[LC] Как тормозят Linux в школах

Обсуждаем вопросы продвижения Linux в школах, делимся опытом, рассказываем об успехах, просим помощи

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
rssbot
Бот
Сообщения: 6002
ОС: gnu/linux

[LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение rssbot »

На создание инфраструктуры электронных учебников для школ ушло более 640 млн руб. Между тем, до сих пор эти учебные модули можно запускать только под Windows. Разработанная с опозданием Linux-версия плеера проходит уже четвертое тестирование. Сроков ее передачи в школы никто из чиновников назвать не может. Как считает Алексей Новодворский, заместитель генерального директора «Альт Линукс», неопределенность со сроками выхода версии плеера для открытой операционной системы критически отражается на внедрении СПО в школах. «Электронные образовательные ресурсы (ЭОР) изначально продвигались под лозунгом многоплатформенности, – говорит он. – Выход плеера под Linux, поддерживающего все разнообразие ЭОР нового поколения, позволит отказаться от закупок лицензий на зарубежное проприетарное ПО для учителей-предметников». Эксперт уверен, что до тех пор, пока плеер для электронных учебных материалов не станет до конца кроссплатформенным, все затраты на создание инфраструктуры электронных учебников фактически работают на продвижение платформы Windows. С этим мнением согласен Олег Садов, технический директор «Линукс Инк»: «Необходимость использования для работы специализированного плеера, версия которого существует только в ОС Windows, серьезно ограничивает возможности применения этих образовательных ресурсов в ОС Linux. Если бы школам была предоставлена свобода выбора оптимального набора программных платформ для обеспечения учебного процесса, это пошло бы на пользу процессу внедрения свободного ПО в школах, курс на который недвусмысленно был обозначен руководством страны». Подробности здесь.

оригинал на www.linuxcenter.ru
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UserOnStart
Сообщения: 231
ОС: Slackware

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение UserOnStart »

Ну а чего же хотели? Ядро плеера - проприетарные компоненты. В "не Windows" эта приблуда рабтать хорошо никогда не будет. Единственный правильный с точки зрения открытых и свободных платформ подход был зарублен с ходу. Удивительно? Нет. Плеер и работает и ставится пока только с бубном. Причем изначально криво. Т.к. многие материалы тянут за собой еще и M$Office-ные хрени. Мне кога-то довелось побывать на встрече с авторами учебников информатики и всяких медиапособий. Когда я выступил с пожеланием делать опору на HTML/SVG/OGG и прочие вещи вместо doc/ppt/xls, меня уважаемые писатели разве что какашками не пытались закидывать. Де, то каменный век, а посмотрите как красиво можно анимировать ролик в поверпоинт'e! За одно пытались уверить, что обучение технологиям, а не приложениям - это когда вместо ms word изучают ms word'97, ms word'2000, ms word'XP, ms word..., а не каким-то непонятным текстовым процессорам и их назначению и основным возможностям.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение sash-kan »

UserOnStart писал(а):
10.06.2010 16:25
Де, то каменный век, а посмотрите как красиво можно анимировать ролик в поверпоинт'e! За одно пытались уверить, что обучение технологиям, а не приложениям - это когда вместо ms word изучают ms word'97, ms word'2000, ms word'XP, ms word..., а не каким-то непонятным текстовым процессорам и их назначению и основным возможностям.
профаны они. а профаны в этом веке ровно такие же, как и в каменном.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение Ism »

Ну что тут говорить, кто платит , тот и заказывает музыку, а у микрософта денег дофига и больше.

Может я чегото не понял, но кажется openoffice понимает микрософтовские презентации.

А авторам учебников плевать в чем делать , лишь бы не напрягаться, найдите хоть одного профессионального дизайнера, кто б работал в линуксовых программах. Дизайнеров вообще корчит от одного слова linux .

Кстати , существует ли под Linux софт способный решить данные проблемы ? какие варианты ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Kisle_gliste
Сообщения: 232
ОС: LMDE, Mac OS X 10.6.8

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение Kisle_gliste »

Понимает, но очень криво. Что иногда доставляет лузлы, как это было не раз, когда пытались продемонстрировать презентацию PP в Impress. Все было вкривь и вкось.
Za linux spremni!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux
Контактная информация:

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение eddy »

Ism писал(а):
10.06.2010 23:07
существует ли под Linux софт способный решить данные проблемы ? какие варианты ?

Кроссплатформенное решение - веб-интерфейс к БД на каком-нибудь mySQL. Если использовать html5, получится намного красивее флеша и прочих поделок для "хомячков".
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
broom
Бывший модератор
Сообщения: 1629
Статус: мизантроп.ка
ОС: Gentoo

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение broom »

UserOnStart писал(а):
10.06.2010 16:25
Когда я выступил с пожеланием делать опору на HTML/SVG/OGG и прочие вещи вместо doc/ppt/xls, меня уважаемые писатели разве что какашками не пытались закидывать. Де, то каменный век, а посмотрите как красиво можно анимировать ролик в поверпоинт'e!

У меня в институте было то же самое. Сказали, что нужно электронную копию диплома сдать в формате doc. И что pdf нельзя, "потому что это очень сложный формат, для которого нужны специальные программы". :crazy:
И если нужна презентация - то обязательно в ppt. Других вариантов не существует... :angry:
but in the darkness, behind your smile, you scream... © Dio
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU
Контактная информация:

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение sash-kan »

broom писал(а):
11.06.2010 12:10
И что pdf нельзя
так что, борьба за тринадцатый кегль была напрасна?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение Ism »

Например учебные материалы сетевой академии cisco сделаны в основном на flash + немного html

во всех браузерах и осях открывается нормально, даже анимация есть

swf глубоко плевать где его открывают,

и что мешает перегнать презентацию в видеофайл ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
jojahti
Сообщения: 310

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение jojahti »

Ism
swf глубоко плевать где его открывают,

Только почему-то в винде во всех браузерах все ролики и все флэшки пашут как им полагается.
А в линуксе как-то серединка на половинку, в некоторых браузерах управление не работает, в некоторых ролики вообще не стартуют, в высоких разрешениях тормозят.

Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Sekta-N
Сообщения: 854
ОС: Зоопарк

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение Sekta-N »

jojahti писал(а):
12.06.2010 16:21
Ism
swf глубоко плевать где его открывают,

Только почему-то в винде во всех браузерах все ролики и все флэшки пашут как им полагается.
А в линуксе как-то серединка на половинку, в некоторых браузерах управление не работает, в некоторых ролики вообще не стартуют, в высоких разрешениях тормозят.




Меньше врапперами пользуйтесь.
Нет тут подписи и не будет.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
jojahti
Сообщения: 310

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение jojahti »

Sekta-N
Меньше врапперами пользуйтесь.

Чиво? При чём тут врапперы?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UserOnStart
Сообщения: 231
ОС: Slackware

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение UserOnStart »

SWF - не есть гуд. Это проприетарный формат. И бед с ним вполне хватает (тут и уязвимость и низкая производительность). Кроме того, что он играется везде и вся - враки. Бол/мен везде работают свободные реализации плеера (по сути достаточно совместимости с posix'ом). Но они в разработке и не поддерживают новейшие стандарты (примерно случай вайна). А вот для официального адобовского это спорно. Яблочная Империя во главе со своим лордом делают ставку на HTML5. И пожалуйста не надо про стандарты де-факто. Зачем нам свободная ОС в образовании, если мы ее собираемся начинять всякими закрытыми приблудами?
Опять же средства разработки - коммерческие.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
broom
Бывший модератор
Сообщения: 1629
Статус: мизантроп.ка
ОС: Gentoo

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение broom »

sash-kan писал(а):
11.06.2010 23:00
broom писал(а):
11.06.2010 12:10
И что pdf нельзя
так что, борьба за тринадцатый кегль была напрасна?

Нет, не напрасна. :)
Бумажную версию я распечатала ту, которая в LaTeXе была сделана.
А doc сделала путём конвертации из pdf с помощью программы SolidConvertor, которая на каждой странице сделала огромные водяные знаки, но я решила, что ничего страшного и сдала так. :)
but in the darkness, behind your smile, you scream... © Dio
Спасибо сказали:
fergios
Сообщения: 512
ОС: debian stable

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение fergios »

Какая разница открытая ос или закрытая будет в образовании?
Чтобы полноценно работать на линуксе нужно знать программирование.

Люди не знают программирование, поэтому развитие и тормозится.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1136
ОС: fedora

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение AlexYeCu »

eddy писал(а):
11.06.2010 12:01
Если использовать html5, получится намного красивее флеша и прочих поделок для "хомячков".


Слова человека, не понимающего, что такое flash.

jojahti писал(а):
12.06.2010 16:21
Только почему-то в винде во всех браузерах все ролики и все флэшки пашут как им полагается.
А в линуксе как-то серединка на половинку, в некоторых браузерах управление не работает, в некоторых ролики вообще не стартуют, в высоких разрешениях тормозят.


Ложь. Небольшие различия, а также непересекающиейся баги периодически проскакивают в win-lin-mac-sol версиях плеера, но ни к какому «серединка на половинку» это не приводит.

Код: Выделить всё

SWF - не есть гуд. Это проприетарный формат.


Ложь. Спецификации формата открыты (правда adobe зашевелилась когда их практически полностью расковыряли). Есть свободные компиляторы mtasc и haxe. Кроме того есть Flex SDK под MPL.
С плеерами хуже — gnash более-менее поддерживает as2, но, скажем, с фильтрами и вебкамерами работы не получится, да и производительность его заметно ниже, нежели у adobe`овского плагина. Сейчас все следят за lightspark, надо тоже будет потестить.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение romuil »

iУведомление от модератора
Тролля не кормить!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1136
ОС: fedora

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение AlexYeCu »

Корм удалён.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
Контактная информация:

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение serzh-z »

UserOnStart писал(а):
10.06.2010 16:25
вместо ms word изучают ms word'97, ms word'2000, ms word'XP, ms word..., а не каким-то непонятным текстовым процессорам и их назначению и основным возможностям.
К сожалению, в нашей стране аналогичная проблема не только с Линуксом... Отсутствует работа на результат. Т.е. это типичная "имитация деятельности" вместо самой деятельности. В случае с образованием - цель не "научить", а "просто поучить" (потратить время, заработать себе на з/п).
Спасибо сказали:
Xandry
Сообщения: 980
ОС: openSUSE
Контактная информация:

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение Xandry »

fergios писал(а):
16.08.2010 23:41
Какая разница открытая ос или закрытая будет в образовании?
Чтобы полноценно работать на линуксе нужно знать программирование.

Закрытая/открытая это просто один из факторов. Кстати, что вы имеете в виду под "полноценно работать на линуксе"?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение HAW »

Тормозить могут так:
http://www.mioo.ru/podrazdinfpage.php?id=116&prjid=805
Или так:
http://mediazenter.ru/page7

Пока условий на олимпиады и конкурсы нету.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)
Контактная информация:

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение Voral »

fergios писал(а):
16.08.2010 23:41
Чтобы полноценно работать на линуксе нужно знать программирование.

С его вдруг? Линукс это ОС, а не средство разработки. Если комп используется в качестве мультимедиа центра, то знаний плеера, файлового менеджера, (ну и торрента) вполне достаточно для полноценной работы.

Ну а как разработчику мне хоть под виндой, хоть под линуксом, хоть под досом нужно знание программирования.
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение HAW »

Можно ещё темы новостей почитать
http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&...&ntype=nuke
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Portnov
Модератор
Сообщения: 1786
Статус: Матёрый линуксоид
ОС: Debian testing/unstable
Контактная информация:

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение Portnov »

serzh-z писал(а):
17.08.2010 13:02
Т.е. это типичная "имитация деятельности" вместо самой деятельности.

Для этого в русском языке даже специальное слово есть: сибурде. СИмуляция БУРной ДЕятельности.
Работа: Ubuntu 9.10
Дом: Debian testing/unstable и на всякий случай winxp в virtualbox.
Для разнообразия: моя домашняя страница -http://iportnov.ru
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение HAW »

Курсы переподготовки учителей
http://mioo.seminfo.ru/course/category.php?id=34
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)
Контактная информация:

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение Voral »

HAW писал(а):
18.08.2010 14:43
Курсе переподготовки учителей
http://mioo.seminfo.ru/course/category.php?id=34

мдя.....
Особо прикололо (если бы не было грустно) название курса:
"Создание растровых изображений на основе программы Photoshop"

Толи я то ли они, но точно кто то из нас, не очень русский. Но мне почему то захотелось прочитать его и создать обоину на основе фотошопа.
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение yaleks »

свершилось - РМЦ - Плеер ЭОР НП для Linux на нашем сайте (только для ALT 4.1+)...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1136
ОС: fedora

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение AlexYeCu »

yaleks писал(а):
28.08.2010 20:03
свершилось - РМЦ - Плеер ЭОР НП для Linux на нашем сайте (только для ALT 4.1+)...


Инструкция убойная: уж написали бы либо полностью всё из консоли (в том числе и добавление репозитория), либо полностью из графики (в том числе и установку пакета), либо оба способа.

Зависимости не указаны опять же — вместо целой страницы словоблудия про «новое поколение» и прочие нанотехнологии лучше б облегчили задачу тем, у кого не alt (не говоря уж о создании deb и не-alt rpm).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Minton
Сообщения: 1588
Статус: openSUSE Localization Team
ОС: openSUSE Tumbleweed x86-64

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение Minton »

Да мало того, эта мешанина из графики и консоли ещё и с диким количеством орфографических и пунктуационных ошибок.
Русский раздел на forums.opensuse.org :)

"Настоящие мужчины используют поиск" ©Goodvin
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: [LC] Как тормозят Linux в школах

Сообщение yaleks »

AlexYeCu писал(а):
28.08.2010 22:14
Инструкция убойная: уж написали бы либо полностью всё из консоли (в том числе и добавление репозитория), либо полностью из графики (в том числе и установку пакета), либо оба способа.

http://forum.altlinux.org/index.php/topic,....html#msg110423
Спасибо сказали:
Ответить