Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки? ((то есть не просто выключают, но ещё и обесточивают))

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
InterChaynik
Сообщения: 345
ОС: Windows/Linux

Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение InterChaynik »

Вопрос касается ИБП (источник бесперебойного питания), предназначенного для питания компьютера со всей его "инфраструктурой".
Есть нужда этот ИБП регулярно выключать на ночь, а точнее - не просто кнопкой у него на передке погружать в "спящий режим", а конкретно вообще обесточивать, вытаскивая провод из розетки.
Вопрос: не вредна ли для ИБП такая практика?
Последний раз редактировалось InterChaynik 21.04.2020 23:56, всего редактировалось 1 раз.
Линукс люблю, но Гейтса уважаю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3669
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение devilr »

Вредно. Как и любому импульсному блоку питания. Да и какой смысл от такого действа?
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
InterChaynik
Сообщения: 345
ОС: Windows/Linux

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение InterChaynik »

Смысл есть. Поясните пожалуйста подробнее про вред.
Линукс люблю, но Гейтса уважаю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3669
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение devilr »

У любого импульсного блока питания на входе стоит дюжий такой конденсатор, который заряжается через диодный мост. Разряженный конденсатор в начале заряда имеет почти нулевое сопротивление, которое обеспечит весьма не слабый ток через диодный мост. Для того, чтобы диодный мост не сгорел раньше времени , в зарядную цепь ставят термистор. Который как раз и ограничивает ток заряда. За счёт собственного разогрева/остывания. Если постоянно включать/выключать ИБП из розетки, довольно быстро поплохеет либо ему, либо диодному мосту. Либо припой от перепадов температуры даст кольцевую трещину вокруг ножки термистора.
Да и вообще, запуск любого импульсного блока питания - довольно стрессовая ситуация для него. Понятно, что если его включать редко, то с ним ничего не будет, но каждую ночь его дёргать - это явный перебор.
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
InterChaynik
Сообщения: 345
ОС: Windows/Linux

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение InterChaynik »

А знаете, я ведь на ночь вот так вот "дёргаю" и монитор, и колонки,и роутер, и даже сам ПК. Скажите, им это тоже так же вредно?
Последний раз редактировалось InterChaynik 15.04.2020 01:55, всего редактировалось 1 раз.
Линукс люблю, но Гейтса уважаю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3669
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение devilr »

Да. Другое дело, что те импульсные блоки питания сильно слабее, чем тот, который стоит в ИБП. Соответственно, зарядный ток меньше, да и время заряда самого конденсатора короче. Вообще, выключение того же монитора от сети имеет смысл, если вы вдруг слышите его свист и он вам мешает. Если нет, то и особого смысла дёргать питание тоже нет.
Естественно, что я говорю за РФ и "за сейчас", пока стоимость потраченной электроэнергии много меньше, чем стоимость ремонта блока питания.
P.S. Кстати, ваш ИБП сам умеет отключать выходное напряжение. В вашем случае можно к нему подключать удлинитель, к которому уже можно подключать всё ваше хозяйство. А вот он сам лучше пускай остаётся включённым на ночь.
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
InterChaynik
Сообщения: 345
ОС: Windows/Linux

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение InterChaynik »

выключение того же монитора от сети имеет смысл, если вы вдруг слышите его свист и он вам мешает
Этот свист, а точнее слабое гудение, у меня присутствует не "вдруг", а всегда с момента первого же включения и в мониторе, и в колонках, и в роутере. Мне объяснили, что это нормально для любой электро-техники.
Линукс люблю, но Гейтса уважаю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3669
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение devilr »

Гудение и свист имеют разные причины. Гудят скорее всего колонки - просто плохая экранировка и на вход усилителя поступает наводка 50Hz от электрической сети. Китайцы на кабеле сэкономили или колонки сами дешёвые.
А вот свист - это непроклеенный надлежащим образом дроссель в блоке питания (или не пропитанный). Ничего смертельного, но можно и починить, если сильно раздражает. Там частота выше 15kHz и я его что в молодости не слышал, что сейчас. :)
P.S. Кстати, а откуда вы слышите гудение в мониторе? Там гудеть нечему, разве что там у вас встроенные динамики есть.
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение azsx »

Мне объяснили, что это нормально для любой электро-техники.
У меня много лет пк, колонки чуть моложе. Никакого гудения от пк нет. Появляется раз в год от разные вентиляторов, я их меняю, сменил уже точно больше 5.
От колонок нет, но у меня 20 ватные, а реально громкость стоит чуть чуть они и так очень громкие. Но именно звук я на ночь отключаю (убавляю в ноль), так как колонки всё таки реагируют на прозвонку от телефона и вдруг чо ночью позвучать решит в пк, нафиг надо.
Вкратце, гудение и шум это не нормально чо то.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 2063

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение chitatel »

ИБП Ippon BPPro 600, подключен к сетевому фильтру, который подключен к электрической розетке в стене. Каждый день выключается/включается сам ИБП и выключается/включается сетевой фильтр. Т.е. ИБП обесточивается.

Всё работает норм уже более 10-ти лет.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yoricI
Сообщения: 2384
ОС: gentoo fluxbox

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение yoricI »

Вот именно, InterChaynik, хоть бы марку ИБП написали, они разные бывают, не только импульсные. Уже понастроили теорий :-) В любом случае, с точки зрения сохранности аппаратуры, лучше не отключать, но если очень надо, тогда отключайте. Как повезёт. А можно попытаться сделать, чтоб не гудел, не пищал и не трещал.
chitatel писал:
15.04.2020 07:31
Всё работает норм уже более 10-ти лет.
АКБ сколько комплектов сменили, если не секрет?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 2063

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение chitatel »

yoricI писал:
15.04.2020 08:25
АКБ сколько комплектов сменили, если не секрет?
Не секрет, конечно. Сейчас работает третий АКБ. Покупал его не позднее 2017 г. Ещё живой. работают 3+ года, получается.

АКБ, как помню, 7Ah 12V. "Родная" была SCB, потом стояла Delta, сейчас не помню, что. Кажется, CSB.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
InterChaynik
Сообщения: 345
ОС: Windows/Linux

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение InterChaynik »

devilr писал(а):
15.04.2020 01:10
Как и любому импульсному блоку питания.
А не импульсному?
Линукс люблю, но Гейтса уважаю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
InterChaynik
Сообщения: 345
ОС: Windows/Linux

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение InterChaynik »

yoricI писал:
15.04.2020 08:25
А можно попытаться сделать, чтоб не гудел, не пищал и не трещал.
И как же это сделать хотел бы я знать?
Линукс люблю, но Гейтса уважаю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3669
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение devilr »

Гудение, свист, треск - если это исходит от самого БП - стягиванием, заливанием лаком, пропиткой тем же лаком трансформаторов/дросселей.
Если "гудит" другой усилитель или слышен звонок телефона - экранировать надо. Ещё и заземлять экран, если по правильному. Но это дорого и "как говорит сын моего знакомого - это не поможет". В том смысле, что лучше не заморачиваться и правильно делать, а банально на сэкономленные деньги обмыть покупку. :)
Вообще, любая техника портится при включении. Взять хотя бы электрические лампы накаливания. Желательно, чтобы всё было стабильно - напряжение питающей сети, температура и т.д.
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
InterChaynik
Сообщения: 345
ОС: Windows/Linux

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение InterChaynik »

devilr писал(а):
22.04.2020 01:23
Вообще, любая техника портится при включении. Взять хотя бы электрические лампы накаливания. Желательно, чтобы всё было стабильно - напряжение питающей сети, температура и т.д.
Ну это то понятно. Особенно на примере лампочек накаливания (а вот светодиодные, слышал, не бояться никакого включени/выключения). Меня интересует на сколько сильно это портит прибор.
Вот монитор, колонки и телевизор я всегда на ночь (или когда из дома ухожу) выключаю уже много лет (всё выключаю кроме холодильника) - и ничего. Может и нет никакого особо так вреда то?
Ну вот на примере телевизора: выключил пультом, потом кнопкой на нём (повезло иметь телевизор с выключателем) и наконец кнопкой на сетевом фильтре. И за все эти годы - никаких проблем.
Линукс люблю, но Гейтса уважаю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3669
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение devilr »

InterChaynik писал(а):
22.04.2020 02:06
И за все эти годы - никаких проблем.
Просто выборка маленькая.
Если тема очень интересная, то попробуйте пообщаться с инженерами какого-нибудь сервисного центра вашего региона. Качество техники довольно сильно разнится от региона к региону - соотвтственно, будут разные поломки.
P.S. Я давно работал в некоем СЦ. Название говрить не буду, он вроде ещё работает. Так вот там иногда возникала необходимость отправить блоки питания поставщику в нерабочем состоянии, но без видимых повреждений. Самое просто было - замкнуть отрезком провода 3еленый и чёрный контакты на низковольтном разъёме питания (т.е. просто включить БП), а потом быстро несколько раз включит/выключить этот БП из розетки (или выключателем пощёлкать на его корпусе). Для некоторых хватало 3-5 раз. Некоторые сгорали с хлопком, дымом. Один раз довольно громко свистнул электролит.
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение azsx »

кстати с какого то момента стал обращать внимание, что БП включаются через пару секунд, после нажатия кнопки. То есть берегут себя от проблемы постоянного включения, отключения.
Спасибо сказали:
kvv-vp
Сообщения: 61

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение kvv-vp »

InterChaynik писал(а):
22.04.2020 02:06
Может и нет никакого особо так вреда то?
Нет конечно. Режим холодного старта всегда просчитывается при проектировани устройсва. Также просчитываются режимы работы при минимальном, номинальном и макссимальном напряжении работы. То есть, еще на этапе проектирования принимаются меры к минимизации возможных вредных последсвий при различных режимах работы. Разовые влючения-выключения абсолютно безопасны для устройств при соблюдении рекомендаций производителя. Так что выключайте. Это самый безопасный режим работы. А если оставите устройство включенным в сеть, то вы не исключите возможность работы устройства в неизвестных режимах работы, которые могут возникнуть в сети при подключении вашим соседом сварочного аппарата или передергивания входного автомата электриком, со словами " И кто сказал, что он не работает."
devilr писал(а):
22.04.2020 02:13
Некоторые сгорали с хлопком, дымом. Один раз довольно громко свистнул электролит.
Попробуйте повторить при выключенном из сети.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 1369
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение algri14 »

devilr писал(а):
22.04.2020 02:13
Самое просто было - замкнуть отрезком провода 3еленый и чёрный контакты на низковольтном разъёме питания (т.е. просто включить БП), а потом быстро несколько раз включит/выключить этот БП из розетки (или выключателем пощёлкать на его корпусе). Для некоторых хватало 3-5 раз. Некоторые сгорали с хлопком, дымом. Один раз довольно громко свистнул электролит.
Однако Вы эстет и ... вредитель :D, ведь могло быть и хуже, не только хлопок с дымом.
Тема хорошая, но половину рассуждений дилетантские, кое что почитал в инете, надо побольше вникнуть в работу аккумуляторов
Спасибо сказали:
azsx
Сообщения: 3684
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение azsx »

кстати у БП также есть фраза, что обязательно надо включать из с нагрузкой. Может они и реально без нарузки, да 5 раз подряд включая -- сгорают.
Спасибо сказали:
kvv-vp
Сообщения: 61

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение kvv-vp »

azsx писал(а):
22.04.2020 09:33
что обязательно надо включать из с нагрузкой
Импульсник без нагрузки не запустится.
azsx писал(а):
22.04.2020 09:33
Может они и реально без нарузки, да 5 раз подряд включая -- сгорают.
Да хоть 5 тысяч раз. Ничего с ним не случится, но при одном условии - дайте конденсаторам разрядиться до начала следующего запуска. Поэтому производители страхуются и пишут, что повторное включение возможно только через определенное время. devilr в качестве примера приводит сознательное грубое нарушение инструкций производителя. С тем же успехом можно на работающее устройство вылить стакан воды.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3669
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение devilr »

kvv-vp писал(а):
22.04.2020 10:03
devilr в качестве примера приводит сознательное грубое нарушение инструкций производителя. С тем же успехом можно на работающее устройство вылить стакан воды.
Стакан воды будет виден по разводам на платах. И поставщик откажет в гарантии. В отличии от включения/выключения.
Кстати, в те же времена ещё снимали "лягушку" с монитора и по плате. Выгорает вообще всё. 17 киловольт - оно не шутки. :) И тоже - попробуй докажи "нарушение условий эксплуатации". Ну, либо магнетрон, если поставщик невнимательный...
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение Vascom »

Сообщение удалено.
Последний раз редактировалось Vascom 27.06.2020 07:37, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо сказали:
kvv-vp
Сообщения: 61

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение kvv-vp »

Vascom писал:
22.04.2020 11:08
Разряд конденсаторов как раз не нужен.
Нужен, для системы управления и безопасности. Она не настолько интелектуальна, чтобы контролировать все возможные состояния на ее входах.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3669
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение devilr »

Vascom писал:
22.04.2020 11:08
Разряд конденсаторов как раз не нужен.
Конечно не нужен. Эта та самая профессиональная зарядка электронщика по утрам. 308 вольт, пусть и постоянного тока, очень бодрит с утра. Просыпаешься мгновенно. :D
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yoricI
Сообщения: 2384
ОС: gentoo fluxbox

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение yoricI »

О чём вы спорите, у вас есть схема? Или хотя бы марка аппарата? Это я к тому, что вариантов много, и ваши предположения могут быть ложными :-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение Vascom »

Сообщение удалено.
Последний раз редактировалось Vascom 27.06.2020 07:36, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 3669
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)
Контактная информация:

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение devilr »

yoricI писал:
22.04.2020 17:41
О чём вы спорите, у вас есть схема?
Нафига вам схема? Общую, можно найти хоть на AT, хоть на ATX. А конкретных будет 100500 штук.
Там ведь принцип простой...
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Эхо разума
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yoricI
Сообщения: 2384
ОС: gentoo fluxbox

Re: Вредит ли ИБП, когда его выключают из розетки?

Сообщение yoricI »

Вообще-то изначально был вопрос про ИБП - UPS, вроде бы. Развели тут демократию :-)
Спасибо сказали:
Ответить