Дожили, блин…
О несамодостаточности чебурнета
Модератор: Модераторы разделов
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: О несамодостаточности чебурнета
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- Hephaestus
- Сообщения: 3729
- Статус: Многоуважаемый джинн...
- ОС: Slackware64-14.1/14.2
- Контактная информация:
Re: О несамодостаточности чебурнета
И ничо. По-другому они не умеют и сами это признают. Так и живем.
Я знал, что кому-то обязательно понравится.
Никому я голову не морочу.
Да, я обхожу блокировки, как умею.
И да, я с некоторых пор не даю себе права на критику власти.
И эти два факта никак не противоречат друг другу.
VPN/proxy и иже с ними не использую, если что.
Re: О несамодостаточности чебурнета
Самая прямая. Там отлично рассмотрена природа подобных блокировок: почему такие идеи вообще возникают и воплощаются в жизнь.
Разумеется, там не написано про конкретно РКН, но полно примеров с разными другими запретами.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
- delvin-fil
- Сообщения: 135
- ОС: Linux → Gentoo
Re: О несамодостаточности чебурнета
Ну да, ну да, американские экономисты лучше всех знают природу зажравшихся российских депутатов, не сомневаюсь.
А рыжий так вообще - пример для меня!
REM: тег "сарказм" не включается
import __hello__
Re: О несамодостаточности чебурнета
После таких фраз я начинаю терять веру в человечество. Она настолько некорректная с какой стороны на нее ни взглянуть, что пожалуй нам стоит закончить на этом.delvin-fil писал: ↑27.04.2018 16:54Ну да, ну да, американские экономисты лучше всех знают природу зажравшихся российских депутатов, не сомневаюсь.
А рыжий так вообще - пример для меня!
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:
- delvin-fil
- Сообщения: 135
- ОС: Linux → Gentoo
Re: О несамодостаточности чебурнета
А что вас не устраивает в резко негативном отношении к Чубайсу?
Или вот:
"Равняйтесь на самую передовую экономику", разумеется она в США.Чтобы продолжить устойчивый рост, советские власти должны были бы отказаться от экстрактивных экономических институтов, но это угрожало их политической власти — в конечном счете этот тупик привел к падению власти Коммунистической партии и распаду СССР.
Другим примером тенденций перехода от инклюзивных институтов к экстрактивным, по мнению авторов, являются США (глава 11). После гражданской войны бурное развитие промышленности на севере страны привело к появлению крупных корпораций, принадлежавших богатым промышленным элитам, которые использовали политическое влияние, чтобы регулировать экономику страны в своих интересах и препятствовать другим гражданам конкурировать с ними на одном рынке.
Вы бы еще Лившица/Кудрина/Задорнова/Касьянова посоветовали - они как раз придерживаются такого мнения.
import __hello__
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: О несамодостаточности чебурнета
Да по каким параметрам ни сравнивай — всяко не в России. Хотя смысл приведённой Вами цитаты прямо противоположный сделанному Вами из неё выводу. И "не читал, но осуждаю" — не самая благоразумная позиция. (Я тоже не читал, но из статьи в Википедии сложилось мнение, что авторы слишком склонны делить всё на чёрное и белое… Хотя, возможно, это на самом деле не так.)delvin-fil писал: ↑27.04.2018 17:39"Равняйтесь на самую передовую экономику", разумеется она в США.
А зажравшиеся правители во всём мире и во все эпохи примерно одинаковы, плюс-минус.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Спасибо сказали:
- delvin-fil
- Сообщения: 135
- ОС: Linux → Gentoo
Re: О несамодостаточности чебурнета
Поясните.
Статью по ссылке я как раз прочел(оригинал поленился).
Аналогично.Bizdelnick писал: ↑27.04.2018 18:10из статьи в Википедии сложилось мнение, что авторы слишком склонны делить всё на чёрное и белое…
import __hello__
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: О несамодостаточности чебурнета
Это рассматривается как негативное явление, а не позитивное:Другим примером тенденций перехода от инклюзивных институтов к экстрактивным, по мнению авторов, являются США (глава 11). После гражданской войны бурное развитие промышленности на севере страны привело к появлению крупных корпораций, принадлежавших богатым промышленным элитам, которые использовали политическое влияние, чтобы регулировать экономику страны в своих интересах и препятствовать другим гражданам конкурировать с ними на одном рынке.
Хотя экономический рост возможен в условиях экстрактивных институтов, он недолговечен и не ведет к существенному росту благосостояния большинства населения. С другой стороны, государства с инклюзивными институтами способны к стабильному росту, из которого извлекает выгоду большинство населения, что обусловливает рост уровня жизни, благосостояния и сокращение бедности.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
- delvin-fil
- Сообщения: 135
- ОС: Linux → Gentoo
Re: О несамодостаточности чебурнета
Компания "Инвестори" подала в суд на РКН. Требуют пять миллионов рублей.
import __hello__
Re: О несамодостаточности чебурнета
Если кому важно грозят закрыть мордокнижку и птичку.
https://habr.com/post/423773/
зы
жаль если правда, я его как трамплины юзаю.
https://habr.com/post/423773/
зы
жаль если правда, я его как трамплины юзаю.
Re: О несамодостаточности чебурнета
А ещё грозятся предустанавливать российские антивирусы на все ввозимые и собираемые в стране компьютеры.
https://meduza.io/news/2018/09/20/minkomsvyaz-predlozhilo-prinuditelno-ustanavlivat-rossiyskie-antivirusy-na-vse-novye-kompyutery
https://meduza.io/news/2018/09/20/minkomsvyaz-predlozhilo-prinuditelno-ustanavlivat-rossiyskie-antivirusy-na-vse-novye-kompyutery
Re: О несамодостаточности чебурнета
Vascom только дело в том, что недавно был сходняк по цифровой экономике. Все поняли, что денег надо намного больше, что проблем куча, но чтобы не нарушать отчётность https://www.youtube.com/watch?v=NIi541Oruzk&feature=youtu.be&t=8s двигаться вперёд всё таки надо.
И вот для этого движения они "помечтали". Ну чо бы кому то из членов не помечтать как мы хорошо в 2020 году заживём?
А Жаров точно 15 декабря письмо напишет.
И вот для этого движения они "помечтали". Ну чо бы кому то из членов не помечтать как мы хорошо в 2020 году заживём?
А Жаров точно 15 декабря письмо напишет.
Re: О несамодостаточности чебурнета
Пусть пишет, у меня давно свой VPN.
Re: О несамодостаточности чебурнета
s.xbatob а вы читали за что американцы наехали на Каспера?
Re: О несамодостаточности чебурнета
Всё потому что исходники закрыты, ну и тесные связи с ФСБ.
Re: О несамодостаточности чебурнета
Что читал я. Как то АНБ сами прислали через "эвристический анализ" секретные документы. Сотрудники лаборатории стали радостно друг дружке эти файлы показывать. Касперский (как начальник) только узнал об этом сразу потребовал удалить данные.
Суть судебного процесса была в том, что в теории любое требование ФСБ и Касперский специально внедрит троян в программу. Типа надо отказаться от его антивируса просто на всякий случай.
Как вывод -- надо на местах админам платить больше. В том числе и в АНБ.
зы
А как было на самом деле я не знаю. Но исходный код тут никак бы не помог.
Суть судебного процесса была в том, что в теории любое требование ФСБ и Касперский специально внедрит троян в программу. Типа надо отказаться от его антивируса просто на всякий случай.
Как вывод -- надо на местах админам платить больше. В том числе и в АНБ.
зы
А как было на самом деле я не знаю. Но исходный код тут никак бы не помог.
Re: О несамодостаточности чебурнета
Исходный код не позволит внедрить троян.
Re: О несамодостаточности чебурнета
Ага. Сотня американских сержантов утром будут маршировать, а вечером сверять исходый код от обновления антивируса, чтобы там трояна не было.Исходный код не позволит внедрить троян.
При этом разработчики в лаборатории чистый С считают слишком громоздким и между собой на асме разговаривают. А наёмники сержанты там сразу если чо просекут, где трояны заныканы.
Re: О несамодостаточности чебурнета
Ты не сравнивай так. У США достаточно возможностей для инспекции кода какого-то там антивируса.
И делать это будут не сержанты, а нанятые специалисты, может даже АНБ, написавшая selinux.
И делать это будут не сержанты, а нанятые специалисты, может даже АНБ, написавшая selinux.
Re: О несамодостаточности чебурнета
Не имеет смысла наличие/отсутствие исходников модуля шифрования, если ты не криптолог или сильный математик. Ибо банально не сможешь углядеть хитрости применённой математики.
А супротив всяких троянов достаточно иметь исходники, иметь возможность из них собрать работающую программу и трезвую, понимающую код голову. Ну и противопожарную стену и толковый отладчик, конечно.
Имхо.
А супротив всяких троянов достаточно иметь исходники, иметь возможность из них собрать работающую программу и трезвую, понимающую код голову. Ну и противопожарную стену и толковый отладчик, конечно.
Имхо.
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: О несамодостаточности чебурнета
Какие познания о сержантах армии другой страны. Сразу чувствует подготовка людей, посещавших курсы администрирования ОС в РФ.
Или это Киселев провел расследование? =)
Или это Киселев провел расследование? =)
Спасибо сказали:
Re: О несамодостаточности чебурнета
Моё мнение, если у Вас в штате хватает сотрудников, которые реально могут проанализировать код, на наличие закладок и троянов, то значит у вас хватает сотрудников, чтобы этот код переписать по ТЗ.У США достаточно возможностей для инспекции кода какого-то там антивируса.
Я не прав?
Подковырка не понятна, там в США все сержанты, кого не пни.Какие познания о сержантах армии другой страны.
Re: О несамодостаточности чебурнета
Не совсем. Анализ кода - не равно умению его написать.
Это только в России программист может заменить лампочку и отремонтировать утюг.
Re: О несамодостаточности чебурнета
Я Вас не понимаю и прошу немного подробнее.Анализ кода - не равно умению его написать.
Например.
Я написал антивирус, который в том числе постоянно ищет файл с определённым sha256. Этот файл -- это картинка резюме, которая логично может попасть на этот компьютер. Если файл найден (то есть фсб отправила в анб это резюме) антивирус просто выводит из рабочего состояния винду (любым способом). Что будут искать при анализе исходного кода?
Так как это антивирус вполне логично, что у него есть и правка в system каталоге и удаление, восстановление файлов. Разве поиск таких троянов прост? зы замените винду на никс.
В чём я тут не прав?
Ага. Починить лампочку, кондёр, утюг. Но при этом не уметь программировать вообще.Это только в России программист может заменить лампочку и отремонтировать утюг.
зы
забыл добавить. И искренне считать себя программистом.
Re: О несамодостаточности чебурнета
Ну, анализ исходного кода - это ведь не поиск строк с комментариями в стиле: "это троян, внедрённый по заказу №01-02-03 от 01.01.2015"azsx писал(а): ↑20.09.2018 12:16Я Вас не понимаю и прошу немного подробнее.Анализ кода - не равно умению его написать.
Например.
Я написал антивирус, который в том числе постоянно ищет файл с определённым sha256. Этот файл -- это картинка резюме, которая логично может попасть на этот компьютер. Если файл найден (то есть фсб отправила в анб это резюме) антивирус просто выводит из рабочего состояния винду (любым способом). Что будут искать при анализе исходного кода?
Так как это антивирус вполне логично, что у него есть и правка в system каталоге и удаление, восстановление файлов. Разве поиск таких троянов прост? зы замените винду на никс.
В чём я тут не прав?
Искать можно разное и я не думаю, что здесь имеет смысл расписывать то, что уже есть в интернете. В вашем случае - можно посадить ваш антивирус в песочницу и посмотреть, что он будет делать с определёнными файлами. Т.е. проверка на функциональность , соответственную заявленной. Если есть подозрение, что могут пострадать файлы - можно просто глазами посмотреть участки кода, ответственные за удаление. Или прогнать анализатором подобного.
А насчёт "Анализ кода - не равно умению его написать." - учение читать и анализировать текст на каком-нибудь языке не делает читателя хорошим писателем. Да, что-то он напишет, без сомнения...
Спасибо сказали:
Re: О несамодостаточности чебурнета
devilr хорошо я верю Вам на слово (хотя и не согласен).
---
Мои познания в чистом С хромают (асм я ваще не понял). Но зато php: cms и плагины.
1. Проблемы в cms связанные с безопасностью находят достаточно часто. Они не внедряют трояны, просто ошибаются. Что отличает С и асм, почему там программисты не могут ошибаться? Мало было случаев, когда обновление антивируса рушило винду?
2. Исходный код плагинов просматривает меньшее число народу и проблем там с безопасностью вагон и мелкая тележка. При этом трояны часто встраивают сами разработчики. Те cms, которые обновляются мышкой из админки -- ваще уязвимы до упора.
Суть -- открытый исходный код помогает только теоретически. Я абсолютно согласен, что поставить Касперского на комп с секретными данными АНБ -- это несколько необдуманное решение со стороны штатов.
---
Мои познания в чистом С хромают (асм я ваще не понял). Но зато php: cms и плагины.
1. Проблемы в cms связанные с безопасностью находят достаточно часто. Они не внедряют трояны, просто ошибаются. Что отличает С и асм, почему там программисты не могут ошибаться? Мало было случаев, когда обновление антивируса рушило винду?
2. Исходный код плагинов просматривает меньшее число народу и проблем там с безопасностью вагон и мелкая тележка. При этом трояны часто встраивают сами разработчики. Те cms, которые обновляются мышкой из админки -- ваще уязвимы до упора.
Суть -- открытый исходный код помогает только теоретически. Я абсолютно согласен, что поставить Касперского на комп с секретными данными АНБ -- это несколько необдуманное решение со стороны штатов.
Re: О несамодостаточности чебурнета
azsx
Скажу ещё раз: открытый исходный код имеет смысл только в том случае, если компетенция его читающего специалиста достаточна, чтобы его понять. Допустим, я вполне смогу найти закладку в каком-то подозреваемом на наличие закладки, коде. Хотя бы потому, что я знаю, где и что искать.
Но, я НЕ смогу найти слабину в алгоритме шифрования - нет необходимых знаний. Я ведь не криптолог и не математик.
Скажу ещё раз: открытый исходный код имеет смысл только в том случае, если компетенция его читающего специалиста достаточна, чтобы его понять. Допустим, я вполне смогу найти закладку в каком-то подозреваемом на наличие закладки, коде. Хотя бы потому, что я знаю, где и что искать.
Но, я НЕ смогу найти слабину в алгоритме шифрования - нет необходимых знаний. Я ведь не криптолог и не математик.
Последний раз редактировалось devilr 20.09.2018 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо сказали:
Re: О несамодостаточности чебурнета
Конечно, если код как "неуловимый Джо" ( ваши cms), то открытие исходников ему не поможет. Но критически важные компоненты в критически важных местах проверят как надо. В этом можно не сомневаться, по крайней мере в США.