Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение diesel »

moscwich писал(а):
07.01.2010 21:13
Аналог может быть также хорош, но неможет быть лучше! Хотя на счет с - поспорю, невовсем он лучше и куда сложнее!

поэтому аналог не имеет смысла делать. имеет делать смысл что-то другое. поэтому Linux Desktop - не должен быть клоном Windows Desktop'a, или OS X, а GIMP не должен быть клоном Photoshop

Не делайте под Маяковского, делайте под себя! (с) Маяковский
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18483
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Bizdelnick »

moscwich писал(а):
07.01.2010 21:13
Неверные примеры! Не путать усовершенствование с аналогами! Аналог может быть также хорош, но неможет быть лучше! Хотя на счет с - поспорю, невовсем он лучше и куда сложнее!

Так насчёт C правильный пример? Может, тогда не нужно было вообще изобретать все эти языки программирования, только стандарты ведь лишние. Писать сразу машинный код.

Конечно примеры неправильные. Я просто перенёс Вашу логику в другие области. Получилось то, что получилось, потому что сама логика изначально неправильная. Если кто-то берётся делать аналог чего-либо, то он или в конце концов отказывается от этого и идёт своим путём, или ничего не достигает.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

yamah писал(а):
07.01.2010 20:02
<цитата>
Я ни в какой мере не рекламирую ту дрянь, что делают пираты. И уж, тем более, сам не пользуюсь и другим не рекомендую использовать варез.
Я только констатировал факт из-за чего популярно проприетарное ПО.

А текст-то убрал.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Если фотошоп совершенствовать, то совершенствовать его должен адоби, а гимпу остается делать его бесплатный аналог, потому что качество адоби ему не светит т.к. корпорация меньше, громадное отставание налицо (для примера - плавующие панели, которые меня так заучили)и к тому-же продукт-то бесплатный.... (и еще есть причины).
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение diesel »

moscwich писал(а):
07.01.2010 21:32
Если фотошоп совершенствовать, то совершенствовать его должен адоби, а гимпу остается делать его бесплатный аналог, потому что качество адоби ему не светит т.к. корпорация меньше, громадное отставание налицо (для примера - плавующие панели, которые меня так заучили)и к тому-же продукт-то бесплатный.... (и еще есть причины).

gimp совершенствуется не корпорацией, не адоби, а (в идеале) пользователями, людьми, которые этим пользуются, и которые хотят этот продукт сделать лучше, для себя. для себя а не для пользователей фотошопа
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1654
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Atolstoy »

GIMP как раз для тех, кого тошнит от слова "корпорация", для тех, кто любит libre graphics.
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18483
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Bizdelnick »

moscwich писал(а):
07.01.2010 21:32
Если фотошоп совершенствовать, то совершенствовать его должен адоби, а гимпу остается делать его бесплатный аналог, потому что качество адоби ему не светит т.к. корпорация меньше, громадное отставание налицо (для примера - плавующие панели, которые меня так заучили)и к тому-же продукт-то бесплатный.... (и еще есть причины).

Опять 25. Да не пытаются они совершенствовать Photoshop. Они делают программу, предназначенную для тех же целей, но не обязательно использующую те же средства. Так же, как разработчики Linux не делают усовершенствованную Windows или Mac OS.
Что до панелей - это не результат плохого копирования фотошопа, а допущенная на раннем этапе разработки ошибка.

P. S. Да, много удачных находок, безусловно, тупо копируется. Но это не означает, что в точности должны быть скопированы и интерфейс, и все без исключения инструменты.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
strah
Сообщения: 283
ОС: Freebsd, linux, Solaris.

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение strah »

moscwich, слушай, а у меня идея: а давай ты напишешь письмо разработчикам гимпа, где выскажешь им все претензии по поводу непохожести их продукта на фотошоп. А что, ты же у нас человек видный, деловой, сразу видно - глядишь, послушаются тебя, твоих умных речей. Так что дерзай, все в твоих руках.
/earth: file system full
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4762
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение SLEDopit »

moscwich писал(а):
07.01.2010 21:32
и к тому-же продукт-то бесплатный..
угу. разработчикам просто стыдно деньги брать за свою поделку =)
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Bizdelnick писал(а):
07.01.2010 21:44
Да не пытаются они совершенствовать Photoshop. Они делают программу, предназначенную для тех же целей, но не обязательно использующую те же средства.

Не придирайтесь к словам!

Bizdelnick писал(а):
07.01.2010 21:44
Что до панелей - это не результат плохого копирования фотошопа, а допущенная на раннем этапе разработки ошибка.

Ошибка допущенная адоби. И не исправленная в гимпе.

strah писал(а):
07.01.2010 21:49
moscwich, слушай, а у меня идея: а давай ты напишешь письмо разработчикам гимпа, где выскажешь им все претензии по поводу непохожести их продукта на фотошоп. А что, ты же у нас человек видный, деловой, сразу видно - глядишь, послушаются тебя, твоих умных речей. Так что дерзай, все в твоих руках.

Идея неплохая, обдумать надо.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
agentprog
Сообщения: 362
Статус: Ad Astra per aspera
ОС: openSUSE 11.4, Arch

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение agentprog »

moscwich,
почитайте, пожалйста, немного книжек про OpenSource, Linux, etc, а потом выдвигайте предложения, а то если считать ошибкой гимпа то, что он не клонирует фотошоп, а ошибкой Линукса, что он не клонирует windows...
No problems - just solutions!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18483
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Bizdelnick »

moscwich писал(а):
07.01.2010 21:59
Ошибка допущенная адоби. И не исправленная в гимпе.

Ошибка, допущенная, как я понимаю, при разработке Gtk. В фотошопе вся куча панелей благополучно вылазит наверх при активации хотя бы одной из них. Так что не надо, ошибки у GIMPа свои, родные!
В версии 2.8, кстати, вроде бы будет однооконный вариант интерфейса.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Bizdelnick писал(а):
07.01.2010 22:04
В версии 2.8, кстати, вроде бы будет однооконный вариант интерфейса.

Надеюсь

agentprog писал(а):
07.01.2010 22:03
ошибкой Линукса, что он не клонирует windows...

Абсолютно несчитаю.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
jevgeni
Сообщения: 130
Статус: Мизантроп-затейник
ОС: От Марка Ричардовича

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение jevgeni »

strah писал(а):
07.01.2010 21:49
moscwich, слушай, а у меня идея: а давай ты напишешь письмо разработчикам гимпа, ...
Было бы интересно посмотреть на текст такого письма: ну подумаешь, что этот мальчёныш не способен по-русски связать пары слов без ошибок, зато, без сомнения, по-аглицки все будет безупречно.

moscwich, Вы на форуме - буквально - без году неделя, а уже успели достать в усмерть своим воинствующим невежеством восхитить своими познаниями почти всех.
Человеком нельзя питаться постоянно. Им можно время от времени закусывать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Фантом
Сообщения: 417
ОС: openSUSE

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Фантом »

moscwich писал(а):
07.01.2010 19:36
Адоби пользуются больше людей; Сначала был адоби, а потом появился гимп и т.п... Значит они аналоги, значит не должны менять стандарты, стандарты заданные првяком - адоби.

Вообще говоря, используемые в настоящий момент в Adobe Photoshop хоткеи, к которым Вы привыкли, впервые появились в версии 4.0 - это конец 1996 года. Первая версия GIMP, в которой уже имелись ныне используемые хоткеи, появилась в начале 1996 года. Так что все претензии по смене стандартов - к Adobe. :tongue:
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение drBatty »

moscwich писал(а):
07.01.2010 21:13
Хотя на счет с - поспорю, невовсем он лучше, чем бесик и куда сложнее, чем бесик!

ага.
в чём хуже, и в чём сложнее.
только объективно, а не "мы только "бесик" в школе проходили".
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
trancefer
Сообщения: 485
Статус: $>
ОС: Arch, Slackware, OpenBSD

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение trancefer »

Нужна ли Linux реклама сильно зависит от того какая реклама...
Например если декларируется что-то в духе простой, дружелюбной и пр. замены Windows то в топку надо отправить такую рекламу и ее создателей. Объясню почему, простота работы с
юниксоподобной ОС начинается тогда, когда пользователь уже более менее знаком с этой кухней, например прежде чем начинает использовать какой-нибудь софт, читает руководство. Простота же стиля Windows к Unix-like не применима никаким боком ибо противоречит самой простоте и гибкости KISS. Именно поэтому ИМХО большинство попыток привинтить графические конфигураторы заканчиваются либо фейлами различной степени тяжести либо катастрофическим искусственным урезанием функционала. Если говорить о домашнем использовании то мне на своем опыте пришлось убедиться, что "обычным" пользователям нафиг не сдалась никакая другая, тем более юниксоподобная ОС ибо они просто не могут, а зачастую и не хотят увидеть гибкость которая им предоставлена. Конечно никто не запрещает именно пользоваться юниксовой системой и неопытным пользователям, но для этого она должна быть соответственно отточена специалистом.
Если же рекламировать реальные достоинства Linux такие как гибкость, масштабируемость, свободу использования исследования и модификации то в этом случае нужно размещать рекламу в соответствующих местах - профессиональные издания, тематические веб-сайты, но в этих местах реклама уже так или иначе присутствует да и аудитория тоже в курсе.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение drBatty »

trancefer писал(а):
08.01.2010 05:37
Если же рекламировать реальные достоинства Linux такие как гибкость, масштабируемость, свободу использования исследования и модификации то в этом случае нужно размещать рекламу в соответствующих местах - профессиональные издания, тематические веб-сайты, но в этих местах реклама уже так или иначе присутствует да и аудитория тоже в курсе.

ИМХО не в курсе :(
Мне кажется, что пользователей Win пугает разрекламированная сложность и элитарность UNIX-Way: маркетологи из M$ грамотно работают: "виндовс это прежде всего простота доступная простым людям", стало быть Linux - это только для шибко умных, которые только и делают, что занимаются компьютерами, вроде меня - 4 компьютера, и -- ничего более (ну не считая холодильника, микроволновки и прочего, что пока не интегрировал). Это больше всего и пугает, именно этот стереотип никак невозможно выбить из людей любой компьютерной квалификации. :(

PS: про сабж: знать-то "знают", но для них это как луна: "абсолютно недостижимое".
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
gcc
Сообщения: 526
ОС: FreeBSD 8.0 CURRENT

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение gcc »

раньше вообще мало кто знал про linux, сейчас вообще почти все знают...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Фантом писал(а):
07.01.2010 22:34
Вообще говоря, используемые в настоящий момент в Adobe Photoshop хоткеи, к которым Вы привыкли, впервые появились в версии 4.0 - это конец 1996 года. Первая версия GIMP, в которой уже имелись ныне используемые хоткеи, появилась в начале 1996 года. Так что все претензии по смене стандартов - к Adobe.

Если оно действительно так, но я в этом сомневаюсь, то я наверное неправ.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

drBatty писал(а):
08.01.2010 04:34
ага.
в чём хуже, и в чём сложнее.
только объективно, а не "мы только "бесик" в школе проходили".

С c я совсем немного знаком, но знаком.
Чем хуже:
1 пример:
цикл for в бесике намного упрощает работу - ненадо никаких счетчиков заводить, а в си это просто чуть переделанный while.
Чем хуже и сложнее:
";" в конце каждой строчке (в си) или ":" в случае записи нескольких действий в одной строчке (в бесике).
Конечно второе удобнее!
А эти фигурные скобки мне вобче мозг выносят!
Спасибо сказали:

Flaming
Сообщения: 2579

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Flaming »

gcc писал(а):
08.01.2010 06:17
сейчас вообще почти все знают...

Позволю себе с вами не согласиться.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Ali1
Сообщения: 2250

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Ali1 »

moscwich
Вы о каком бейсике говорите? О каком варианте С? А?

Код: Выделить всё

10 I. A
20 F. I=1 TO 5
40 ? A
50 N. I
Спасибо сказали:

Flaming
Сообщения: 2579

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Flaming »

moscwich писал(а):
08.01.2010 09:47
1 пример:
цикл for в бесике намного упрощает работу - ненадо никаких счетчиков заводить, а в си это просто чуть переделанный while.

И этим он хуже??? Лучше во много раз! гибче! можно придумать какой угодно счётчик, менять его как угодно (увеличивать необязательно на 1, можно хоть на 10 каждый раз домножать счётчик), если не ошибаюсь, его можно даже в самом цикле потом менять.
С while, конечно, тоже подобное можно сбацать, но иногда for будет больше к месту.
К тому же это вы думаете, что счётчик не создаётся. На самом деле создаётся, просто не вами, а интерпретатором, и работать с ним самому нельзя.
moscwich писал(а):
08.01.2010 09:47
";" в конце каждой строчке (в си) или ":" в случае записи нескольких действий в одной строчке (в бесике).
Конечно второе удобнее!
А эти фигурные скобки мне вобче мозг выносят!

Откройте для себя python ;) там нет ни фигурных скобок, ни ";" не надо ставить в конце строки.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Flaming писал(а):
08.01.2010 11:19
Откройте для себя python

Да знаком - хороший язык (знаю основы), только справочников по нему пока хороших не встречал. Но на бесик хотябы visual есть, а на питон не встречал.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hvzh
Сообщения: 711
Статус: Gone with Linux
ОС: Linux Mint 18.1

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Hvzh »

moscwich писал(а):
08.01.2010 09:47
А эти фигурные скобки мне вобче мозг выносят!

Чем больше Ваших сообщений я читаю, тем больше убеждаюсь, что, извините за грубость и выносить-то (пока?) нечего, увы...
HP 255 G4 A6-6310 + Linux Mint 18.1 + Windoze7 under VmWare + OS X Mavericks under VmWare
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Flaming писал(а):
08.01.2010 11:19
К тому же это вы думаете, что счётчик не создаётся. На самом деле создаётся, просто не вами, а интерпретатором, и работать с ним самому нельзя.

Ну на тот случий, когда с ним работать надо while есть.

Flaming писал(а):
08.01.2010 11:19
И этим он хуже??? Лучше во много раз! гибче!

Согласен, но, увы, не для меня - мне попроще надо.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Ali1
Сообщения: 2250

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Ali1 »

Flaming писал(а):
08.01.2010 11:19
moscwich писал(а):
08.01.2010 09:47
1 пример:
цикл for в бесике намного упрощает работу - ненадо никаких счетчиков заводить, а в си это просто чуть переделанный while.

И этим он хуже??? Лучше во много раз! гибче! можно придумать какой угодно счётчик, менять его как угодно (увеличивать необязательно на 1, можно хоть на 10 каждый раз домножать счётчик), если не ошибаюсь, его можно даже в самом цикле потом менять.
С while, конечно, тоже подобное можно сбацать, но иногда for будет больше к месту.
К тому же это вы думаете, что счётчик не создаётся. На самом деле создаётся, просто не вами, а интерпретатором, и работать с ним самому нельзя.

По большому счету for есть частный случай whle`а. И исключён в некоторых языках.
Забавно, что в oberon2 for вернули, бо "улучшает читаемость кода"

О счётчике и неописанных переменных:
Или самая дорогая точка?

Иногда утверждается, что ошибка была вызвана тем, что при написании программы была поставлена точка вместо запятой. В языке ФОРТРАН, на котором была написана программа, выражение изменило свой смысл:

DO 17 I = 1, 10

было интерпретировано как

DO17I = 1.10

то есть как присвоение переменной DO17I — так как пробельные символы не учитываются языком.[10] Известно, что подобная ошибка была в одной из программ НАСА для вычисления орбиты, однако это программа использовалась в проекте Меркурий, а не Маринер, и эта ошибка была исправлена до запуска корабля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...D%D0%B5%D1%80-1

Flaming писал(а):
08.01.2010 11:19
moscwich писал(а):
08.01.2010 09:47
...
А эти фигурные скобки мне вобче мозг выносят!

Откройте для себя python ;) там нет ни фигурных скобок, ни ";" не надо ставить в конце строки.

Не, понятие составной оператор.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение drBatty »

moscwich писал(а):
08.01.2010 09:47
цикл for в бесике намного упрощает работу - ненадо никаких счетчиков заводить, а в си это просто чуть переделанный while.

вы можете организовать цикл в Си и без счётчиков.
moscwich писал(а):
08.01.2010 09:47
";" в конце каждой строчке (в си) или ":" в случае записи нескольких действий в одной строчке (в бесике).
Конечно второе удобнее!

мне приходится 2 кнопки давить для :, или одну для ; - последнее удобнее.
moscwich писал(а):
08.01.2010 09:47
А эти фигурные скобки мне вобче мозг выносят!

#define begin {
#define end }
и будет как в паскале.

Flaming писал(а):
08.01.2010 11:19
его можно даже в самом цикле потом менять.

легко!
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
begin2009
Сообщения: 349
Статус: Ламер со стажем
ОС: без глюков

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение begin2009 »

Честно говоря, первый раз сталкиваюсь с тем, что человек знающий хоть один язык кроме васька, нахваливает именно васек. {} или begin end (тут уже по вкусу) организуют структурируемость программы, чего на BASIC просто не сделать. Небось GOTO У Вас хоть пруд пруди, да и в THEN чаще встречается номер строки, чем оператор? Ну хорошо "Hello World!", а если листинг хотя бы строк на 300 - кто будет в Вашей вермишели разбираться?
Вижуал васек..., а C++ Builder не катит?
Пессимист видит темный туннель, оптимист видит свет в конце туннеля, реалист видит свет, туннель и поезд.
И только машинист видит этих трех идиотов, сидящих на рельсах.
Спасибо сказали: