Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Bizdelnick писал(а):
05.01.2010 22:54
Я как-то всегда считал, что и фронтпейдж, и дримвьюер не дают сделать страницу без указания DOCTYPE.

В настройках полазей.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18483
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Bizdelnick »

jevgeni писал(а):
05.01.2010 22:51
Юноша, в Вашей школе правилам приличия не учат? :-)

Ша! Он к.т.н. и с.н.с.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Crazy
Сообщения: 862
Статус: Адепт Дзен.
ОС: Mint, Win7.

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Crazy »

Nymin писал(а):
05.01.2010 21:39
OO еще корявей
ваш главный довод - "криво открывается нестандартизированный doc"?

Если не поддерживает распространенный формат, то зачем нужен? Формулы как отображал криво, так и отображает. Да же при хваленном Open XML. Разговоры про изменения интерфейса OO были, только ничего существенно не сделали.
А интерфейс 2007 показался удобней.

Не лицензионный Windows можно купить за 100р, лицензионный дистрибутив Linux на LinuxСenter за 250р.
Законодательство не запрещает использовать не лицензионное программное обеспечение в некоммерческих целях у себя дома.
Если устраивает продукты Microsoft, то зачем простому пользователю нужен Linux?

Desipere in loco
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
jevgeni
Сообщения: 130
Статус: Мизантроп-затейник
ОС: От Марка Ричардовича

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение jevgeni »

Bizdelnick писал(а):
05.01.2010 22:55
jevgeni писал(а):
05.01.2010 22:51
Юноша, в Вашей школе правилам приличия не учат? :-)

Ша! Он к.т.н. и с.н.с.
Охъёпрст... кабы раньше-то знать! :unsure:
Человеком нельзя питаться постоянно. Им можно время от времени закусывать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
jevgeni
Сообщения: 130
Статус: Мизантроп-затейник
ОС: От Марка Ричардовича

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение jevgeni »

moscwich писал(а):
05.01.2010 21:54
Я немогу назвать себя ни профессиональным дизайнером, ни профессиональным веб дизайнеры, ни профессиональным программистом, но html знаю, basic знаю, в фотошопе работать умею (действительно умею!), и те и другие проэкты - имею!!!
Сдается мне, что пока эти самые проЭкты усиленно имеют Вас...
Человеком нельзя питаться постоянно. Им можно время от времени закусывать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

jevgeni писал(а):
05.01.2010 23:02
Сдается мне, что пока эти самые проЭкты усиленно имеют Вас...

Че-то недопонял.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4762
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение SLEDopit »

moscwich писал(а):
05.01.2010 22:34
Брал уже готовый материал - моя задача код!
оу, ну тогда извиняйте, полдня это я загнул. 2-3 часа вместе с посиделками на форуме.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

SLEDopit писал(а):
05.01.2010 23:06
оу, ну тогда извиняйте, полдня это я загнул. 2-3 часа вместе с посиделками на форуме.

Попрошу не унижать, но разговор о моем сайте продолжать (интересно).
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4762
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение SLEDopit »

moscwich писал(а):
05.01.2010 23:07
Попрошу не унижать, но разговор о моем сайте продолжать (интересно).
Я вас не унижаю. Просто лично я за 2-3 часа действительно сделал бы примерно то же самое.
Просто если вы так хотите делать сайты посмотрите в сторону готовых cms. И выглядят посолиднее, и работать с ними поинтереснее, и возможностей в десятки раз больше.
(зы на всякий случай напомню, гугл - ваш друг, он многое знает=) )
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
jevgeni
Сообщения: 130
Статус: Мизантроп-затейник
ОС: От Марка Ричардовича

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение jevgeni »

moscwich писал(а):
05.01.2010 23:07
Попрошу не унижать, но разговор о моем сайте продолжать (интересно).

Да чё уж там, мы напишем коллективное письмо авторам (Авторы: Соловьёв Алексей Михайлович (12 лет, 7-й класс); Севостьянов Павел Сергеевич (15 лет, 9-й класс)), как Вы и просили.
Человеком нельзя питаться постоянно. Им можно время от времени закусывать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Забыть!!!!!

SLEDopit писал(а):
05.01.2010 23:15
Я вас не унижаю. Просто лично я за 2-3 часа действительно сделал бы примерно то же самое.

Ошибаешся!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4762
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение SLEDopit »

moscwich писал(а):
05.01.2010 23:24
Ошибаетесь!
С чего бы вдруг?
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение romuil »

!Предупреждение от модератора
moscwich, умерьте свой пыл и задор. Иначе придется сделать вас читателем.
Спасибо сказали:

Flaming
Сообщения: 2579

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Flaming »

moscwich, поставьте себе aspell. Вас читать невозможно.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Bizdelnick писал(а):
05.01.2010 22:55
Ша! Он к.т.н. и с.н.с.

Это не я.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
shevan
Сообщения: 992
ОС: Debian, Puppy

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение shevan »

moscwich, да нормальный сайт для его месторасположения, тематики и т.д. Тем более, вы же его доработаете.
По поводу времени, кому-то необходимо несколько часов, другим больше. Но дорога к совершенству постоянно открыта, так что мои пожелания.

По поводу Dreamviewer, пользовался раньше 8-кой. Совсем недолго, так как, в принципе сайтами я не занимаюсь.
Но если я бы решил профессионально заниматься ими, то я бы отказался от этого продукта.
1. Адобовские тяжеловесы тормозят. т.е открывать/закрывать по десятку раз за день (периодически перезагружая Windows) мягко сказать, не комфортно.
2. Код не получается чистым. Конечно, набросать каркас просто, но потом необходимо его править.
В настоящее время, к сожалению, на это забивают. Мало кого интересуют лишние пару килобайт на странице.
3. Этот продукт тормозит развитие (как и сама Windows - а ведь я думал, что я о ней много знаю). Просто со временем привыкаешь жать на кнопки.

Что бы я выбрал для себя.
1. редактор vim ( с плагинами, различными настройками) - его настроить надо
Да он сложный, и написать сайт на нем с нуля еще сложнее - но это того стоит.
2. Firefox c плагинами (web developer, firebug, vimperator ну и еще парочку) - это основная сила для построения дизайна сайта и его тестирования в реальном времени)
3. Для написания контента Lyx, tea

Не вина этих людей, что они не знают о Линуксах. И не их вина, если они попробовали и отказались.
Я также в свое время не знал о Линуксе. И также пробовал и отказывался
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18483
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Bizdelnick »

shevan, не надо вводить человека в заблуждение. Сайт ни разу не нормальный. Ему просто надо взять любую книжку по веб-дизайну и прочитать, что DOCTYPE придумали не просто так, что фреймсеты имеют кучу недостатков, поэтому их нужно избегать, что тег <font> использовать не рекомендуется, что существует CSS, что, в конце концов, текст на пёстром фоне становится нечитабельным и т.д. А какой инструментарий используется - дело десятое, хоть notepad. Всё равно без знания основ ни в какой программе приличного результата не добьёшься.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hvzh
Сообщения: 711
Статус: Gone with Linux
ОС: Linux Mint 18.1

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Hvzh »

Ни с того ни с сего навеяло... У меня жена негативно относится к компьютерам, однако с недавних пор по профилю ее работы (старшая медсестра) ей волей-неволей приходится на нем работать (Ворд, Ёксель). Как-то раз в пятницу незадолго до Нового приходит с работы с флешкой, на которой недоделанный вордовый документ с кучей таблиц, которые и нужно переделать. Естественно просит меня помочь.Ну, я запускаю OpenOffice, открываю документ и начинаю редактировать. Жена сидит рядом и наблюдает. Через некоторое время раздается вопль: "Ты что, блин, делаешь? Не так нужно!" Выхватывает у меня мышу с клавиатурой и начинает сама править. Я ей так осторожно говорю: "Ир, если ты еще еще не заметила, то это вообще-то не Винда, а вот это совсем не Ворд." На что получаю ответ: "А мне не по фиг? Иконки-то те же самые!"
HP 255 G4 A6-6310 + Linux Mint 18.1 + Windoze7 under VmWare + OS X Mavericks under VmWare
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Poor Fred
Сообщения: 1575
Статус: Pygoscelis papua
ОС: Gentoo Linux, FreeBSD

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Poor Fred »

Мда, повеселился...


Навеяло. Раньше в Фидо понятия ламера и чайника различались. Чайник знает мало, но хочет научиться и учится. Ламер же - агрессивный чайник. Ничего не знает (хотя, по его мнению знает всё) и учиться не хочет, и очень агрессивен при этом.
Убить всех человеков!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Продолжу....

shevan писал(а):
06.01.2010 00:03
По поводу Dreamviewer, пользовался раньше 8-кой. Совсем недолго, так как, в принципе сайтами я не занимаюсь.
Но если я бы решил профессионально заниматься ими, то я бы отказался от этого продукта.
1. Адобовские тяжеловесы тормозят. т.е открывать/закрывать по десятку раз за день (периодически перезагружая Windows) мягко сказать, не комфортно.
2. Код не получается чистым. Конечно, набросать каркас просто, но потом необходимо его править.
В настоящее время, к сожалению, на это забивают. Мало кого интересуют лишние пару килобайт на странице.
3. Этот продукт тормозит развитие (как и сама Windows - а ведь я думал, что я о ней много знаю). Просто со временем привыкаешь жать на кнопки.

1. Это не адобовские продукты тормозят, это винда microsoft-ом делана - это все объясняет. А адобовские продукты рассчитаны чтобы загружать только один из них и при этом никаких др. программ не открывать, тобы оно и не надо.
2. Если работать в режиме дизайна, то да, а в кодере все супер.
3. No comments

А мне понравилась автоматизация, табы ускоряет работу в 3 раза - набрал <ht затем в низ и enter, и тег дописан. Нажал </, а программа дописала </html>. Я не встречал еще ни одной программы с такой-же автоматизацией.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hvzh
Сообщения: 711
Статус: Gone with Linux
ОС: Linux Mint 18.1

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Hvzh »

moscwich писал(а):
06.01.2010 10:30
А мне понравилась автоматизация, табы ускоряет работу в 3 раза - набрал <ht затем в низ и enter, и тег дописан. Нажал </, а программа дописала </html>. Я не встречал еще ни одной программы с такой-же автоматизацией.

А вот Quanta, например, при нажатии <ctrl>+Space не только тег дописывает, но и автоматически его закрывает...
HP 255 G4 A6-6310 + Linux Mint 18.1 + Windoze7 under VmWare + OS X Mavericks under VmWare
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Это вовсе не плюс. Мне удобнее закрывать тег когда оно мне надо.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hvzh
Сообщения: 711
Статус: Gone with Linux
ОС: Linux Mint 18.1

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Hvzh »

moscwich писал(а):
06.01.2010 13:18
Это вовсе не плюс. Мне удобнее закрывать тег когла оно мне надо.

Как это не плюс????? У вас получается конструкция <html>тут спозиционирован курсор</html> . И вставляйте между этими тегами все, что душе угодно. Зато гарантированно не забудете его закрыть.
HP 255 G4 A6-6310 + Linux Mint 18.1 + Windoze7 under VmWare + OS X Mavericks under VmWare
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Voral »

Офтопик

moscwich писал(а):
05.01.2010 21:54
2. Это заготовка сайта! Для примера смотрите конкурсную работу - вот.

надеюсь этот конкурс не имеет отношения к тематике сайто-строения......

Авторам таких сайтов я бы посоветовал забыть про существование программ аля дримвивер. Прочесть много учебников. И попробовать редактировать html и css в обычных текстовых редакторах.






moscwich писал(а):
06.01.2010 10:30
А мне понравилась автоматизация, табы ускоряет работу в 3 раза - набрал <ht затем в низ и enter, и тег дописан. Нажал </, а программа дописала </html>. Я не встречал еще ни одной программы с такой-же автоматизацией.

Да понятно, что это может быть удобно. Но, как минимум сначала надо научиться без этой автоматизации.
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hvzh
Сообщения: 711
Статус: Gone with Linux
ОС: Linux Mint 18.1

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Hvzh »

Voral писал(а):
06.01.2010 13:52
moscwich писал(а):
06.01.2010 10:30
А мне понравилась автоматизация, табы ускоряет работу в 3 раза - набрал <ht затем в низ и enter, и тег дописан. Нажал </, а программа дописала </html>. Я не встречал еще ни одной программы с такой-же автоматизацией.

Да понятно, что это может быть удобно. Но, как минимум сначала надо научиться без этой автоматизации.

Не соглашусь. Если автоматизация ограничена только автомитическим закрытием тега или подсказкой подходящего имени тега, то ничего плохого в этом нет. Мне, например, удобно то, что мне в QtCreator вылетает подсказка существующих функций, имена которых подходят под мой введенный шаблон. Не нужно мне держать в памяти кучу имен функций и количество передаваемых в них параметров. Другое дело, если ты не знаешь, что конкретно нужно поместить между этими двумя автоматически введенными тегами, чтобы получить желаемый, а лучше сказать, нормальный результат. Вот тут нужно учиться. И это видно на примере предложенного к обсуждению moscwich сайта
HP 255 G4 A6-6310 + Linux Mint 18.1 + Windoze7 under VmWare + OS X Mavericks under VmWare
Спасибо сказали:

Flaming
Сообщения: 2579

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Flaming »

moscwich писал(а):
06.01.2010 10:30
А мне понравилась автоматизация, табы ускоряет работу в 3 раза - набрал <ht затем в низ и enter, и тег дописан. Нажал </, а программа дописала </html>. Я не встречал еще ни одной программы с такой-же автоматизацией.

Такое и в vim есть, по-моему.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
moscwich
Сообщения: 144
ОС: Ubuntu linux vs. WinXP

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение moscwich »

Hvzh писал(а):
06.01.2010 13:46
Как это не плюс????? У вас получается конструкция <html>тут спозиционирован курсор</html> . И вставляйте между этими тегами все, что душе угодно. Зато гарантированно не забудете его закрыть.

А если это <img src="#"> или <br>, которые закрывать не надо - например? Хотя наверняка это продумано...
Но маленькая деталь: если тег авто закрывает, то для удобства и еще пропускать строчку редактор должен:

Код: Выделить всё

<html>

</html>

А не:

Код: Выделить всё

<html></html>


Flaming писал(а):
06.01.2010 14:05
Такое и в vim есть, по-моему.

А еще надо подсказки по аргументам, а не только по тегам, как в больш. редакторов.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Poor Fred
Сообщения: 1575
Статус: Pygoscelis papua
ОС: Gentoo Linux, FreeBSD

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Poor Fred »

moscwich писал(а):
06.01.2010 14:17
А если это <img src="#"> или <br>, которые закрывать не надо - например?

Говорят же тебе - читай книги. Эти тэги как раз закрывать надо:
<img src="#" /> и <br />
Во всяком случае - не помешает. Это то, что называется хорошим стилем программирования.

Впрочем, я понял, тебе это не надо, ведь у тебя же есть Дримвивер...
Убить всех человеков!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Nekosargot
Сообщения: 159

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Nekosargot »

Bizdelnick писал(а):
05.01.2010 21:48
Bluetooth писал(а):
05.01.2010 21:40
Многим.
Профессиональные веб дизайнеры в случае с дримвивером - это многие? профессиональные дизайнеры в случае с фотошопом - это многие?

Фотошоп с дримвьюером жизненно необходимы авторам таких сайтов и таких обоев!


Дада, такие обои рисуются только в фотошопе :)

Пс волнистые линии+прозрачность+размазывание+грамотное пользование слоями..гимп...
Sempron LE-140 3.8Ghz |2gb ddr2|1TB|Debian stable x86-64 + Ratpoison
Она: Женатые мужчины для меня не существуют, как класс.
Он: Только как объекты. © Bash
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: Почему вопреки бесплатности о Linux так мало людей знают?

Сообщение Voral »

moscwich писал(а):
06.01.2010 14:17
А если это <img src="#"> или <br>, которые закрывать не надо - например? Хотя наверняка это продумано...

Между тем приведенные вами теги могут быть не правильными, ибо в зависимости от доктайпа их может быть придется таки "закрывать" :). А тег img может и еще для правильности требовать и еще один обязательный параметр

Разговор про ваш сайт не входит в тематику..... Интересно, откройте тему в другом разделе. А еще лучше на профильном форуме.
Если коротко. Пока создаются сайты в таком духе я уверен, что спрос на мои услуги не снизится, и тарифы можно только увеличивать. Как правило (у нас пока не все понимают необходимость сайтов), заказывают подешевле (а был клиент с сайтом того же уровня заплативший более 50тыров) потом упираются в проблемы, и идут заказывать уже нормальный сайт......


ЗЫ И все таки это ни как не относится к теме... ;)
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали: