вот и получается что Linux отличная тестовая площадка для всяких экспериментов, я не думаю что все это не оплачивается...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
wanderer6
Сообщения: 90
ОС: Linux Mint & Rosa

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение wanderer6 » 25.05.2018 10:14

О чём тут вообще рассуждать если файлы ods odt являются одним из гос стандартов документооборота но попробуйте в гос органы послать такой файл.
Разобрался сам, расскажи другому.
Спасибо сказали:

GalakhovR
Сообщения: 110
ОС: ROSA fresh R10

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение GalakhovR » 25.05.2018 10:20

ormorph писал(а):
24.05.2018 18:33
я не думаю что все это не оплачивается...
Все в мире платно, но, только, варианты оплаты бывают разные:
1) Пользователь готов заплатить деньги и получить готовый качественный продукт. (корпоративные версии с долгосрочной поддержкой - 5 и больше лет)
2) Пользователь не платит деньги, он оплачивает свою возможность пользоваться программой - помогая ей, участвуя в тестировании (пользователю Linux же не платят за тестирование продукта, и нахождение в нем ошибок, хотя тестировщику Google, Facebook и других подобных интернет гигантах от 100$ за баг - почувствуйте разницу) (обычные бесплатные версии с жизненным циклом не более 2х-3х лет. Причем некоторые релизы после этой процедуры тестирования могут переводится в корпоративные версии, так как за этот срок большинство багов устраняется)
3) Пиратство - бесплатно пользуешься и не помогаешь... (запрещено законом - могут оштрафовать, да и как минимум, совесть может замучить)
Вы привели пример из 2-го варианта - быстрое обновление, всегда максимально свежее, но не успевшее пройти полное тестирование, ПО...
Я из первого - заплатить, но намного меньше, чем стоит разработка с нуля, и получить, пусть не 100% свежее, но на 100% протестированное ПО.
А по скорости работы - тут надо смотреть характеристики железа в сравнении с требованиями ОС.

+ У разработчиков встает вопрос, что выгодней/дешевле: содержать программистов "вылизывающих" продукт (а даже 100 программистов - все выявить не сможет) или поддерживать бесплатный тестовый полигон - где в качестве тестеров бесплатно участвуют десятки, сотни тысяч пользователей.
Ведь есть же разница проверить продукт на 100 ПК или на белее 100 000 (как у той же UBUNTU)?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 169
ОС: Mageia 5.1x86_64, KDE

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение algri14 » 26.05.2018 00:36

О каких таких "Вильямах Шекспирах" тут речь идёт, по магазинам что ли не ходите - всё китайское, большинство заводов и фабрик с износом оборудования 70-80%, наша экономика в разрухе, по ТВ даже о "свечных заводиках" не говорят, только про крымский мост и сплошные ток шоу.
"Таити, таити" - нашему правительству и чиновникам без всякого развития и так сладко живётся, всё привозят из-за бугра.
В ближайшие десять лет не будет никакого начала разработки отечественной ОСи, хотя жалкие поделки на коленке есть и сейчас.
зы: за мкадом ваще прошлый век, не, медведи не ходят, но там люди боятся чтобы по обещанию наших правителей жизнь "ещё лучше" не стала - пусть будет хотя бы так
завязывайте вы мечтать - мечтатели :D
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 2168
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение azsx » 26.05.2018 03:55

Мало того, что в теме пишут про политику, экономику, налоги, производство и Крым, вместо ОС. Так ещё и я, по большей части, совершенно с вами не согласен.
Есть Касперский ОС. По моему мнению -- это 100% Российская ОС, за которую немного заплатили буржуи и совсем не платят наши.
Есть Эльбрус, который хоть и основан на linux, но всё таки гораздо ближе к своей ОС, чем ivan os.
Тем не менее я осознал, что своя ОС сильно пахнет национализмом (по моему мнению неплохо, если силовыми методами других не запрещать) и "песни петь легко, продавать сложно".
Короче, спасибо всем тем, кто пишет именно про ОС и какой я дилетант, когда верю этим новостям про своё родное линуксоподобное.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 1515

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение chitatel » 26.05.2018 07:13

azsx писал(а):
26.05.2018 03:55
Тем не менее я осознал, что своя ОС сильно пахнет национализмом (по моему мнению неплохо, если силовыми методами других не запрещать)
Есть национализм, а есть национализм.

Одно дело национализм политический (политическая нация), а другое дело национализм этнический.

Одно дело т.н. "национальная ОС" как продукт так называемой же "суверенизации" (как это не странно, явление закономерное, потому что широко используемое проприетарное ПО, ОС прежде всего, продукт явно не интернациональный) цифрового пространства. На мой взгляд, это процесс неизбежный, и в той или иной мере куски "цифрового пространства" будут "суверенизированы" (будут находиться в юрисдикции национальных (политически) государств с сильным присутствием там "национального" ПО) так или иначе в той или иной степени.

Другое дело "национальная ОС" как расово верный продукт, созданный человеками с черепами правильной формы и размера (измерено циркулем) и имеющими справки о правильной родословной до седьмого поколения. И таким же человекам предназначенный.

Первое имеет возможность создания и существования, а второе уродство изначально помоечно и подлежит сжиганию из огнемёта.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1130
ОС: Fedora 28

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение Vascom » 26.05.2018 07:40

azsx писал(а):
26.05.2018 03:55
Мало того, что в теме пишут про политику, экономику, налоги, производство и Крым, вместо ОС. Так ещё и я, по большей части, совершенно с вами не согласен.
Есть Касперский ОС. По моему мнению -- это 100% Российская ОС, за которую немного заплатили буржуи и совсем не платят наши.
Есть Эльбрус, который хоть и основан на linux, но всё таки гораздо ближе к своей ОС, чем ivan os.
Тем не менее я осознал, что своя ОС сильно пахнет национализмом (по моему мнению неплохо, если силовыми методами других не запрещать) и "песни петь легко, продавать сложно".
Короче, спасибо всем тем, кто пишет именно про ОС и какой я дилетант, когда верю этим новостям про своё родное линуксоподобное.
Каков вопрос, таков и ответ.
"Национальная" или "своя" ОС - вопрос сугубо политический, а не технический.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 14113
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение Bizdelnick » 26.05.2018 09:28

azsx писал(а):
26.05.2018 03:55
Есть Эльбрус, который хоть и основан на linux, но всё таки гораздо ближе к своей ОС, чем ivan os.
Взять Debian и основательно испортить его — это значит создать свою ОС? Вы это недоразумение видели хотя бы раз? Там же всё поломано, а из своего — только полурабочий компилятор и костыли в ядре.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7226
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение alv » 26.05.2018 10:52

azsx писал(а):
24.05.2018 07:27
что значит русская ОС.
Классики же давно дали определение:
На углу двое юношей возились с каким-то механическим устройством. Один убежденно говорил: «Конструкторская мысль не может стоять на месте. Это закон развития общества. Мы изобретем его. Обязательно изобретем. Вопреки бюрократам... и консерваторам...» Присмотревшись к устройству, я без труда узнал велосипед.
Весь вопрос упирается в то, какие к нему колёса прикрутить - треугольные, квадратные или в форме ромбододекаэра.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 1399
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение devilr » 26.05.2018 13:20

Национализм, он бывает двух видов:
1) Мы лучше всех.
2) Все хуже нас.
И, неважно, какой именно национализм - политический, этнический, пусть хоть гендерный. :)
Проблемы начинаются, когда первый тип плавно перетекает во второй.
В случае с "национальной ОСью" можно сделать кривейшее поделие и, запретив все остальные, гордиться ей, как национальным достоянием.
Имхо.
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 2168
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение azsx » 26.05.2018 17:41

Взять Debian и основательно испортить его — это значит создать свою ОС? Вы это недоразумение видели хотя бы раз?
Нет, более того, думал, что раз они даже ядро поменяли -- то они супер круты. Дилетант, чо.
Зато теперь буду знать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1130
ОС: Fedora 28

Re: Что такое своя ОС с точки зрения линуксоидов?

Сообщение Vascom » 26.05.2018 19:28

Если и поменяли, то в худшую сторону. Иначе их "изменения" с радостью приняли бы в апстрим.
Спасибо сказали:

Вернуться в «Разговоры обо всём»