это шутка? :)

[landgraf]

причём, я бы попросила вас не заниматься сравнением уровня компетенции сотрудников ред хата и нашей фирмы, так как вы не пользовались техподдержкой ни у нас, ни у коллег, а голословные домыслы -- как мы уже договорились, не обсуждаем.

А у Вас есть пробная ТП? ну скажем на месяц (если сравнивать с RH).. я думаю ув. Corsair мог бы тогда подкрепить (или опровергнуть) свои домыслы

И еще, не хочу влезать в дискуссию, просто интересно. Берем RH - у них есть RHN - те репозитории за которые они отвечают, сами создают, тестируют и т.п. ЛЦ использует уже все готовое и предоставляет ТП. Как будет вести себя специалист ТП линуксцентра, если система рухнула из-за стороннего пакета? или из-за пакета полученного из стороннего репозитория или официальный репозиторий даст сбой? как можно отвечать за то, на что не имеешь влияния? или ЛЦ не за что не отвечает в таком случае?

[akdengi]

Мне просто интересно, чего Corsair добивается ? Давайте я приведу вам простой расчет из стоимости техподдержки у нас в городе (где понятное дело платят не бешенные бабки и самое интересное работает две "удаленки" московских фирм).
Предположим у вас техподдержка на 1 год. В среднем вы обратитесь за помощью 1 раз в месяц (хотя есть люди, которым явно скучно и не с кем поговорить). Вам нужен будет инженер, который уже должен затратить полчаса-час на эту проблему. То есть уже надо 12х150 р. (такая у нас средняя цена за час, хотя по вызовам берут вообще по 250-300 р.) = 1800 р. зарплаты. Из них государство заберет себе прямо (единый социальный) и косвенно почти 50%. То есть уже надо 2700 р. И это только на одного клиента. А еще налог на прибыль (по упрощенке тут не выкрутиться), телефон, аренда помещения и прочее.

[ShinobiTeNo]

Я думаю что если Corsar добивается чего то дельного и готов за это постоять, то мы увидим эту реализацию в будущем.)
Хорошо станет или плохо, а так же для кого,и станет ли оно вообще - это принцип сперматозоида.)
Природе он соответсвует)

[vinny]

Мне просто интересно, чего Corsair добивается ?

Саша... во всей нашей унылой айтишной теме, есть только два развлечения: приём на работу секретарш и звонки в оплаченный саппорт, с имитацией всех признаков глубокого умственного растройства. Corsair же... пытается выдумать третий (: возможно два варианта развития событий: все разработчики и продавцы софта в стране станут работать за даром или Corsair&C (вместо армии) идут к нам сапортить центос за 5000р. в месяц, что позволит нам резко снизить цены, на коробочные продукты.

[vinny]

А у Вас есть пробная ТП? ну скажем на месяц (если сравнивать с RH)..

про уважение уже закончили или начнём по второму кругу? у меня во дворе открыли новый продовольственный магазин. зачем? меня и старый устраивал... да, и для лохов это всё... умный человек завсегда сам знает, как картошку вырастить и никому ни копейки не отдать. но одно пюре есть скучно, и я иду за рыбой в новый супермаркет:
-- если вы меня будете нормально, даром обслуживать в течение месяца, я на вас женюсь...
тьфу... уйду от старого магазина в ваши лапы.
почему-то они не согласились ):

[vinny]

РосКосмос. Как можно своей безответственностью динамить такие компании у меня в голове не укладывается, это ведь уже не тот Вася, который у вас Убунту за 5к купил.

с РосКосмосом-то, что случилась? внятно изложить проблему можете?
(не хочется быть виноватой в развале всей космонавтики)

[Goodvin]

Я думаю что если Corsar добивается чего то дельного и готов за это постоять, то мы увидим эту реализацию в будущем.)
Хорошо станет или плохо, а так же для кого,и станет ли оно вообще - это принцип сперматозоида.)
Природе он соответсвует)

"Простите, кто на ком стоял ?..."(С)
Этот поток сознания напоминает старинное "летели два напильника, один красный, а второй на север".

[Corsair]

akdengi, я просто люблю правду=)

Понимаете ли, я привык к тому, что бизнес-модель Open Source и ее творения существуют и развиваются на благо людей, тогда как продвигатели проприетарщины заботятся лишь о собственном благополучии. Я бы все понял, если бы вы впаривали свою Мандриву, ясное дело, кушать хочется всем, но когда я увидел ЦентОСь за 4750, я просто, простите, охренел, от такой наглости. При чем вы можете поручиться за Мандриву потому, что принимаете участие в ее разработке, но как можно поручаться за тот продукт, на который у вас никакого воздействия нет? Как правильно заметил уважаемый landgraf, непонятны ваши действия в случае каких-либо проблем у разработчика, а ответ ясен: виноваты не мы а ЦентОСь, ФриБСД, Каноникал, да кто угодно, при том что пользователь заплатил за сервис и его не должно волновать кто виноват. Получается что его поросту кинули, как кинули того Васю, который придет и увидит свою Убунту по другой цене.

Я, например, за всю жизнь ни с кого копейки не взял за компьютерную помощь (когда сами дают, я, конечно, не отказываюсь). У меня есть лишь одно условие - никакого вареза, я ставлю вам открытое ПО, не понравится - поставим проприетарное, при наличии у вас лицензии. Мастдай я просто не активирую, это уж личное дело каждого крякнуть его или купить. Ничего кроме благодарности я от людей не слышал. Раз уж нет мозгов, чтобы создавать открытое ПО, я могу его продвигать, а чтобы получать деньги у меня есть работа.
Спасибо, кстати, за предложение=)

А в ситуации когда крупные игроки не уделяют внимания малому бизнесу, последнему разумнее будет нанять чьи-нибудь мозги на работу, чем покупать сомнительную тех. поддержку.

Вы же сами просили меня не офтопить. С письмом РосКосмоса произошла примерно та же история, что и с мои письмом. О нем случайно вспомнили спустя месяц. Уж не знаю, есть ли у вас с ним сейчас деловые отношения... Это уже не мое дело, не буду продолжать офтоп

Наверно продолжать дальше смысла особого нет, ждем изменения цены

[vinny]

С письмом РосКосмоса произошла примерно та же история, что и с мои письмом. О нем случайно вспомнили спустя месяц. Уж не знаю, есть ли у вас с ним сейчас деловые отношения... Это уже не мое дело, не буду продолжать офтоп

Вы, знаете как у нас построена работа с почтой? на неё отвечают пять человек. "забыть" на месяц -- невозможно. можно написать на личный ящик, конкретному сотруднику, который находился в отпуске, тогда такая задержка была б реальностью, но у нас почти никто не бывает в отпуске более 2 недель.

[Corsair]

Однако мне на письмо таки не ответили. Ящики ваших сотрудкиков я просто не знаю, а писал я на info@linuxcenter.ru. Но теперь это уже все равно не важно, у вас своя правда, у меня своя.

[vinny]

Однако мне на письмо таки не ответили.

послушайте... раз в неделю, какие-то плохие люди умудряются разослать спам из под нашего провайдера, что приводит к попаданию всех его зон ip в чёрные списки бесплатных почтовых серверов, в поле возможно, что вам отвечали, но вы просто не получили ответ. или к нам просто не пришло ваше письмо.
пысы. я так понимаю, что про роскосмос, это шутка была?

[ShinobiTeNo]

Я думаю что если Corsar добивается чего то дельного и готов за это постоять, то мы увидим эту реализацию в будущем.)
Хорошо станет или плохо, а так же для кого,и станет ли оно вообще - это принцип сперматозоида.)
Природе он соответсвует)

"Простите, кто на ком стоял ?..."(С)
Этот поток сознания напоминает старинное "летели два напильника, один красный, а второй на север".

Спасибо за откровенность. Я также думал о Новочеркасских программистах в далеких 94 годах, страстно расказывающих мне про всякие RGB палитры в mode 13h и написание С программ для отображения живого видео, с целью создать тренажер для машинистов поезда.
Для меня мой quickbasic на DOS 6.22 был лучшим языком. Я сильно ошибался.

[Corsair]

vinny, мне кажется такими вещами не шутят.

[vinny]

vinny, мне кажется такими вещами не шутят.

а мне кажется, что если вы, не владеете информацией, то лучше о ней и не упоминать.

[Corsair]

Да вас послушать, я даже собственным интеллектом не владею, однако вы ни да один вопрос нормально не ответили, все отмазываетесь шутками да прибаутками и прочую лабуду в уши людям льете. И я, конечно, виноват в том, что не получил ответа на свое письмо и вопросы здесь, но только не вы. Железная логика.

[Goodvin]

Да вас послушать, я даже собственным интеллектом не владею,

"Великая могучая русскава языка" (С)
Интеллектом не "владеют", им обладают или не обладают.

однако вы ни да один вопрос нормально не ответили, все отмазываетесь шутками да прибаутками и прочую лабуду в уши людям льете.

Хамить изволите ?
Это, наверное, потому, что говорите это не в лицо человеку, а через "типа анонимный интернет" ?
Удивляюсь терпению уважаемой vinny.

И я, конечно, виноват в том, что не получил ответа на свое письмо и вопросы здесь, но только не вы. Железная логика.

[внимательно смотрит]

[vinny]

Да вас послушать, я даже собственным интеллектом не владею, однако вы ни да один вопрос нормально не ответили, все отмазываетесь шутками да прибаутками и прочую лабуду в уши людям льете. И я, конечно, виноват в том, что не получил ответа на свое письмо и вопросы здесь, но только не вы. Железная логика.

я нисколько не хочу вас обидеть, просто вы, действительно странно себя ведёте. я в сети с 96 г. и очень хорошо знаю, что люди действительно заслуживающие уважения, никогда не будут бегать по сетевым углам, пытаясь троллингом этого самого уважения добиться.
пысы. надеюсь, что вы хороший друг и не всем корпоративных форумом своих приятелей, бродите с огнём и мечём. просто Топперу неповезло. а ведь он тоже мог... спокойно админить какой-ньть 2003 и баш читать, ан нет... возиться с кучей клиентских проблем, именно в линуксе, да ещё и должен... обоснования для своих мотиваций придумывать, которые бы вас... удовлетворили (:

[Val]

"Великая могучая русскава языка" (С)
Интеллектом не "владеют", им обладают или не обладают.

"И даже если Вы своей безупречной логикой докажете свою правоту, они еще два-три месяца будут выуживать в Ваших постах грамматические, синтаксические и прочие ошибки" © кажется ЛОР

Я - лицо существенно ангажированное и уже поэтому не должен был бы соваться в данный топик. Но, хотя мой стаж в Интернете лишь немного уступает таковому у уважаемой vinny, с грустью не могу не отметить, что троллем в данной теме выглядит отнюдь не Corsair, который (в малоприятной, разумеется, манере) действительно всего лишь ставит вопросы и ждет на них ответа. Нет, я не хочу сказать, что vinny и Goodvin троллят (еще б я сказал такое про Модератора всего форума ), но предоставление хотя бы части той информации, о которой здесь идет речь, могло бы серьезно сократить оффтоп. ИМХО.

[Goodvin]

Val
Вот как раз над манерами ему и не помешало бы поработать.
Глядишь, тогда и вопросов таких малоприятных возникало бы меньше и ответов на них больше.

По-моему, vinny ему вполне внятно ответила на вопросы касательно писем.

А вот по поводу манер:

Это банальный развод лохов. Человек "в теме", понятное дело, за такие деньги, СентОС или ФриБСД не купит.

когда реальных конкурентов ЛЦ нет, цены можно рисовать с потолка, что ЛЦ с успехом и делает. И не надо тут приплетать какую-то там эфемерную open source идеологию, вы обыкновенные авантюристы. Недавно появившаяся приставка ГНУ меня вообще умиляет.

Получается, что вас ни к предпринимателям отнести нельзя, ни к сообществу, потому что Мандрива у вас стоит в офисах, а сколько человек из всего ЛЦ пользуется ей... даже не ей, а вообще Линуксом или БСД дома? Кто вы есть тогда?

В общем, как я не уважал ЛЦ, так и не буду, по крайней мере до того, пока вы не начнете уважать собственных клиентов, а не рассматривать их как лохов, несущих вам прибыль.

Не сильно вы замахнулись? Уверены что сможете составить достойную конкуренцию другим интеграторам? Это ведь уже не пингвинов со значками продавать, тут крупные компании ворочаются. Пока это попахивает очередной авнтюрой.

Давайте, блесните интеллектом, раз я, по-вашему мнению, на это не способен, обоснуйте, пожалуйста, ценообразование на эти коробочки с болванками ценой в 4750р.

А сам факт того, что этот продукт появился у вас в продаже по такой цене, без какого-либо ее анализа, да что там... без какого-либо здравого смысла, еще раз свидетельствует о том, что ЛЦ безответственная компания. Казалось бы, что стоило немного подождать, еще раз все взвесить и выпустить товар в продажу и небыло бы никаких трений отностительно этого. А так... это ваш очередной косяк.

Человек, начавший своё "общение" с хамства и оскорблений, вряд ли заслуживает вообще каких-либо ответов.
И тем не менее vinny терпеливо его выслушивает и ведет с ним более чем адекватный (со своей стороны) диалог.

Мне вот непонятно: гражданина Корсара в ЛЦ тянут за руки и за ноги ?
Заставляют покупать их дистрибутивы с поддержкой под дулом пистолета ?
Откуда столько негатива и грязи ?
Может быть это банальная зависть к тому, что люди хоть что-то реально делают и оно у них получается ?
Вопросов больше, чем ответов, однако.

Не нравится как сделал кто-то другой и оно тебе не безразлично - возьми сам и сделай лучше, вместо того, чтобы ходить и бросаться обвинениями и оскорблениями.
Но у нас, как водится, делать дело мастеров мало... всё больше мастеров поливать грязью чужие дела.

P.S.
Я ни разу не сотрудник ЛЦ.
Живу от них через полстраны.

[akdengi]

P.S.
Я ни разу не сотрудник ЛЦ.
Живу от них через полстраны.

Дык тут счас всех сочувствующих ЛЦ будут считать шпиенами и сотрудниками. Просто если честно вопросы ценообразования наездами может похоже решать только наш премьер-министр . Цена идет всегда адекватно спросу, а не пожеланиям отдельных покупателей.

P.S. "Любой продавец хочет вам продать калькулятор по цене супер-эвм, а любой покупатель купить супер-эвм по цене калькулятора" (с) автор неизвестен.

[vinny]

но предоставление хотя бы части той информации, о которой здесь идет речь, могло бы серьезно сократить оффтоп. ИМХО.

Вал, дело в том, что из формы заданного вопроса, сразу видно, что ответ человеку не нужен, иначе бы он был задан и иной форме, он просто пообщаться зашёл... вот мы и общаемся, в рамках заданного им тона (:

[Val]

Val
Вот как раз над манерами ему и не помешало бы поработать.

Вне всякого сомнения - здесь не просто поработать, а "учиться, учиться и еще раз учиться", как завещал великий Ленин. Мне (как частному лицу) просто показалось, что вопросы Corsair, при всех их очевидных недостатках, несколько более конкретные, чем ответы на них - но настаивать на этой точке зрения я вовсе не собираюсь.

Глядишь, тогда и вопросов таких малоприятных возникало бы меньше и ответов на них больше.

Разумеется.

но предоставление хотя бы части той информации, о которой здесь идет речь, могло бы серьезно сократить оффтоп. ИМХО.

Вал, дело в том, что из формы заданного вопроса, сразу видно, что ответ человеку не нужен, иначе бы он был задан и иной форме, он просто пообщаться зашёл... вот мы и общаемся, в рамках заданного им тона (:

Пардон - в таком ключе я как-то не подумал. в таком случае предложение "ответить предметно" снимается

[Corsair]

ух сколько тут всего произошло с момента моего последнего посещения...
Так, по порядку.
1. Goodvin, простите, что искаверкал наш великий и могучий, надеюсь вам стало легче.
2. Goodvin, хамить изволил не я, я просто дал адекватный ответ на оценку моего образования. А объяснить свои мысли лично, я, конечно, могу, просто я не живу в Питере и это удобно сделать на форуме. А вот моих манер я попрошу не касаться, уж по крайней мере не вам мне говорить о манерах. И вообще, я не понял почему мое неуважение к ЛЦ вдруг стало хамством? У меня нет права высказать свою точку зрения?
3. vinny , вы меня еще и в виндузятники записали=) Я не буду это комментировать, клавиатура целее будет. Пусть будет на вашей совести.

[vinny]

3. vinny , вы меня еще и в виндузятники записали=) Я не буду это комментировать, клавиатура целее будет. Пусть будет на вашей стовести.

у вас талант вычитывать с моих словах, то что я вам, не пишу. (:

[landgraf]

про уважение уже закончили или начнём по второму кругу? у меня во дворе открыли новый продовольственный магазин. зачем? меня и старый устраивал... да, и для лохов это всё... умный человек завсегда сам знает, как картошку вырастить и никому ни копейки не отдать. но одно пюре есть скучно, и я иду за рыбой в новый супермаркет:
-- если вы меня будете нормально, даром обслуживать в течение месяца, я на вас женюсь...
тьфу... уйду от старого магазина в ваши лапы.
почему-то они не согласились ):

Вопросов больше не имею. Весьма "вразумительный" ответ на все вопросы. Перевод темы темы на дворовые магазины и грамматику русского языка... Делаем выводы и убегаем с этого минного поля из этой темы пока не дошло до применения тяжелой артиллерии банов.

[vinny]

Вопросов больше не имею. Весьма "вразумительный" ответ на все вопросы. Перевод темы темы на дворовые магазины и грамматику русского языка... Делаем выводы и убегаем с этого минного поля из этой темы пока не дошло до применения тяжелой артиллерии банов.

простите, но я подумала, что вам, станет понятней вся несуразность вашей просьбы. надеюсь, что вы не сталкиваетесь в вашей работе с предложениями предоставить дорогостоящие услуги бесплатно.
извините, если вас, мой ответ обидел.

[Corsair]

vinny, простите, но указанных просьб я к ЛЦ не выдвигал. Я прекрасно понимаю, что люди будут тратить свое рабочее время на решение проблем клиентов, что должно оплачиваться. Однако вы так и не ответили, что ваши сотрудники будут делать при возникновении проблем у поставщика ПО, которое они будут поддерживать. И вопрос формирование цены на данный продукт также остался без ответа. Вместо ответов вы снова начали оффтоп, который я, по вашей просьбе, закончил. И продолжать этот оффтоп у меня нет никакого желания, каждый занял свою позицию и имеет свое мнение относительно сией ситуации

[vinny]

vinny, простите, но указанных просьб я к ЛЦ не выдвигал. Я прекрасно понимаю, что люди будут тратить свое рабочее время на решение проблем клиентов, что должно оплачиваться.

данная просьба была высказана landgraf

Однако вы так и не ответили, что ваши сотрудники будут делать при возникновении проблем у поставщика ПО, которое они будут поддерживать.

так как это вопрос вы, задаёте впервые, то конкретизируйте тип проблем, и наши технические специалисты вас, проконсультируют. хотя... теоретические рассуждения на эту тему, вряд ли будут слишком интересны.
опережая ваши дальнейшие вопросы, я так же хочу вас, заверить... что не имею понятия, как будут действовать наши сотрудники в случае ядерного удара.

И вопрос формирование цены на данный продукт также остался без ответа.

перечитайте тему ещё раз. и я, и акденги, несколько раз вам рассказали, из чего складываются цены, на подобные продукты.
дальнейшее обмусоливание вопроса цены, которая будет изменена через 12 дней, мне представляется мало интересным.

Вместо ответов вы снова начали оффтоп, который я, по вашей просьбе, закончил. И продолжать этот оффтоп у меня нет никакого желания, каждый занял свою позицию и имеет свое мнение относительно сией ситуации.

вы, меня удивляете...
а что вы, ещё ждали от "авантюристов, разводителей лохов и не уважаемых вами людей"? (: по-моему к вам ещё очень сердечно отнеслись (:

пысы. для всех радетелей за счастье "лохов", хочу вас, заверить, что данного вида населения в нашей сфере просто не наблюдается. данный продукт был создан, для компаний внедренцев и продавцов серверов, чтоб в случае поставки железа с данным ПО в ведение админа, никогда не работавшего с подобными системами, у человека была возможность, долго и нудно консультироваться с техническими специалистами, а не самостоятельно разбираться с проблемами.
представить себе человека, нарисованного в вашим воображением, который покупает серверное решение с гарантированным саппортом по телефону и e-mail, ничего не зная о продукте, и не вникая в то, что он получит расставаясь с несколькими тысячами -- я не могу. если вам интересно, то продукт купили всего 2 (два) раза. т.е. нам уже понятно, что объём поддержки надо сократить тремя, четырьмя запросами, а цену резко снизить.

пысысы. это неофициальный форум нашей компании. украшая свои вопросы кружевами из оскорблений и необоснованных наездов и обвинений в использовании дома венды, вы рискуете попасть под мои язвительные ответы, ибо на мою воспитанность... надеяться не приходится. я даже не буду предлагать на лор отойти, я вам, и тут отвечу, так как считаю нужным. (:
думаю, что вы мне должны быть благодарны, ибо видно, что у вас, часто возникают проблемы с общением, а тут... и не забанили, не удалили ни один ваш комментарий. короче, отлично пообщались. (: если уж... собирались со мной знакомиться, то учтите, что у меня невоспитанность наследственная ): вот что мамина двоюродная сестра говорит о коллегах http://www.youtube.com/watch?v=d9ObQJdfLX8

[Corsair]

Я задал вам конкретный вопрос, вы опять приплели сюда на этот раз ядерный удар. В чем сложность мне так же конкретно ответить? Но, я так понял, добиваться от вас адекватных ответов бесполезно, еще анекдот расскажите чтоль.
А по поводу ваших язвительных ответов: уж не думайте, что я в долгу останусь=)
После таких сообщений, меня вообще удивляет почему Гудвин не доволен моим поведением.
А мои проблемы с общением, думаю, не должны вас беспокоить. И я вам ничего не должен. Не надо делать мне одолжений. Я не привык прогибаться под обстоятельства и уж не думайте что мысль о бане меня бы остановила.
А вообще, я бы посоветовал прислушиваться к мнению собственных сотрудников, которые занимаются этим "внедрением". Я думаю результат вас сильно удручит.
А что качается нашего знакомства: я думаю что мне вполне хватит нашего заочного знакомства =)

[landgraf]

vinny
я привел Вам конретный пример предоставления такой услуги бесплатно на 30-ть дней.

кстати, по законодательству, если верить телевидению, в случае неоказания услуги и до истечения срока действия договора я имею в любой момент забрать деньги, так? То есть клиент приобретает поддержку на год, по какой-то причине ей не пользуется и через 360 дней пишет "верните мне деньги"... как Вы поступите в этом случае?
RH, Novell не возвращают деньги так как у них получение обновлений - часть услуги, а что у Вас?