Информатика::Экзаменационные работы

[Voral]

Гляжу сейчас
"Экзаменационная работа для проведения государственной итоговой аттестации выпускников IX классов общеобразовательных учреждений 2010 года (по новой форме) по ИНФОРМАТИКЕ. Демонстрационный вариант 2010 года"

Такой вопрос:
"Скорость передачи данных через ADSL-соединение равна 256000 бит/c. Передача файла через данное соединение заняла 16 секунд. Определите размер файла в Кбайт."

Что есть скорость соединения и можно ли вычислить размер файла зная время и эту скорость.
Ведь есть еще служебная инфа (на сколько я знаю процентов 10 от трафика, взможно сжатие)

Или я слишком придираюсь?


ЗЫ К слову сказать ни к МС ни любой другому конкретному софту я там привязки не заметил. (разве что кроме вопроса по переходам по файловой структуре - что в принципе не особо важно). Более того в вопросе по построению таблицы даны два правильных решения для Ексел и для Калк

[serzh-z]

Передача файла через данное соединение заняла 16 секунд.

Передача файла, с использованием какого протокола? И что использовалось в качестве транспорта? TCP? У него есть куча логики для повторной передачи. Один байт вполне может передаваться несколько минут. А может и мегабайт передаться быстрее. При одинаковой ширине физического канала. А что насчёт шифрования?

Это вопрос на уровне - сколько минут будут пилить золотой слиток два человека, если у пилы сломан каждый второй ИЛИ третий зубец. Какой пилой? Какой размер слитка? Есть ли мотивация у пилящих? Точного решения такой задачи явно нет. Вероятно, можно провести офигенное исследование на эту тему и использовать знание деталей протоколов и математику, но, в таком случае, это явно не школьный вопрос.

P.S.: предполагаю, что в условии забыли приписку "При идеальных условиях и без учёта накладных расходов". И предполагали обычное преобразование бит/с в килобайты.

[zombie]

Или я слишком придираюсь?

Это так: вы слишком придираетесь.

[nickm]

Или я слишком придираюсь?

нет, при чем получится, чем больше школьник знает про сети, тем страннее для него будет вопрос
Хотя, наверное расчитывалось тупо посчитать кол-во бит, скачанных за за время и перевести в КБ (а тут еще можно моск почесать на тему, там КБ или КиБ подразумевалось) и на двоешников, у которых бит == байту.

А еще на эту тему можно тут развести флейм на 100500 страниц

[t.t]

P.S.: предполагаю, что в условии забыли приписку "При идеальных условиях и без учёта накладных расходов". И предполагали обычное преобразование бит/с в килобайты.

И ещё о сжатии забыли как минимум. Одним словом, вопрос совершенно оторван от земли и к «информатике» не имеет вообще никакого отношения. Точно так же, как задача «про двух лесорубов и четыре бревна» не имеет никакого отношения к лесозаготовкам. Только к арифметике.

[t.t]

Или я слишком придираюсь?

Это так: вы слишком придираетесь.

Вы как всегда неправы. (:

[Voral]

Во, нашел редакцию на 2011 год. Вопрос переделали:

Максимальная скорость передачи данных по модемному протоколу V.92
составляет 56000 бит/c. Какое максимальное количество байт можно
передать за 5 секунд по этому протоколу?

За одно нашел "откуда ноги растут"
И, что радует, (хотя не знаю работает ли) дан емейл для "Предложения по совершенствованию документов "

[serzh-z]

Во, нашел редакцию на 2011 год. Вопрос переделали:

Уже лучше. Хотя, говорить про V.92 в 2011-ом году - немного странно.

[HAW]

ну это как бассейн и трубы... никто же не учитывает, что чем меньше уровень воды, тем меньше напор.

хотя с другой стороны(вроде писал уже) с http://school-collection.edu.ru/ тест:
выберите устройства, которые относятся к периферийным:
жёсткий диск
оперативная память
принтер
модем
видеокарта

сижу за буком. модем на борту. хард черз usb. есть возможность купить внешнюю видюху.

[SLEDopit]

ну это как бассейн и трубы... никто же не учитывает, что чем меньше уровень воды, тем меньше напор.

ну это вы слишком много хотите. мы такие задачи лишь на третьем курсе решать начали. (ну не с бассейном, конечно, но суть примерно такая же). но там все-все-все учитывали: и потери, и тип отверстия, и изменение напора, и вязкость жидкости и т.д.

[Devider]

Да ну, какая там в школе информатика. Я в школе сдавал информатику (как один из 2х дополнительных предметов), так мне 4 поставили. %) Я не смог ответить отличия файла от директории (директории пишутся большими буквами, а файл маленькими).

[t.t]

Во, нашел редакцию на 2011 год. Вопрос переделали:

Уже лучше.

Не «лучше», а «менее плохо», т.к. см. выше про сжатие: вопрос всё равно не имеет корректного ответа.

[watashiwa_daredeska]

Уже лучше. Хотя, говорить про V.92 в 2011-ом году - немного странно.

Да какая, нафиг, разница? Пусть хот XYZ.666 напишут, суть-то не в этом :)

[Voral]

Во, нашел редакцию на 2011 год. Вопрос переделали:

Уже лучше.

Не «лучше», а «менее плохо», т.к. см. выше про сжатие: вопрос всё равно не имеет корректного ответа.

фишка в том, что вопрос в том сколько можно передать байт вообще, а не относящихся (например к файлу). Т.е. здесь принадлежность байтов уже не важна.

56000 / 8 * 5 столько байт можно передать. Сколько там полезной инфы, сколько служебной уже не суть важно

В этом варианте уже хуже будет если препод умный, знает про сжатие и хочет завалить..... Но если язык подвешен то можно доказать, что такой ответ соответствует условию полностью. В идеале давать полный ответ... Т.е. 35000б учитывая сжатие и включая служебную инфу.

[t.t]

Тут вопрос в том, что понимать под переданной информацией. Обычно под ней всё-таки понимают полезное содержимое передаваемых файлов, а не «сырой поток» данных. Т.е. повторюсь: задачка чисто арифметическая, к практике it и к предмету «информатика» не имеет никакого отношения. А как задачка по арифметике для пятого класса — вполне; как и задача про бассейн и две трубы, или про землекопов: суть задачи от подстановки трубы вместо adsl-модема и бассейна вместо файла ничуть не изменится.

[Voral]

Тут вопрос в том, что понимать под переданной информацией. Обычно под ней всё-таки понимают полезное содержимое передаваемых

Да. Я согласен.

Только, имхо, К информатике всеже вопрос относится. Если цель вопроса проверить поимание школьником что такое бит (и бит/сек), байт и килобайт.
В любом случае вопрос составлен так, что учитель может быть не согласен с учеником и при этом оба правы.....

[watashiwa_daredeska]

Обычно под ней всё-таки понимают полезное содержимое передаваемых файлов, а не «сырой поток» данных.

Кроме этого, бодами выражают полную ёмкость канала, включая служебные символы (биты), если они есть. Эффективная же скорость канала выражается другими единицами, например битами в секунду (бит/c, bps).
-- http://ru.wikipedia.org/wiki/Бод

[t.t]

Обычно под ней всё-таки понимают полезное содержимое передаваемых файлов, а не «сырой поток» данных.

Кроме этого, бодами выражают полную ёмкость канала, включая служебные символы (биты), если они есть. Эффективная же скорость канала выражается другими единицами, например битами в секунду (бит/c, bps).
-- http://ru.wikipedia.org/wiki/Бод

Это к чему? Разве в формулировке задачи есть слово «бод»?

[Voral]

Это к чему? Разве в формулировке задачи есть слово «бод»?

Если я правильно поинмаю. бит/сек означает сколько реальной инфы можно передать за вычетом служебной инфы.... Тем не менее означает ли, что при сжатии в 2 раза (чисто для примера) по каналу в 56000кбит/сек я смогу передать:
112000бит реального файла при включенном сжатии
и 56000бит реального файла при выключенном.

Или эта цифра уже учла сжатие. Хотя это мало вероятно - разные данные сжимаются с разной степенью. И сжатые 1000 символов "0" улетят гораздо быстрее чем 1000 рандомных. (Все помнят в былые времена бомбы основанные на этом? )

[watashiwa_daredeska]

Если я правильно поинмаю. бит/сек означает сколько реальной инфы можно передать за вычетом служебной инфы...

Именно.

Вообще, этот разговор напоминает мне беседу Мальвины с Буратиной: «Ну, я ведь не отдам Некту яблоко, хоть он дерись» :)

[t.t]

Вообще, этот разговор напоминает мне беседу Мальвины с Буратиной: «Ну, я ведь не отдам Некту яблоко, хоть он дерись»

Я именно это и имел ввиду, когда говорил, что задачка не имеет ничего общего с реальной жизнью. (:

[Ali1]

"Скорость передачи данных через ADSL-соединение равна 256000 бит/c. Передача файла через данное соединение заняла 16 секунд. Определите размер файла в Кбайт."

Задача о том сколько бит в восьмибитном байте, сколько байт в килобайте. Ну и возможно о том, что применяемое в телекоммуникациях понятие «килобит» означает тысячу битов (по ГОСТ 8.417-2002).
PS
В школьной программе по информатике разве есть разговор о физическом уровне сетевой модели OSI или TCP/IP.?

[MrClon]

P.S.: предполагаю, что в условии забыли приписку "При идеальных условиях и без учёта накладных расходов". И предполагали обычное преобразование бит/с в килобайты.

И ещё о сжатии забыли как минимум. Одним словом, вопрос совершенно оторван от земли и к «информатике» не имеет вообще никакого отношения. Точно так же, как задача «про двух лесорубов и четыре бревна» не имеет никакого отношения к лесозаготовкам. Только к арифметике.

Информатика — наука об информации. Если рассматривать её так то в подобных сферических конях в вакууме нет ничего ужасного.
С точки зрения «прикладной информатики» вопрос конечно не очень.

P.S.

Ему дали тест на проверку умственных способностей. Первая задача по математике была такой: порт Смит на 100 миль выше по течению, чем порт Джонс. Скорость течения — 5 миль в час. Скорость лодки — 10 миль в час. За какое время лодка доберется из порта Смита в порт Джонс? За какое время она проделает обратный путь?

Лоуренс тут же понял, что задачка с подвохом. Нужно быть полным идиотом, чтобы предположить, будто течение увеличивает и уменьшает скорость лодки на 5 миль в час. Ясно, что 5 миль в час — всего лишь средняя скорость. Течение быстрее в середине реки, медленнее — у берегов; более сложные вариации следует ожидать на излучинах реки. По сути это вопрос гидродинамики, который решается с помощью хорошо известных дифференциальных уравнений. Лоуренс нырнул в задачку и быстро (или так ему казалось) исписал вычислениями десять листов. По ходу он осознал, что одна его посылка вместе с упрощенным уравнением Навье-Стокса приводит к очень занятной семейке частных дифференциальных уравнений. Он не успел очухаться, как доказал теорему. Если это не подтверждает его умственный уровень, то что тогда подтверждает?

Тут прозвенел звонок и собрали работы. Лоуренс сумел спасти черновик. Он отнес листок в казарму, перепечатал на машинке и отправил в Принстон одному из наиболее демократичных преподавателей математики, который тут же договорился о публикации в парижском журнале.

Лоуренс получил два свежих бесплатных оттиска несколько месяцев спустя, при раздаче почты на борту линкора «Невада». На корабле был оркестр, и Лоуренсу поручили играть в нем на глокеншпиле: тест показал, что ни на что более умное он не способен.

Нил Стивенсон — Криптономикон

[ska]

Гляжу сейчас
"Экзаменационная работа для проведения государственной итоговой аттестации выпускников IX классов общеобразовательных учреждений 2010 года (по новой форме) по ИНФОРМАТИКЕ. Демонстрационный вариант 2010 года"

Извиняюсь, если не в тему, но не могли бы вы мне тоже дать посмотреть на такие билеты. Надо подготовиться к егэ в следующем году.

[yaleks]

Извиняюсь, если не в тему, но не могли бы вы мне тоже дать посмотреть на такие билеты. Надо подготовиться к егэ в следующем году.

http://www1.ege.edu.ru/content/view/700/278/

[Илуватар]

корость передачи данных через ADSL-соединение равна 256000 бит/c. Передача файла через данное соединение заняла 16 секунд. Определите размер файла в Кбайт.

А может, "ADSL" и "файл" здесь только для красного словца? Я сомневаюсь, что в школе, а уж тем более в 9 классе, изучают технологии G.DMT, QPSK и стек TCP/IP.

Вспоминая школьные задачки, хм... Скажем так, модель OSI не задействована вообще, под передачей файла понимается банальная последовательная переброска бит. Все передаваемые биты считаются информационными, проверочных нет, передача ведётся в NRZ, осуществляется без потерь и с вероятностью верного принятия бит в 100%.

Сферические биты в вакууме, короче.