Управление делами президента -- просят понять и простить

[devilr]

Для любых разработок нужен интерес. И не идеологический, а вполне реальный, денежный. А его нет. И не было никогда. В плановой экономике главным было выполнение плана. Причем не выполнить его было нельзя. Не потому, что будет "ай-яй-яй", а потому что "двойку то вы мне Марь Ивановна поставили, а про школьные показатели забыли." Вот и выполняли ровно 101 % плана.
Проще перерисовать чертеж 20-летней давности и получить оклад с 13-й премией в конце года, чем выдвинуть инновационную разработку с риском получить потерю этой самой премии, если результат кого то не устроит.

[alv]

Ребята, а тут никто UFO с FB не перепутал? Это там за совецку власть принято говорить. А тут как бы не очень...

[devilr]

Какое начало - такое и продолжение. Тем более, что ранее уже было:

А затем, что она всегда стоит во главе всех проблем и иначе не бывает, отличие только в дозировке.

[Aliech]

Просто потому, что не умеет подстраиваться под спрос.

Не только в этом дело. У недостаточно открытых систем (СССР не был открытым, а нынешняя РФ на всех парах закрывается от мира) сильно стремиться к открытости) вообще все очень туго с гениальными идеями и инновациями. На эту тему есть много интересных размышлений и исследований у Стива Джонсона в "Откуда берутся хорошие идеи".

Гениальные идеи не нужны. Нужна качественная работа над существующими проектами. Если бы ВНИИНС не пострадал бы от кадровых бурь, то МСВС был бы не анекдотом, а историей успеха. Потому что качественно. Ибо именно так, как видят это люди, которые будут пользоваться.

А эта ваша гениальность только мешает. Заказчика отпугивает. И часто идёт в разрез с нормативными актами. На надо, короче. Работать надо. Хорошо и прилежно.

[1000Mhz]

Если бы ВНИИНС не пострадал бы от кадровых бурь ..

Полагаю, что старые кадры уходят, а новых нетуть. А с текущим курсом и не будет.

[algri14]

Полагаю, что старые кадры уходят, а новых нетуть. А с текущим курсом и не будет.

Вот на этой "радостной" ноте давай и закончим, а то мутим сами себя, правильно сказал alv

А пошли они все в жопу со своим дзэн-буддизмом

[ArkanJR]

Разработчики же МСВСа проделали люто огромную работу. Просто однажды они решили, что дальше двигаться не надо. И стали живым анекдотом)

Тут есть интервью с сотрудником РусБиТех, он там затрагивает историю с МСВС, основной причиной древности компонентов МСВС стало непонимание Минобороны РФ, зачем нужно обновлять ОС (1:30:00)...

[Aliech]

Разработчики же МСВСа проделали люто огромную работу. Просто однажды они решили, что дальше двигаться не надо. И стали живым анекдотом)

Тут есть интервью с сотрудником РусБиТех, он там затрагивает историю с МСВС, основной причиной древности компонентов МСВС стало непонимание Минобороны РФ, зачем нужно обновлять ОС (1:30:00)...

Эм. Интервью с сотрудниками РусБиТеха не нужны. Просто потому, что всегда можно уточнится у тех, по чьим ТЗ ваяли ВНИИНСы.

Минобороны, кстати, право. Там не хипистеры сидят, они не любят всё новое. Они хотят не боятся необходимости в случае начала войны переучивать персонал, так как кнопочки в интерфейсе перенесли. Вы же понимаете, почему опять приняли на вооружение новый АК? Потому что он, по факту, такой же, как старый. Вот и ОС внутри всех аппаратных связи (а МСВС чаще встречается там, а не по всяким рабочим местам должностных жиров) была неизменна 100500 лет.

Кстати, военные были бы не против мелких технических обновлений, но это делать не возможно. Просто из-за модели сертификации по требованиям МО РФ. Только инспекционный контроль, только на большие куски. Иначе разоришься. А большой кусок пока протащишь через контроль, он уже плесенью покрывается)

ЗЫ: посмотрел интервью. Товарищ рассказывает со стороны, включая точку зрения низшего программерского состава. Не информативно. Это как сержанта спросить, почему генералы так сделали...

[ArkanJR]

Эм. Интервью с сотрудниками РусБиТеха не нужны. Просто потому, что всегда можно уточнится у тех, по чьим ТЗ ваяли ВНИИНСы.

Минобороны, кстати, право. Там не хипистеры сидят, они не любят всё новое. Они хотят не боятся необходимости в случае начала войны переучивать персонал, так как кнопочки в интерфейсе перенесли. Вы же понимаете, почему опять приняли на вооружение новый АК? Потому что он, по факту, такой же, как старый. Вот и ОС внутри всех аппаратных связи (а МСВС чаще встречается там, а не по всяким рабочим местам должностных жиров) была неизменна 100500 лет.

Кстати, военные были бы не против мелких технических обновлений, но это делать не возможно. Просто из-за модели сертификации по требованиям МО РФ. Только инспекционный контроль, только на большие куски. Иначе разоришься. А большой кусок пока протащишь через контроль, он уже плесенью покрывается)

ЗЫ: посмотрел интервью. Товарищ рассказывает со стороны, включая точку зрения низшего программерского состава. Не информативно. Это как сержанта спросить, почему генералы так сделали...

В чём тогда суть решения разработчиков МСВС не двигаться дальше?

[Aliech]

Эм. Интервью с сотрудниками РусБиТеха не нужны. Просто потому, что всегда можно уточнится у тех, по чьим ТЗ ваяли ВНИИНСы.

Минобороны, кстати, право. Там не хипистеры сидят, они не любят всё новое. Они хотят не боятся необходимости в случае начала войны переучивать персонал, так как кнопочки в интерфейсе перенесли. Вы же понимаете, почему опять приняли на вооружение новый АК? Потому что он, по факту, такой же, как старый. Вот и ОС внутри всех аппаратных связи (а МСВС чаще встречается там, а не по всяким рабочим местам должностных жиров) была неизменна 100500 лет.

Кстати, военные были бы не против мелких технических обновлений, но это делать не возможно. Просто из-за модели сертификации по требованиям МО РФ. Только инспекционный контроль, только на большие куски. Иначе разоришься. А большой кусок пока протащишь через контроль, он уже плесенью покрывается)

ЗЫ: посмотрел интервью. Товарищ рассказывает со стороны, включая точку зрения низшего программерского состава. Не информативно. Это как сержанта спросить, почему генералы так сделали...

В чём тогда суть решения разработчиков МСВС не двигаться дальше?

А кто сказал, что они не двигались?
Потом напишу развёрнутую заметку о том как и почему...

[ArkanJR]

А кто сказал, что они не двигались?
Потом напишу развёрнутую заметку о том как и почему...

Разработчики же МСВСа проделали люто огромную работу. Просто однажды они решили, что дальше двигаться не надо. И стали живым анекдотом)

[Institut]

А мне не понятно, почему именно РОСА а нет АЛТ, в котором из коробки всё работает.

[Aliech]

А кто сказал, что они не двигались?
Потом напишу развёрнутую заметку о том как и почему...

Разработчики же МСВСа проделали люто огромную работу. Просто однажды они решили, что дальше двигаться не надо. И стали живым анекдотом)

А вот и нет исключающих параграфов. Просто они перестали двигаться в развитие. Сами по себе. Обновление != развитие. Можно и на месте круги нарезать успешно.

[Bizdelnick]

почему именно РОСА

Что именно РОСА?

[ArkanJR]

А вот и нет исключающих параграфов. Просто они перестали двигаться в развитие. Сами по себе. Обновление != развитие. Можно и на месте круги нарезать успешно.

Пусть так. В чём же заключается эта остановка в развитии?

[1000Mhz]

Aliech, так расскажите-ка, где можно почитать, что там в МСВС "реально качественного"? Ну кроме несоблюдения GPL и затертых данных о разработчиках. А то начинается какой-то треп про полудохлый ВНИИНС, а не то мы бы уух!

[devilr]

Ну, некоторые действительно верят, что "МСВС - реально качественный отечественный дистрибутив линукса. А RedHat - злобная американская контора, пытающаяся очернить гениальных программистов ВНИИНС".
Причем, я таких людей видел реально. А вот переубедить их - совершенно не реально.
Надеюсь, что тут - не тот случай.

[Aliech]

"МСВС - реально качественный отечественный дистрибутив линукса. А RedHat - злобная американская контора, пытающаяся очернить гениальных программистов ВНИИНС"

А теперь, пожалуйста, процитируйте мне пост, где я:
а) назвал бы МСВС качественным дистрибутивом Линукса;
б) где принижал бы качество работ Red Hat, приписывая всё хорошее ВНИИНС.

Просто некоторые дальше своей ПЭВМ ничего не видят. В их мирке есть регулярные обновления, новые версии... Конечно им МСВС совсем не нравится. Мне он не нравится. Но заказчику нравится, потому что вписывается в его мировоззрение на все 134%.

И да, я попробую написать развёрнутый пост об этом. Мб даже в бложик. Ибо там много абзацев будет.

[ArkanJR]

И да, я попробую написать развёрнутый пост об этом. Мб даже в бложик. Ибо там много абзацев будет.

Попробуете — это ещё далеко не факт, что напишете?

[azsx]

на пустом месте переругались. компьютерщики...

[devilr]

Ыыыы. А кто сказал, что "некоторые" == "Aliech" ?
Я просто сказал, что видел людей, которые думают именно так.

[Bizdelnick]

Но заказчику нравится, потому что вписывается в его мировоззрение на все 134%.

Только заказчику про этом почему-то не нравится, что дистрибутив не работает на новом железе. И оказывается, что, если продолжать говорить иносказательно, мировоззрение заказчика не является цельным и непротиворечивым, а если без обиняков — он попросту некомпетентен.

[devilr]

Ну, мировоззрение можно строить на основе "отсутствия жалоб со стороны пользователей системы".
Хотя, на самом дел, отсутствие жалоб - это банальное нежелание составлять кучу бумаг (рекламаций) на выявленный баг в системе и возможность попасть под гнев своего начальства за это. Причем, профита в этом для самого пользователя нет совсем. Проще - забить. В том числе на самый опасный баг. Даже тогда, когда этот баг явно описан везде.
В результате получается, что "МСВС - качественная система".

[Фантом]

На мой взгляд, у такого рода проблем есть только одно разумное решение: финансировать выполнение определенной работы в целом (а не выдавать отдельно деньги на покупку ОС, отдельно - на покупку клавиатур) и передать выбор требуемого софта тому, кто реально его использует (и, как следствие, понимает, что именно ему нужно). В тех случаях, когда требуется секретность, гарантия отсутствия "закладок" и т.п. - соответствующим службам (это на самом деле частный случай предыдущего, просто в число критериев пригодности входят еще и критерии достаточной защищенности). А потом премировать за эффективность трат денег и сажать - за использование ворованного ПО (благо для последней деятельности есть прокуратура)... или не сажать (вопрос о том, в какой степени России выгодно соблюдать финансовые интересы MS, сам по себе не лишен некоторого интереса).

Иначе ничего хорошего никогда не получится. Когда бумажку об обязательном использовании совершенно-неважно-чего-именно пишет человек, который этот софт никогда в жизни не видел и вообще не понимает, чем дебаггер отличается от электронной таблицы, в любом случае получится дурость. Равно как и в ситуации, когда нечто одно и то же (даже очень хорошее) обязаны будут использовать все и во всех случаях.

[Bizdelnick]

передать выбор требуемого софта тому, кто реально его использует (и, как следствие, понимает, что именно ему нужно)

Кто понимает, секретутки, работа которых сводится к тому, чтобы набить с ошибками документ, распечатать его, а потом отсканировать для получения pdf? Не смешите.

[ArkanJR]

В начале января этого года была статья про перевод всех служебных компьютеров Минобороны РФ на AstraLinux. Интересно, данная затея воплотится в жизнь или так и останется лишь громким заявлением?

[1000Mhz]

Интересно, данная затея воплотится в жизнь или так и останется лишь громким заявлением?

Неинтересно.

[ieleja]

это оффт., но если в мое время служения в СА, по открытой линии связи моим телеграфистам ЗАС диктовали ключи ОВ, то сейчас, при поголовной мобильной связи, "соблюдение режима секретности" реальное "nightmare" для особистов, секретчиков и командиров всех мастей

[1000Mhz]

это оффт., но если в мое время служения в СА ..

И как, Чекунов тему написал? Или в той СА все было иначе? Ну все равно топик же бредовый))

[Фантом]

Кто понимает, секретутки, работа которых сводится к тому, чтобы набить с ошибками документ, распечатать его, а потом отсканировать для получения pdf? Не смешите.

Между секретаршами и верховным начальством обычно есть кто-то промежуточный, кто одновременно и набирать документы умеет, и в организации процесса что-то понимает. А то ситуация, когда любым чихом управляет лично Путин, несколько нелепа.