Внедрение СПО в школах под угрозой

Обсуждаем вопросы продвижения Linux в школах, делимся опытом, рассказываем об успехах, просим помощи

Модератор: Модераторы разделов

vinny
Сообщения: 2227
Статус: ..............
ОС: Mandriva/Suse

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение vinny »

HAW писал(а):
04.08.2009 08:17
если бы в политике было меньше военных, страна развивалась бы более конструктивно.

а vinny провоцирует меленкий такой междусобойчик.

а тема тута "Внедрение СПО в школах под угрозой" может идеи будут?
какие уже идеи? вместо "сажи во все поля", "KDE во все деревни". (:
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hymnazix
Сообщения: 341
ОС: Любая

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение Hymnazix »

akdengi писал(а):
03.08.2009 15:15
Потому что всем было ясно, что заложенные требования изначально были тупиковыми. Надо было делать не конкретное ПО (нафига прописали конкретные вещи?), а более гибко. Теперь все и расхлебываем.


Это понятно. Вопрос в другом - что делать сейчас, когда денег уже нет и вряд ли будут?
Посмотрим на вещи с другой стороны. За госсчет (то есть - на халяву) СПО попиарили в трех регионах. То есть, ситуация сегодня все же лучше, чем два года назад. Может быть, будет более практичным не тратить силы на реанимацию школьного проекта, а сосредоточиться на тех самых трех регионах? Хотя бы для того, чтобы там отработать бизнес-модели, чтобы потом приступить к их продвижению.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение HAW »

никто ничего не реализовывал. Поставили дистрибутив и всё.

Что бы реализовывать не надо было новый софт под висту заказывать, не надо было учебный софт под вин. закупать, надо было с производителями учебного ПО работать.
захотели провалить и провалили.
самое прикольное, что виноватых то же нету.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение yaleks »

HAW писал(а):
05.08.2009 14:40
самое прикольное, что виноватых то же нету.

Так Электронную Россию провалили, а на неё на порядки больше средств вбухали. Переименовали, и продолжают в том же духе (на win2k3 ставить oracle и виндусовых клиентов).
А на СПО в школах каких-то жалких 150 миллионов максимум потратили.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение HAW »

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurch...rchaseId=459639
ГОУ Ярославский государственный педагогический университет им.К.Д.Ушинского
Предустановленное ПО*:
ПО ОС MS Windows XP Professional RUS (Совместимый с Windows API 32, OLE и ActiveX, Поддержка ActiveDirectory)
ПО MS Office 2007 Russian или эквивалент (совместимый с объектной моделью MS Office 2003)


*Требование к обеспечению поставляемых компьютеров предустановленной операционной системой совместимой с Windows API 32, OLE, ActiveX, поддержкой ActiveDirectory и ПО совместимого с объектной моделью MS Office 2003 устанавливается на основании п.3 ст.34 Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" в связи с
необходимостью обеспечения взаимодействия данных товаров с товарами, используемыми заказчиком, а именно, лицензионное антивирусное (Eset NOD32 antivirus), бухгалтерское (Серия программных продуктов «1С») и используемое в учебном процессе программное обеспечение (ABBYY Fine Reader 9.0 Professional Edition, MS Office Professional Plus 2007 Russian, Adobe CS4 Design Premium Russian, ПО Adobe Photoshop CS4 EXT Russian, CorelDRAW Graphics Suite X4, Sony Sound Forge Audio Studio 9) сертифицированное производителем исключительно для работы на компьютерах под управлением операционных систем Microsoft Windows, что указывается в системных требованиях к данному программному обеспечению.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение watashiwa_daredeska »

HAW писал(а):
05.08.2009 17:40
необходимостью обеспечения взаимодействия данных товаров с товарами, используемыми заказчиком, а именно, лицензионное антивирусное (Eset NOD32 antivirus)
Шедевр! Обосновывать выбор ОС необходимостью совместимости с антивирусом — это пять.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi »

watashiwa_daredeska писал(а):
05.08.2009 18:25
HAW писал(а):
05.08.2009 17:40
необходимостью обеспечения взаимодействия данных товаров с товарами, используемыми заказчиком, а именно, лицензионное антивирусное (Eset NOD32 antivirus)
Шедевр! Обосновывать выбор ОС необходимостью совместимости с антивирусом — это пять.


Можно было конкретно уж написать - "совместимо с Первой Помощью".
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение yaleks »

akdengi писал(а):
05.08.2009 19:16
Можно было конкретно уж написать - "совместимо с Первой Помощью".

там AVP, да и ПП только школам полагается (хотя вполне возможно что готовят следующее поколение учителей с промытыми мозгами).

А вот для чего им объектная модель O2k3 не объяснили.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi »

http://lifeway.livejournal.com/2696.html?thread=4488

Пассаж от Невод - партнера по внедрению в Пермском крае
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение yaleks »

akdengi писал(а):
12.08.2009 09:08
Пассаж от Невод - партнера по внедрению в Пермском крае

Сейчас же в том числе и Вашими стараниями создают болото.

Тут скорей на мысль приходит притча о Вавилонской башне.
Если Линукс-компании не будут говорить на одном языке и обвинять друг друга - ничего мы не построим...

я с этим согласен.

Только это не блог Сомса насколько я понимаю.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi »

yaleks писал(а):
12.08.2009 09:19
akdengi писал(а):
12.08.2009 09:08
Пассаж от Невод - партнера по внедрению в Пермском крае

Сейчас же в том числе и Вашими стараниями создают болото.

Тут скорей на мысль приходит притча о Вавилонской башне.
Если Линукс-компании не будут говорить на одном языке и обвинять друг друга - ничего мы не построим...

я с этим согласен.

Только это не блог Сомса насколько я понимаю.


Для комплекта:

http://lifeway.livejournal.com/3847.html#cutid1
http://blogs.linux.ru/users/firebird/post107977186/
http://blogs.linux.ru/users/firebird/post108086564/
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

vinny
Сообщения: 2227
Статус: ..............
ОС: Mandriva/Suse

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение vinny »

На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать
+1
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение HAW »

а ещё как-то обещали 4 таксомоторный парк на левостороннее движение перевести. в порядке эксперимента.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение yaleks »

vinny писал(а):
12.08.2009 13:53
На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать
+1

1% это называется "нет такой ОС" и что вы получите в результате такой деятельности совершенно понятно - проект закрыть и не вспоминать.
И чем эти школы провинились, что работают с СПО, которое в итоге ФАО не торопится внедрять? Одно дело начать чуть раньше, а другое бороться в одиночку.
Спасибо сказали:

vinny
Сообщения: 2227
Статус: ..............
ОС: Mandriva/Suse

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение vinny »

yaleks писал(а):
12.08.2009 14:12
vinny писал(а):
12.08.2009 13:53
На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать
+1

1% это называется "нет такой ОС" и что вы получите в результате такой деятельности совершенно понятно - проект закрыть и не вспоминать.
И чем эти школы провинились, что работают с СПО, которое в итоге ФАО не торопится внедрять? Одно дело начать чуть раньше, а другое бороться в одиночку.
я не полностью вырезала цитату и мысль ускользнула:
Вот с ними и надо работать (с выделением в 2009 году в рамках новых конкурсов соответствующего финансирования). Этого количества более чем достаточно, чтобы сделать качественный продукт. А уж там и по десяткам тысяч школ можно его распространить, без стыда за сделанное.
основной посыл -- оба продукта не готовы к полномаштабному внедрению во всех школах страны.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi »

vinny писал(а):
12.08.2009 14:18
yaleks писал(а):
12.08.2009 14:12
vinny писал(а):
12.08.2009 13:53
На собственном опыте в школах Санкт Петербурга — школ-энтузиастов, готовых и желающих участвовать в такой работе — 1% от общего количества (что подтверждает и опыт проекта НП-18 — вдобавок к «обязательным» в пилотных зонах откликнулись на известное письмо-приглашение ФАО участвовать в проекте около 2000 школ. Вот с ними и надо работать
+1

1% это называется "нет такой ОС" и что вы получите в результате такой деятельности совершенно понятно - проект закрыть и не вспоминать.
И чем эти школы провинились, что работают с СПО, которое в итоге ФАО не торопится внедрять? Одно дело начать чуть раньше, а другое бороться в одиночку.
я не полностью вырезала цитату и мысль ускользнула:
Вот с ними и надо работать (с выделением в 2009 году в рамках новых конкурсов соответствующего финансирования). Этого количества более чем достаточно, чтобы сделать качественный продукт. А уж там и по десяткам тысяч школ можно его распространить, без стыда за сделанное.
основной посыл -- оба продукта не готовы к полномаштабному внедрению во всех школах страны.


"Пилите Шура, пилите". Аналитику у нас никто не делал кажись, что и сколько нужно еще сделать. Скажу сразу - много и очень много. По каждому направлению. И ни одна контора страны в одиночку не справится. Только сборка и адаптация одного единственного пакета может занять несколько дней (открою "страшную тайну", я собираю в одиночку свой дистрибутив, в котором "незаимствованных" пакетов не более 10% за 1-1.5 месяца работы по 6 часов в сутки минимум и тестирую его на совместимость еще пару недель).
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение yaleks »

vinny писал(а):
12.08.2009 14:18
основной посыл -- оба продукта не готовы к полномаштабному внедрению во всех школах страны.

винда лет 10 назад была полностью готова? А то до сих пор в некоторых школах ноют, что какие-то DOS'овские софтины под NT не работают...
Спасибо сказали:

vinny
Сообщения: 2227
Статус: ..............
ОС: Mandriva/Suse

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение vinny »

yaleks писал(а):
12.08.2009 14:35
vinny писал(а):
12.08.2009 14:18
основной посыл -- оба продукта не готовы к полномаштабному внедрению во всех школах страны.

винда лет 10 назад была полностью готова? А то до сих пор в некоторых школах ноют, что какие-то DOS'овские софтины под NT не работают...
венда 10 лет назад хотя бы видела всё тогдашнее железо. и ненадо меня агитировать за советскую власть. я за то чтоб внедрять, но только там где есть люди способные сопровождать систему и дальше. для тех кто не может -- или учить их, или пилить софт. больше вариантов не вижу. ):
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hymnazix
Сообщения: 341
ОС: Любая

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение Hymnazix »

vinny писал(а):
12.08.2009 15:21
я за то чтоб внедрять, но только там где есть люди способные сопровождать систему и дальше.


Не только способные сопровождать, но и согласные это делать. Сопровождение - это уже не джастфофансто, это серьезный бизнес. А теперь посчитай, сколько может платить одна школа в месяц и сколько надо набрать школ, чтобы оправдать наличие хотя бы одного сотрудника.
Мне думается, что сопровождение школ - это вообще попутная задача, которая должна решаться бесплатно. Разумеется, при условии наличия устойчивого спроса на СПО в регионе. Создание такого спроса - это и есть главная задача бизнеса.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение HAW »

Учителям, которые внедряют, хотя бы моральная поддержка нужна, и хотя бы изредка. Пока сплошные терни и грабли заботливо расставленные вышестоящим руководством. В выигрыше те, учителя, которые не рыпаются.
Вот если бы в школы которые внедрили ПСПО, обновление техники и т.п. шло в первую очередь, было бы интересней.
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

baranowski
Сообщения: 196
ОС: openSUSE 11.2

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение baranowski »

обновление техники и т.п. шло в первую очередь, было бы интересней.


У меня в конторе вера в "будущее за Линукс" сильно пошатнулась после того, как на новый ноут, купленный для шефа, отказался устанавливаться общепринятый у нас дистрибутив. А тот, что не отказался, потребовал виртуозного владения напильником, но в итоге железо ноута так и не заработало на 100%. Так что идея с обновлением техники, потенциально может стать еще одним аргументом против Линукс в школах.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
HAW
Сообщения: 1328
ОС: ALT 4.1branch

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение HAW »

baranowski писал(а):
13.08.2009 19:15
идея с обновлением техники, потенциально может стать еще одним аргументом против Линукс в школах.

если закупать, пользуясь мозгами, то не будет. В документах Минсвязи ещё недавно лежащих в "проектах" были рекомендации к закупкам.


>http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3955920&lastmod=1250182707084
По Национальному телевидению Исландии, канал RUV, 11 августа была показана новость под заголовком "Новая система сохраняет миллионы". Суть его примерно такова:

Техническая школа, расположенная на севере Исландии, сэкономила 5 миллинов крон (~40 000 USD), сменив операционную систему на своих компьютерах на Ubuntu. Представители школы утверждают, что переход прошёл очень легко, без дополнительных расходов. Также они призывают всех остальных следовать своему примеру и экономить деньги на лицензионных отчислениях.

И всё это без шумихи, истерик и миллиардных затрат государства...
хочется вывести в чисто поле,
поставить лицом к стенке
и выстрелить в лоб,
что бы поняли!!!
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение yaleks »

HAW писал(а):
13.08.2009 21:46

И всё это без шумихи, истерик и миллиардных затрат государства...


1 школа, у нас в стране прешло на СПО на 3 порядка больше (про десяток есть статьи в LXF). И что с остальными 60 000 школ?

Вот на сегодня позитив - Федеральная служба судебных приставов полностью перешла на СПО (хотя непонятно почему полностью, видимо только адаптировали под OOo свой софт и часть перенести в web; в качестве ОС вероятно осталось винда)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi »

yaleks писал(а):
13.08.2009 23:00
1 школа, у нас в стране прешло на СПО на 3 порядка больше (про десяток есть статьи в LXF). И что с остальными 60 000 школ?

Вот на сегодня позитив - Федеральная служба судебных приставов полностью перешла на СПО (хотя непонятно почему полностью, видимо только адаптировали под OOo свой софт и часть перенести в web; в качестве ОС вероятно осталось винда)


А то что 1С 8.2 теперь без костылей будет работать? Можно еще много привести примеров реальной работы.
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

baranowski
Сообщения: 196
ОС: openSUSE 11.2

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение baranowski »

если закупать, пользуясь мозгами, то не будет


То есть закупать заведомо не топовую технику? Или Вы сторонник аргумента, что школам новейшая техника не нужна? Все таки нужно признать, что поддержка нового железа в Линуксе, отстает, причем достаточно значительно - от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение yaleks »

baranowski писал(а):
15.08.2009 17:49
от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.

за это время данные железки падают в цене значительно. Да и бракованные партии выявляются. Так что это скорее плюс для сферы образования.
Спасибо сказали:

MuxaHo
Сообщения: 73
ОС: Kubuntu 9.10 x86_64

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение MuxaHo »

baranowski писал(а):
15.08.2009 17:49
если закупать, пользуясь мозгами, то не будет


То есть закупать заведомо не топовую технику? Или Вы сторонник аргумента, что школам новейшая техника не нужна? Все таки нужно признать, что поддержка нового железа в Линуксе, отстает, причем достаточно значительно - от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.

Что Вы хотите назвать "топовой техникой"? Видеокарты, требующие дополнительного питания? Процессоры на 135Вт? Жесткие диски по 2 и больше Тб? Материнки для этого добра?
Все же дешевле выходит раз в два года покупать не топовое непрожорливое железо, но все равно обгоняющее топовое двухлетней давности, чем раз в четыре года покупать топовое прожорливое железо... Электроэнергию в стране дешевле никто не делал.... А за год "топка" сожрет достаточно, чтобы купить два средних компа...
Единственное, что в школы следует выбирать очень тщательно - это мониторы для компов... Иначе глаз школьникам не сберечь...
AMD Athlon X64 4400+, ASUS M2A-VM, 2Gb RAM, Gainward GeForce 9600GT, HDD 200 +500 +500 Gb.
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi »

baranowski писал(а):
15.08.2009 17:49
если закупать, пользуясь мозгами, то не будет


То есть закупать заведомо не топовую технику? Или Вы сторонник аргумента, что школам новейшая техника не нужна? Все таки нужно признать, что поддержка нового железа в Линуксе, отстает, причем достаточно значительно - от нескольких месяцев до года от момента появления данного железа в продаже.


В школы можно покупать не топовую, но заведомо рабочую технику. Причем еще и достаточно эргономичную.

Вот например почему нельзя сделать класс на вот таких штуках: http://www.asrock.com/nettop/spec/ION%20330.ru.asp ?
Кто-то может сказать что типа невыгодно. Но в обслуживании и энергопотреблении им нет равных. 12000 р. + 4000-5000 р. за монитор мне кажется можно осилить. А на такое железо Linux встает точно (у того же Acer есть Linux-машины на ION).
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение yaleks »

akdengi писал(а):
15.08.2009 18:26
В школы можно покупать не топовую, но заведомо рабочую технику. Причем еще и достаточно эргономичную.

Вот например почему нельзя сделать класс на вот таких штуках: http://www.asrock.com/nettop/spec/ION%20330.ru.asp ?
Кто-то может сказать что типа невыгодно. Но в обслуживании и энергопотреблении им нет равных. 12000 р. + 4000-5000 р. за монитор мне кажется можно осилить. А на такое железо Linux встает точно (у того же Acer есть Linux-машины на ION).

А если в моноблок затолкать, то вообще идеально будет ( http://www.msi.com/index.php?func=prodpage...;maincat_no=654 ).

Вообще у того же Intel часто есть поддержка для linux ещё не вышедших на рынок процессоров и чипсетов (разработчикам надо же на чём-то тестировать ;) )
Спасибо сказали:

MuxaHo
Сообщения: 73
ОС: Kubuntu 9.10 x86_64

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение MuxaHo »

Моноблок - плохо...... Обновлять нельзя, только сам полностью... Для школ невыгодно.... Плюс туда видеокарты АТИ пихают (с ними гораздо больше проблем, чем с НеВидимой. Плюс в НеВидиме есть CUDA u PhysX)
AMD Athlon X64 4400+, ASUS M2A-VM, 2Gb RAM, Gainward GeForce 9600GT, HDD 200 +500 +500 Gb.
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры
Спасибо сказали: