2020 Что ставить? (выбираем Linux для организации)

Обсуждаем вопросы продвижения Linux в школах, делимся опытом, рассказываем об успехах, просим помощи

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

2020 Что ставить?

Сообщение HAW »

Какой дистрибутив, в настоящий момент, можно бесплатно поставить в образовательной организации, желательно из отечественных?
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

Kopilov
Сообщения: 702
ОС: [K]Ubuntu, Debian

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение Kopilov »

https://getalt.org/ru/alt-education/ ? Если обязательно из отечественных.

Ели не принципиально — любую Ubuntu или Debian.
Добавлено (18:01):
Хотя, про alt-education написано, что юр. лица обязаны покупать его для продакшена.

А использовать свободные международные дистрибутивы в образовательных организациях уже запретили?
Или Вы ищите что-то заточенное именно под образование?
Раньше я испытывал страсть к Gentoo. Эта система умела вскружить голову, избавить от скуки и занять время.

Теперь я испытываю истинную любовь к девушке. Она умеет всё то же самое, но намного лучше, и многое другое.
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 3211
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение azsx »

HAW писал(а):
10.02.2020 17:21
бесплатно поставить в образовательной организации, желательно из отечественных
Если ваше отечество РФ, то calculate linux.
Добавлено (01:26):
зы
также интересно. А как именно будет проверяться, что вы перешли на русский дистрибутив linux из реестра минкомсвязи? Вот физически, кто к вам придёт, пройдёт по компьютерам или попросит бумажки принести показать?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение HAW »

ни как, я сам знаю, что где собирается. Меня не реестр интересует. Меня интересует наличие свободно устанавливаемого дистрибутива в зоне РФ. Чисто ради фразы, что рядом с W10 установлен отечественная ОС. Всё.
Пока что пролистал, везде лукавое "для личного использования".
Пока
1. «Calculate Linux».
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 3211
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение azsx »

ну так ставьте кальку, в чём беда?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение HAW »

azsx писал(а):
11.02.2020 09:22
ну так ставьте кальку, в чём беда?
скачал
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение Vascom »

Сообщение удалено.
Последний раз редактировалось Vascom 27.06.2020 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 615
ОС: Mageia 5.1 & 7 x86_64, KDE

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение algri14 »

HAW писал(а):
11.02.2020 09:18
Какой дистрибутив, в настоящий момент, можно бесплатно поставить в образовательной организации, желательно из отечественных?
Меня интересует наличие свободно устанавливаемого дистрибутива в зоне РФ.
Формулировка очень расплывчатая, в любой организации есть свои внутренние требования, а в госучреждениях ещё и указиловка сверху, такие как госреестр и сертификат ФСТЭК России. Так что сначала определитесь с требованиями своей организации.
Далее Яндекс выдаёт ответ — Made in Russia: обзор 20 российских операционных систем
Отбросив спец-гос-воен-линукс, остаётся ALT Linux, Calculate Linux и ROSA
Насколько они "отечественные" пишут в "кУхонных" комментах ниже, но если начальник сказал "люминий", то будет "люминием".
Лично мне, наши отечественные ALT Linux и ROSA не очень, пользуюсь Mageia , тоже форк Mandriva Linux (как и ROSA), это пакеты.rpm , есть хороший дистрибутив Fedora. Из .deb это Debian, Linux Mint
Calculate Linux наверное наиболее подходит для образовательного учреждения:
Calculate Linux представлен в редакциях Desktop, Directory Server, Scratch, Scratch Server и создан с прицелом на домашних пользователей и организации малого и среднего бизнеса, предпочитающие использовать ПО с открытым исходным кодом вместо проприетарных решений. Особенности платформы: полноценная работа в гетерогенных сетях, механизм перемещаемых профилей пользователей, инструментарий централизованного развёртывания программного обеспечения, простота администрирования, возможность установки на портативные USB-накопители и поддержка бинарных репозиториев обновлений Gentoo. Важно, что команда разработчиков доступна и открыта для любых замечаний, предложений и пожеланий пользовательской аудитории, о чем свидетельствует огромное количество способов принять участие в сообществе Calculate Linux и развитии платформы.
Но для начинающего чайника всё таки сложноват
Последний раз редактировалось algri14 12.02.2020 15:47, всего редактировалось 2 раза.
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 3211
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение azsx »

algri14 писал:
11.02.2020 15:01
Но для начинающего чайника всё таки сложновата.
чем она сложнее альта будет?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
devilr
Сообщения: 2126
ОС: Mandriva => Gentoo (~amd64)

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение devilr »

azsx писал(а):
11.02.2020 15:09
чем она сложнее альта будет?
Тем, что это жуткая GENTOOOOOOO :laugh:
Мудрость приходит с возрастом.
Иногда возраст приходит один.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение HAW »

на установке python IDLE в Calculate застопорился, прикинул про всякие кумиры и поставил lubuntu, хотя говорят, про Rosa fresh можно, но там "для дома" написано.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 3211
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение azsx »

HAW тогда своё "желательное" условие вы не выполнили.
Хорошо, попробуйте lubuntu.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение HAW »

azsx писал(а):
12.02.2020 02:25
HAW тогда своё "желательное" условие вы не выполнили.
:( да
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 1141
ОС: Gentoo

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение ormorph »

HAW писал(а):
11.02.2020 16:52
на установке python IDLE в Calculate застопорился
Ну как бы не удивительно, так как для того чтобы можно было использовать IDLE, пакет dev-lang/python должен собран с флагом tk, тут уж нужно пинать разработчиков Calculate Linux, за то что не включили по умолчанию, может они считали что эта ide не очень то хороша, в сторону использования таких пакетов как spyder. Они много чего по умолчанию не включали, что конечно жаль. Например php на сколько я помню у них был собран без поддержки mysql, они упор делали на postgresql. Но так как это по сути немного изменённая Genoo, изменить флаги и пересобрать не должно составить труда. Для того что бы исходники скачивались с росийского зеркала, можно воспользоваться утилитой mirrorselect и выбрать Russia.

Shell

# mirrorselect -i
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 1141
ОС: Gentoo

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение ormorph »

Кстати почему бы не попробовать использовать что нибудь использующее типа Trinity Desktop, так как там присутствуют программы keducabuilder и keduca, редактор экзаменов и экзаменатор, как бы для образовательных учреждений не помешает. К ubuntu у них есть свой репозиторий. Подробнее нужно посетить их оф сайт. В Calculate linux тоже можно попробовать использовать оверлей, который я поддерживаю, но надо будет использовать Layman, смотреть разделе gentoo тут на форуме.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение HAW »

http://rcoi.mcko.ru/resources/upload/RichFilemanager/documents/2019-2020/metodicheskie/OGE_MR_informatika_2020.pdf
хотелось бы максимально возможного приближения (стр.7).
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

azsx
Сообщения: 3211
ОС: calculate linux, debian, ubuntu

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение azsx »

в самом конце вашего документа есть требование к ОС -- windows 7 и выше.
Может можно спросить альт образование, но вот беслатные ли они?
Прочитал, надо покупать чуть выше пишут
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 16928
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение Bizdelnick »

azsx писал(а):
13.02.2020 10:59
требование к ОС -- windows 7 и выше.
Отличное требование с учётом окончания поддержки win7.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 1141
ОС: Gentoo

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение ormorph »

Ну раз уж тут нужно приблизительно, сделал ебилд для Gentoo сборка basic256, можно использовать и в calculate, читаем как установить локальный оверлей в gentoo.
Собственно сам ебилд, может не все зависимости для сборки указал, но у меня собралось.
В качестве архиваторов, можно использовать ark(из TDE или Plasma), file-roller(Gnome), ngrampa(Mate).
Есть еще программа для создания электронных курсов eXe. Так как сейчас в gentoo из ебилдов разработчики удаляют поддержку python 2.7, не смотря на то, что исходники могут собираться под python-2.7, то лучше качать портабельную версию под linux, она должна работать норм.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение HAW »

ormorph писал(а):
13.02.2020 16:18
В качестве архиваторов, можно использовать ark(из TDE или Plasma), file-roller(Gnome), ngrampa(Mate).
они кодировку имён файлов в zip убивают
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 16928
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение Bizdelnick »

HAW писал(а):
15.02.2020 21:31
они кодировку имён файлов в zip убивают
Неправда Ваша, если кодировка кривая, значит, она там изначально убита. Но ZIP уже довольно давно обучили юникоду, так что вероятность напороться на такие архивы невелика.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3071
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение Hephaestus »

Bizdelnick писал:
15.02.2020 21:39
если кодировка кривая, значит, она там изначально убита. Но ZIP уже довольно давно обучили юникоду, так что вероятность напороться на такие архивы невелика.
Если имеется в виду проблема, рассматриваемая здесь, то увы. Проблема обычно возникает с файлами, созданными в Win. А там имена файлов вовсе не в юникоде. Поэтому ничего не изменилось, можно сказать.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5050
ОС: Gentoo

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение /dev/random »

Hephaestus писал:
16.02.2020 18:58
Если имеется в виду проблема, рассматриваемая здесь, то увы. Проблема обычно возникает с файлами, созданными в Win. А там имена файлов вовсе не в юникоде. Поэтому ничего не изменилось, можно сказать.
По спецификации, имена файлов в zip обязаны быть в одной из двух кодировок: cp437 (русского языка в ней нет) или utf-8. Если системная кодировка другая, имена обязаны перекодироваться при создании архива и при распаковке. Кодировка в файле указывается одним битом: если он установлен, то это utf-8, если снят, то cp437. К сожалению, некоторые проблемные программы пишут имена в текущей системной кодировке, но указывают в файле, что они в cp437. В результате правильно работающие программы прочитают их как cp437 и получат мусор. Проблема тут не в том, что архив создавался в винде, а в том, что он создавался программой, нарушающей спецификацию. Она должна была перекодировать имена в utf-8 и установить соответствующий флаг.

И ещё:
Hephaestus писал:
16.02.2020 18:58
[...] в Win. А там имена файлов вовсе не в юникоде.
В ntfs все имена файлов хранятся в utf-16 и могут содержать символы, отсутствующие в системной кодировке. При чтении устаревшими функциями, они перекодируются в системную кодировку, с потерями. При чтении рекомендованными - остаются в utf-16, и программа должна уметь с ними работать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 16928
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение Bizdelnick »

И правда, проверил — встроенный в винду архиватор не умеет в юникод.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3071
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение Hephaestus »

/dev/random писал:
17.02.2020 05:49
По спецификации, имена файлов в zip обязаны быть в одной из двух кодировок: cp437 (русского языка в ней нет) или utf-8. Если системная кодировка другая, имена обязаны перекодироваться при создании архива и при распаковке.
Да вот, хз, как оно на самом деле работает.
Попробовал упаковать файл с русскоязычным именем под Win7 в zip-архив при помощи двух разных версий WinRar.
Распаковал под Slackware при помощи unzip.
В обоих случаях вместо имени файла получил кракозябры, но разных видов.
Из архива, созданного более старой версией WinRar (4.0.0) файл извлекся с именем

Shell

м«уЩ® ФС¬ЯФ«уЩ® с«¬ТјСЎФ.txt
Как оно и было много лет. Если не ошибаюсь, именно этот случай обсуждался в статье, на которую я давал ссылку выше.

Из архива, созданного более новой версией WinRar (5.8.0) файл извлекся с именем

Shell

#U041d#U043e#U0432#U044b#U0439 #U0442#U0435#U043a#U0441#U0442#U043e#U0432#U044b#U0439 #U0434#U043e#U043a#U0443#U043c#U0435#U043d#U0442.txt
Это уже больше похоже на юникод.

Вот попадает в руки какой-нибудь архив и попробуй пойми, кто тут кривой - то ли unzip, который v6.0.0 от 2009 года,
то ли WinRar, то ли сам архив.
Только всё равно плясать с бубном вокруг извлеченных файлов - что синий черт, что желтый.

Одновременно с этим, я совершенно точно помню, что мне попадались zip-архивы, из которых той же unzip нормально извлекались файлы с русскоязычными именами. Я тогда обратил на это внимание, потому что обычно использую fuse-zip, а в тот раз забыл. А оно взяло и извлеклось без проблем.

Bizdelnick писал:
17.02.2020 13:00
встроенный в винду архиватор не умеет в юникод
Это имеется в виду распаковка "проводником"? Или ещё какой есть?
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 16928
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение Bizdelnick »

Hephaestus писал:
17.02.2020 14:23
Это имеется в виду распаковка "проводником"?
Да, только в данном случае я проверял запаковку. Вот результат, если кому интересно:
test.zip
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3071
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение Hephaestus »

Bizdelnick писал:
17.02.2020 14:31
в данном случае я проверял запаковку
Не понял. Оно вроде запаковывать не умеет. Или я чего-то не знаю?
UPD. А, не. Есть "Отправить ->Сжатая zip-папка". Сроду не пользовался.
Последний раз редактировалось Hephaestus 17.02.2020 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 16928
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение Bizdelnick »

Hephaestus писал:
17.02.2020 14:35
Оно вроде запаковывать не умеет. Или я чего-то не знаю?
ПКМ → New → Compressed folder или что-то типа того.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 1141
ОС: Gentoo

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение ormorph »

Bizdelnick писал:
17.02.2020 14:31
Да, только в данном случае я проверял запаковку. Вот результат, если кому интересно:
test.zip
Хм, попробовал engrampa распаковывает с кракозябами, ark и unzip-6.0 распаковали норм.
Видюшка, может есть еще какие архивы с кракозябами?
Так же нормально должны распаковывать mc и far21.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
/dev/random
Администратор
Сообщения: 5050
ОС: Gentoo

Re: 2020 Что ставить?

Сообщение /dev/random »

ormorph
У вас unzip собран с USE=natspec, это тот самый вышеупомянутый патч для открытия архивов в невалидных кодировках.
Спасибо сказали: