Внедрение СПО в школах под угрозой

[yaleks]

В общем предлагаю собирать то, что нужно для "обновлённого" пакета СПО.
VNC-based

NX предпочтительнее, так как эффективнее использует канал.

когда iTalc научите с ним работать, то да.

delta-обновления

Вы в курсе, какого размера на DVD становятся .xdelta?

что не так? deltarpm у suse и fedora не сильно большие.

[nesk]

Если еще не было, то вот:
IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

[Skull]

ггг если мы и дальше будем копаться в моей родословной, то скоро дойдём до Ивана Мазепы, у него тоже было много странных поступков.

Вас никто за язык не тянул.

Андрей, вы бы лучше написали, что вам нужно для организации работы: Joomla, Wiki?
Руководить поручим вам с Казанцевым. Всем кто не будет участвовать в доработке образовательного софта, запретим флудить на эту тему.
Как предложение?

Нужен человек, который бы руководил всем этим. И я сильно не хочу быть таким руководителем (у меня и своих проектов хватает, а в хозяйственных делах я просто утону). Двуначалие порочно, так как велика вероятность педалирования решений. Пусть кто-то из молодёжи попробуйте себя на этом поприще, а я ему буду помогать. Лишь бы желание и ответственность была. Иначе будет застой. Кидайте клич и подумайте про хостинг.

P.S. Между прочим, подобный портал+социальная сеть предлагалась в рамках ООС (отечественной операционной системы). Идей-то много, людей мало. Было бы больше, но денег нет.

что не так? deltarpm у suse и fedora не сильно большие.

Вы про обновления пакетов или дистрибутивов? Я про второе и прошу прощения, если неправильно вас понял.

[yaleks]

что не так? deltarpm у suse и fedora не сильно большие.

Вы про обновления пакетов или дистрибутивов? Я про второе и прошу прощения, если неправильно вас понял.

что между дистрибутивами можно так обновить с хорошим % общего? Конечно пакетов (этот в общем у alt уже давно висит в todo).

[vinny]

Вас никто за язык не тянул.

хм... вас вроде тоже Внедрение СПО в школах под угрозой

Я предлагаю сделать оторванный от дистрибутивов портал по сбору таких вот проблем, онлайновой локализации. Давай назовём «Сделаем Linux лучше» и привлечём всех к этому проекту. Это будет реально независимый проект с контролем размещения в апстрим. Иначе все разбегуться по своим конторам допиливать дистрибутивы. Раз РАСПО ничего не делает, нужно проявлять инициативу снизу.

т.е. сидим ждём когда вернётся Александр.

[Шпунтик]

Кроме того, портал позволит решить ряд проблем категории Junior Jobs и воспитать молодых разработчиков и локализаторов.

+10
Да, да, и ещё да!
Это должно быть важной составной частью портала.

Я бы на этот портал не постеснялся клянчить деньги хоть у чёрта, хоть у Абрамовича, но без каких либо обязательств, сугубо как на благотворительность и отмывания грехов.
Ну разве что назвал бы портал в честь "великого и могучего", пусть радуется пиаром.

А формат форума для этого совершенно не годится. На форуме слишком много пустого трёпа, многое повторяется сто раз, и всё уходит в песок.

[yaleks]

т.е. сидим ждём когда вернётся Александр.

Надо ещё Леонида Сомса пригласить, а то они тоже RHEL допиливают и без ценных советов останутся

[vinny]

А формат форума для этого совершенно не годится. На форуме слишком много пустого трёпа, многое повторяется сто раз, и всё уходит в песок.

у нас есть проекты аля http://wiki.ru.unix-like.info/%D0%97%D0%B0...%B8%D1%86%D0%B0 где никто ничего не говорит, просто делают.

а поговорить у нас любят, (и всегда любили) на всех уровнях:

Как следует из заявления Л.Реймана, до конца 2009 года следует ожидать внедрение в систему образования отечественного пакета свободных программ.

Алексей Смирнов (ALTLinux): Немедленный тотальный и принудительный перевод всех школ на Linux был бы серьезной ошибкой, дискредитирующей само начинание.

http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF97...%BE%D1%84%D1%82

[vinny]

т.е. сидим ждём когда вернётся Александр.

Надо ещё Леонида Сомса пригласить, а то они тоже RHEL допиливают и без ценных советов останутся

я думаю, что они очень хорошо справляются и без наших советов. как верно заметил Андрей: "людей не хватает"

Возможно, можно начать с l10n.lrn.ru, так как один я его не потяну

[HAW]

Алексей Смирнов (ALTLinux): Немедленный тотальный и принудительный перевод всех школ на Linux был бы серьезной ошибкой, дискредитирующей само начинание.

http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF97...%BE%D1%84%D1%82

там же

Возникает 2-3 летний переходный период, в течение которого нужно без потрясений перейти к широкому использованию свободных программ, решив такие проблемы, как подготовка учителей, разворачивание системы техподдержки, переход на многоплатформенные прикладные программы.

[vinny]

HAW
полностью с этим согласна, но хотела бы к этому прибавить доработку программного обеспечения.

[HAW]

хотела бы к этому прибавить доработку программного обеспечения.

а вот это самая большая ошибка сообщества.
Запускается, к сети подключается, в инет выходит, текст-таблички-картинки обрабатывает, работает вполне стабильно, выключатся - необходимо внедрять.
Только после этого будут решаться основные две проблемы: драйвера и коммерческий софт.

[yaleks]

Запускается, к сети подключается, в инет выходит, текст-таблички-картинки обрабатывает, работает вполне стабильно, выключатся - необходимо внедрять.
Только после этого будут решаться основные две проблемы: драйвера и коммерческий софт.

Полностью согласен, т.к. ничего не внедряя мы даём время нашим "партнёрам" на окончательное запудривание мозгов об их незаменимости.
Да, мы не можем предоставить нечто, которое будет работать так же (но имеет необходимые функции), как десятки пакетов, разрабатываемых пару десятилетий. Повышать уровень всё равно надо и в этом ключе мне нравится вот это сообщение

А специалисты из Министерства образования Пермского края вообще сказали примерно так: "Вы теперь у нас главный специалист по свободному программному обеспечению (СПО)!" Как так получается? И это всё Я?
Я, которая была противницей СПО (если есть легальный проприетарный софт)? Я, которая достаточно громко возмущалась о недостатках графических и видео пакетов в СПО на конференции по пилотному внедрению СПО в мае этого года [кстати, графические пакеты с того времени не улучшились :-( ]. Я, которая вполне заслуженно изводила организаторов семинара по установке СПО в мае этого года (да-да, а что вы хотите - на носу экзамены в профильных классах, а тут они со своим Линуксом ? Я, которая кляла тех же организаторов установки СПО, которые вызвали меня из отпуска на работу 20 июля!!!

Хотя графические пакеты улучшаются и замораживать их в школьных дистрибутивах на пятилетку глупо. Поставить это одно, а вот удержать темп совершенно другое.

[Enot St.y]

Можно личную просьбу к админам и модераторам.... Закройте вы эту тему, а то и политику обсудили и про историю вспомнили, может ещё кулинарными рецептами (см The Code) обменяться? Думаю, есть смысл определить три-четыре идеи и создать соответсвующие ветки. Я пока дочитал до конца темы - месяц прошёл...

[vinny]

хотела бы к этому прибавить доработку программного обеспечения.

Только после этого будут решаться основные две проблемы: драйвера и коммерческий софт.

как внедрять, если эти две проблемы не решены? как? если нам присылают список используемого железа, мы отвечаем: "всё ок, можно внедрять, только один принтер надо выбросить, под него нет драйверов". нам отвечают: "отлично, только у нас таких принтеров 400".
т.е. внедрять можно и нужно, но там где есть для этого все предпосылки: квалифицированные сотрудники и железо способное нормально работать с Linux.

[Hymnazix]

Полностью согласен, т.к. ничего не внедряя мы даём время нашим "партнёрам"

Тут есть небольшой нюанс - степень публичности.
Внедрение - явно публичная акция. Разработка оригинального продукта - тоже публичная акция. Баголовство и допиливание - акции камерные. Если речь идет о госбабле, то понятно, что выгоднее всего его брать именно на "третье" .

[HAW]

хотела бы к этому прибавить доработку программного обеспечения.

Только после этого будут решаться основные две проблемы: драйвера и коммерческий софт.

как внедрять, если эти две проблемы не решены? как? если нам присылают список используемого железа, мы отвечаем: "всё ок, можно внедрять, только один принтер надо выбросить, под него нет драйверов". нам отвечают: "отлично, только у нас таких принтеров 400".
т.е. внедрять можно и нужно, но там где есть для этого все предпосылки: квалифицированные сотрудники и железо способное нормально работать с Linux.

ага, только эти принтеры не позавчера закупили, а сегодня и ещё завтра и послезавтра купят! О чём можно почитать на сайте госзакупок и об этом же я тут втолковать пытаюсь, что должно быть остановлено приказом который минсвязи два года разрабатывает.

В свете этого призыв "заткнуться и писать хороший код" звучит странноватенько(в месте, где про заткнуться).

[HAW]

иными словами про "Внедрение СПО в школах под угрозой"
для внедрения СПО предусматривалось:
легализация того, что есть(дурка полная, можно было СПО под привычную ОС поставить)
Со стороны разработчиков СПО - доработка доперевод и т.п.
Со стороны ФАО, минобра, минсвязи - соответствующие законы распоряжения, методматериалы, требования к закупкам.

Имеем.... разработчики в общем с задачей справились, а что ещё сделано?

[vinny]

Полностью согласен, т.к. ничего не внедряя мы даём время нашим "партнёрам"

Тут есть небольшой нюанс - степень публичности.
Внедрение - явно публичная акция. Разработка оригинального продукта - тоже публичная акция. Баголовство и допиливание - акции камерные. Если речь идет о госбабле, то понятно, что выгоднее всего его брать именно на "третье" .

ненене, тут мы имеем контроль качества в лице сообщества. у нас все багрепорты записаны и все софтины посчитаны.

В свете этого призыв "заткнуться и писать хороший код" звучит странноватенько(в месте, где про заткнуться).

O_o
это меня так можно было понять? сделала выводы, буду писать меньше.

[Skull]

Конечно пакетов (этот в общем у alt уже давно висит в todo).

Это низкоприоритетная задача и при увеличении ширины каналов и безлимитности она сойдёт на нет.

[yaleks]

Конечно пакетов (этот в общем у alt уже давно висит в todo).

Это низкоприоритетная задача и при увеличении ширины каналов и безлимитности она сойдёт на нет.

mobile internet достаточно распространённая штука, а в регионах безлимит не так широко шагает. В общем есть жизнь за МКАД'ом
При таком подходе забить каналы всегда найдется чем, да клиентская база у вас будет не 1,5 землекопа (см. про проблемы).

[Skull]

легализация того, что есть(дурка полная, можно было СПО под привычную ОС поставить)

«Привычную ОС» кто будет легализовывать?

mobile internet достаточно распространённая штука, а в регионах безлимит не так широко шагает.

Если бы действительно народ за МКАДом просил — сделали бы. Спроса нет. Да и обновления — явно не частая задача обычного пользователя, который работает через GPRS. У меня вот дома вообще Интернета нет, но есть компьютеры. И я счастлив!

[HAW]

легализация того, что есть(дурка полная, можно было СПО под привычную ОС поставить)

«Привычную ОС» кто будет легализовывать?

ну вот опять не достаточно понятно выразился. 1 диск с "привычной" + диск с (ООо, 7z, ClamAV, GIMP, Blender, Inskape) по моему скромному мнению для первого этапа перехода было бы достаточно.

[Skull]

ну вот опять не достаточно понятно выразился. 1 диск с "привычной" + диск с (ООо, 7z, ClamAV, GIMP, Blender, Inskape) по моему скромному мнению для первого этапа перехода было бы достаточно.

Ну и дальше бы сидели на игле Microsoft.

[Voral]

ну вот опять не достаточно понятно выразился. 1 диск с "привычной" + диск с (ООо, 7z, ClamAV, GIMP, Blender, Inskape) по моему скромному мнению для первого этапа перехода было бы достаточно.

Ну и дальше бы сидели на игле Microsoft.

имхо это было бы неплохо в качестве первого этапа. На СПО за 1 год в любом случае не переведешь. Естествнно, если "под боком" есть человек, который в любой момент поможет с Линуксом смысла в этом этапе нет.

А вот идея с общей базой наработок мне нравится.... Я бы с удовольствием поучаствовал в меру сил и возможностей.

[Skull]

А вот идея с общей базой наработок мне нравится.... Я бы с удовольствием поучаствовал в меру сил и возможностей.

«Дорогие россияне, я устал...» © Ельцин
Поэтому я и написал, что пусть кто-то займётся. Со следующего понедельника иду в отпуск, покумекаю на досуге. Заодно идея устрясётся и в сообществе. Предложения можно завести отдельной темой в «Проекты нашего форума», только дать сюда ссылку.

Я видел этот портал, как свободную русскоязычную реализацию Launchpad безотносительно от дистрибутивов + Wiki для методических наработок и документации + социальная сеть. Обсуждение и критика приветствуются.

[vinny]

короче, нужен будет хостинг, пишите.

[Skull]

короче, нужен будет хостинг, пишите.

Нужно много PHP-программистов и грамотный архитектор. Я могу дать лишь общий vision.
Для затравки:

раскрытие творческого потенциала и инициативности пользователей — вовлечение пользователей в процесс создания, изучения, улучшения операционной системы. Таким образом каждый пользователь при желании может проявить себя, помочь улучшить операционную систему, прикладывая небольшие усилия. Например, он может сообщить о найденной ошибке, высказать пожелание, помочь другому пользователю исправить проблему, которую успешно разрешил, переведя или написав документацию. Такая возможность позволяет самовыражению пользователю как это происходит в набирающих большую популярность социальных сетях.

Хотя портал должен быть, прежде всего, технически ориентирован. Нет смысла там делать очередной форум - для этого есть linuxforum.ru

[Denjs]

Нужно много PHP-программистов и грамотный архитектор. Я могу дать лишь общий vision.

Скогаденек?

[Voral]

Нужно много PHP-программистов

Меня запишите. Правда у меня есть минус: порой бывает завал в работе, а поскольку работаю дома, то и ночь занята. Иногда приходится в другие города смотаться на пару дней.......
В прочем если будет определен список конкретных задач. То я могу определиться и распланировать время с ее учетом.
в качестве php-программиста участвовал во многих проектах - не подведу.

кроме того могу потрудится в качестве верстальщика - все реализую как надо (сейчас этим "заполняю" свободное время во фрилансе):
ну и мое основное это программирование на Си..... Правда тут нет реального опыта под Линукс.


Думаю можно соорудить типа http://www.weblancer.net/ (конешно исключая форум и финансовую часть)

список задач по специальностям, список исполнителей. Тот кто возьмется встать у руля (можно по каждой категории) отдает/неотдает проект конкретному человеку.