Shell или Python - с чего начать (Изучение других скриптовых языков без знания shell)

[November]

Добрый день.
Я новичек в *NIX мире. До этого работал в ООП стиле (Java, AJAX) под Windows.

В ближайшие недели поставлю дома Linux и буду приобщатся к Unix традиции.
Цели на повестке дня:
1) Эффективно работать из командной строки
2) Писать небольшие скрипты, автоматизирующие некоторые повторяющиеся действия пользователя.
Задача писать сколь нибудь большие программы под Linux на скриптовом языке не стоит (для "серьезного" программирования мне хватает Java )

Вопрос: стоит ли приступать к освоению одного из скриптовых языков "новой школы Unix" (Perl, Python, Ruby ...), не освоив на должном уровне shell. Или для начала необходимо хорошо изучить командный интерпретатор.

Заранее спасибо за ответы.

[sash-kan]

Вопрос: стоит ли приступать к освоению одного из скриптовых языков "новой школы Unix" (Perl, Python, Ruby ...), не освоив на должном уровне shell.

отвечу вполне ожидаемо: можно просто совместить.
Perl etc. вполне можно изучать и не отходя от кассы не приобщаясь к *nix.
а вот «приобщение к *nix» без получения представления о shell и способах эффективной работы с plain-text мне лично видится проблематичным.
все написанное, конечно, абсолютно imho.

[Phobos]

да стоит, с shell эффективно со временем работать и так научишься, а писать административные скрипты вполне можно на perl/python, как я собственно и делаю

ps естесственно тоже имхо

[v04bvs]

Всё учи, лишним не будет.

[Zeus]

Всё учи, лишним не будет.

Всё знать невозможно.

[minoru-kun]

Учи shell. Без питона еще можно прожить, а без shell - проблематично.

[diesel]

Учи shell. Без питона еще можно прожить, а без shell - проблематично.

без знаний шелла, на том уровне на котором его нужно _учить_ можно обойтись.

[November]

Всем спасибо за ответы.

Начинаю изучать shell. Только что прочитал у Эрика С. Реймонда в книге "Искуство программирования для UNIX", что Java и Python претендуют на похожие куски программистского пирога (сильно обобщая, конечно). Следовательно для небольших скриптов у меня будет Shell. Ну а если припрет написать что нибудь размером побольше - воспользуюсь Java.

[ttnl]

Python надо учить?
Бери любую книжку, ставь себе задачу - и ты научился программировать на Питоне!

[November]

Python надо учить?
Бери любую книжку, ставь себе задачу - и ты научился программировать на Питоне!

Под изучением языка (в данном контексте) понимаю:
1) Владение набором библиотек, окружающим ядро языка. Без этого придется изобретать велосипедный парк. А библиотек в любом зрелом языке ох как много.
2) Знание тонких и неочевидных особенностей самого ядра языка.

Если учитывать вышеприведенные пункты, то работать при помощи "любой книжки" не получится.

-------
С уважением, November

[Славик]

В общем верно. Но что касается конкретно Питона, у Вас под рукой будет мощная встроенная система помощи, и там есть про все, что Вы перечислили. Большинство модулей написаны на Питоне-же, т.е. доступны для анализа прям на месте... Не проходите мимо, хотя бы из любопытства. Ведь в Линуксе на этом языке замешано очень многое. Кстати по сравнению с Питоном, BASH гораздо менее интуитивно понятен.

[AMD]

В общем верно. Но что касается конкретно Питона, у Вас под рукой будет мощная встроенная система помощи, и там есть про все, что Вы перечислили. Большинство модулей написаны на Питоне-же, т.е. доступны для анализа прям на месте... Не проходите мимо, хотя бы из любопытства. Ведь в Линуксе на этом языке замешано очень многое. Кстати по сравнению с Питоном, BASH гораздо менее интуитивно понятен.

Действительно Python - это круто!!!
Изучай его обязательно
Притом он очень легок и изучение его основы не возмет много времени по сравнению с другими языками.
Лично мое субьективное мнение он легче паскаля и даже бейсика

Для начала можешь прочитать эти уроки для начинающих http://www.opennet.ru/docs/RUS/python/ (за 2 вечера прочитаешь)
Потом вот этот спец курс http://python.onego.ru/course/

И кстати знание Pythona облегчит изучение Basha который менее интуитивен
А также по Python больше литературы включая русский и с очень хорошим описанием, ну а с башем чуть хуже в этом плане


Заключение: Если у тебя в планах изучать и bash и Python то наменшие затраты во времени по изучению будут если ты выучишь основы Python а потом будешь паралельно изучать оба

[eduard_pustobaev]

Для целей, означенных автором топика как раз достаточно shell-программирования.
Python всё-таки достаточно серьёзный язык программирования с большими возможностями и более-менее широким применением. Это даже не Perl, который изначально разрабатывался для работы с текстом.
Наличие же интерактивного режима скорее бонус.

[Slowly]

Я сам начинающий (и помню прекрасно свои грабли )и имено поэтому считаю что начинать надо имено с shell это будет харошим дренажом для последущего освоения Perl или
Pethon. Во первых могут возникнуть проблемы при упражнениях (а они так и так возникнут) во вторых не знаю пока как в Pethone , а в Perl также применимы сценарии на shell. Да и вообще есть определёное правило жизни выраоботанное тысячелетиями "СНАЧАЛО НОСКИ, ПОТОМ БОТИНКИ!!! "

[Red Gremlin]

Начинать естественно лучще с shell

[November]

Большое спасибо всем, кто уделил внимание этому топику.

Для себя уже однозначно решил двигаться в сторону изучения командного интерпретатора.

Осваивать Python не буду. Профессионально занимаюсь Java. А они с Python (как говорилось выше) сильно пересекаются -- два высокоуровневых ООП языка.

-------
С уважением, November

[un-defined]

http://gazette.linux.ru.net/rus/articles/i...-abs-guide.html

Должно помочь в изучении.

[November]

http://gazette.linux.ru.net/rus/articles/i...-abs-guide.html

Должно помочь в изучении.

Спасибо за ссылку.

----------------
С уважением, November