*nix в военных ВУЗах

Обсуждаем вопросы продвижения Linux в школах, делимся опытом, рассказываем об успехах, просим помощи

Модератор: Модераторы разделов

Ответить
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1166
Статус: Профан

*nix в военных ВУЗах

Сообщение ArkanJR »

В данной теме (Linux и образование) описывалась ситуация с ПО в гражданских учебных заведениях. А кто-нибудь в курсе как обстоят дела с использованием свободного ПО в военных училищах? Я на каком-то ресурсе читал, что распространение той же МСВС в МО РФ тормозится в том числе из-за того, что подавляющее большинство офицеров имеет опыт работы исключительно с виндой.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1136
ОС: fedora

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение AlexYeCu »

Офицер вообще, а российский офицер особенно — скотина подневольная. Что прикажут, то и выучит. А знает, не знает — это никого не волнует.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2042
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение Stauffenberg »

ArkanJR писал(а):
28.08.2009 19:36
А кто-нибудь в курсе как обстоят дела с использованием свободного ПО в военных училищах?

На сколько я знаю, ситуация со свободным ПО просто ужасная. И причиной тому - система МСВС, которая демонстрирует нам как легко из свободного ПО можно сделать несвободное.
Обсуждение же несвободного ПО в тематику форума, как я понимаю, не входит.

ArkanJR писал(а):
28.08.2009 19:36
Я на каком-то ресурсе читал, что распространение той же МСВС в МО РФ тормозится в том числе из-за того, что подавляющее большинство офицеров имеет опыт работы исключительно с виндой

А что за ресурс не подскажите?
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1166
Статус: Профан

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение ArkanJR »

Stauffenberg писал(а):
06.09.2009 16:47
ArkanJR писал(а):
28.08.2009 19:36
А кто-нибудь в курсе как обстоят дела с использованием свободного ПО в военных училищах?

На сколько я знаю, ситуация со свободным ПО просто ужасная. И причиной тому - система МСВС, которая демонстрирует нам как легко из свободного ПО можно сделать несвободное.
Обсуждение же несвободного ПО в тематику форума, как я понимаю, не входит.

ArkanJR писал(а):
28.08.2009 19:36
Я на каком-то ресурсе читал, что распространение той же МСВС в МО РФ тормозится в том числе из-за того, что подавляющее большинство офицеров имеет опыт работы исключительно с виндой

А что за ресурс не подскажите?

1. Совсем необязательно использовать именно МСВС, можно взять обычные "штатские" дистрибутивы. К тому же после GNU/Linux пересесть на МСВС, ИМХО, будет проще, чем из-под винды.

2.Покопался в закладках пока нашёл только это - http://ars-el-scorpio.livejournal.com/41966.html
но встречал отзывы и на других адресах, при случае добавлю ссылочки.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение yaleks »

Чтобы понять ситуацию с *nix в военных ВУЗах надо понимать откуда там берутся преподы - из войск.
И если там такого массово не используют, то и преподавать не будут. Зачем знания, не нужные ни на учениях, ни в бою?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1166
Статус: Профан

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение ArkanJR »

yaleks писал(а):
08.09.2009 18:35
Чтобы понять ситуацию с *nix в военных ВУЗах надо понимать откуда там берутся преподы - из войск.
И если там такого массово не используют, то и преподавать не будут. Зачем знания, не нужные ни на учениях, ни в бою?

Ну зачем же так категорично. Я на фотках видел армейские компы с МСВС и какой-то прогой там же, всё это называлось "рабочие места начальника службы РХБЗ дивизии, командира мотострелкового батальона и т.д."

Если интересно, то вот Вам ссылка: http://www.thg.ru/business/modul_2006/print.html
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
moog
Сообщения: 599
ОС: Archlinux

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение moog »

Нормальная ситуация с никсами там, по крайней мере они их изучают. Наблюдал на примере ВАРВСН им. Петра Великого. Кстати, идя по местным катакомбам в футболке "Linux inside" ловил нескончаемые лучи добра. :)
Спасибо сказали:
yaleks
Сообщения: 2121
Статус: вне статуса
ОС: Gentoo ~

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение yaleks »

ArkanJR писал(а):
08.09.2009 18:39
Я на фотках видел армейские компы с МСВС и какой-то прогой там же, всё это называлось "рабочие места начальника службы РХБЗ дивизии, командира мотострелкового батальона и т.д."

я что-то говорил про выставки? повторю - массово и в реальных боевых частях.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1166
Статус: Профан

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение ArkanJR »

yaleks писал(а):
08.09.2009 18:51
ArkanJR писал(а):
08.09.2009 18:39
Я на фотках видел армейские компы с МСВС и какой-то прогой там же, всё это называлось "рабочие места начальника службы РХБЗ дивизии, командира мотострелкового батальона и т.д."

я что-то говорил про выставки? повторю - массово и в реальных боевых частях.

Ну на счёт массовости, то в РА эта проблема касается не только ЭВМ. В "Комсомольской Правде" не так давно в одной статье подводились итоги российско-грузинской войны в августе 2008, так там одной из главных проблем внедрения новой техники в войска рассматривалось крайне медленное переобучение л/с плюс масштабы переобучения. Ведь даже при переходе на новый автомат, средство связи и т.д. требуются немалые усилия и средства, чтобы обучить имеющихся военнослужщих эффективно и грамотно использовать новую технику.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2042
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение Stauffenberg »

ArkanJR писал(а):
08.09.2009 18:39
Если интересно, то вот Вам ссылка: http://www.thg.ru/business/modul_2006/print.html

Мне интересно, спасибо!

В основе АРМ лежит ЭВМ "Багет-PC6" с процессором R7000 (200 МГц), 256 Мбайт ОЗУ, 8 Мбайт ПЗУ и накопителем на 2048 Мбайт. Используется собственная ОС МСВС 3.0, СУБД "Линтер-ВС" 6.0, КП "Мобильный офис" (текстовый редактор, табличный редактор, проектор).

ArkanJR писал(а):
08.09.2009 18:27
К тому же после GNU/Linux пересесть на МСВС, ИМХО, будет проще, чем из-под винды

Да, Вы правы. С GNU/Linux на МСВС пересесть дейтсительно не сложно должно быть...
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1166
Статус: Профан

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение ArkanJR »

Интересно, есть ли среди форумчан выпускники военных училищ? Было бы интересно узнать какая учебная литература и софт используются там при изучении околокомпьютерных предметов. Например, тех же артиллеристов учат составлять таблицы для гаубичных стрельб. Ясное дело, что в таком деле требуются множества вычислений, а следовательно, и вычислительных устройств. Опять же наверняка существуют и демонстрационные программы, иллюстрирующие работу боевой техники при различных условиях, ну и остальной необходимый для обучения софт.
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2042
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение Stauffenberg »

ArkanJR писал(а):
08.09.2009 19:33
Интересно, есть ли среди форумчан выпускники военных училищ? Было бы интересно узнать какая учебная литература и софт используются там при изучении околокомпьютерных предметов. Например, тех же артиллеристов учат составлять таблицы для гаубичных стрельб. Ясное дело, что в таком деле требуются множества вычислений, а следовательно, и вычислительных устройств. Опять же наверняка существуют и демонстрационные программы, иллюстрирующие работу боевой техники при различных условиях, ну и остальной необходимый для обучения софт

Я учился не в военном ВУЗе, но у нас была военная кафедра. Там стоят машинки с оффтопиком и специальным софтом, заточенным под учебные задачи. Да да, артиллеристика...
Ну как назывался софт... сейчас уже и не вспомню.
Работа за компами много времени не занимает, т.к. главное понимать смысл того, что ты делаешь, а для этого надо все это делать без PC.
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1166
Статус: Профан

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение ArkanJR »

Stauffenberg писал(а):
08.09.2009 19:52
Работа за компами много времени не занимает, т.к. главное понимать смысл того, что ты делаешь, а для этого надо все это делать без PC.

Бесспорно! Если не понимаешь сути, то компьютер не поможет! Но ЭВМ может существенно облегчить осуществление некоторых задач. Возьмём опять составление таблиц для гаубиц (суть, набор статистики), заниматься данной задачей должны специалисты, прекрасно знающие физику и математику. Им компьютер будет хорошим подспорьем в работе. Затем результаты работ передаются командирам артиллерийских расчётов, которым PC уже ни к чему. Если смотреть очень упрощённо, то получается примерно так. :fireman1:
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Flek
Сообщения: 10
ОС: Mandriva linux 2009.1 Free

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение Flek »

Ну не совсем военный у меня ВУЗ... Московский университет МВД России. Но это все таки близко =)
Единственным "околокомпьютерным" предметом ( на моем факультете ) являлась "Информатика и математика". Все обучение сводилось к изучению Windows, MS Office, Outlook Express. Причем по мнению моего преподавателя ( полковник милиции ) Только этот набор приложений идеален. Но любой мой коментарий по поводу ООо или Linux слышал лишь насмешки и уверения меня в том, что во время практической работы я не смогу пользоваться мс офисом, ведь ООо "совсем другой и не предназначен для нормальной работы"(с)
Так же вся компьютерная инфраструктура университета полностью основана на Windows.
Думаю от сюда совершенно хорошо видно отношение к открытым программам в отдельно взятом ВУЗе.

P.s. Из учебных пособий использовался только учебник одного из преподавателей кафедры. Все материалы в нем сводились к "наведи-нажми" в MS Office.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ArkanJR
Сообщения: 1166
Статус: Профан

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение ArkanJR »

Flek писал(а):
11.09.2009 21:08
Ну не совсем военный у меня ВУЗ... Московский университет МВД России. Но это все таки близко =)
Единственным "околокомпьютерным" предметом ( на моем факультете ) являлась "Информатика и математика". Все обучение сводилось к изучению Windows, MS Office, Outlook Express. Причем по мнению моего преподавателя ( полковник милиции ) Только этот набор приложений идеален. Но любой мой коментарий по поводу ООо или Linux слышал лишь насмешки и уверения меня в том, что во время практической работы я не смогу пользоваться мс офисом, ведь ООо "совсем другой и не предназначен для нормальной работы"(с)
Так же вся компьютерная инфраструктура университета полностью основана на Windows.
Думаю от сюда совершенно хорошо видно отношение к открытым программам в отдельно взятом ВУЗе.

P.s. Из учебных пособий использовался только учебник одного из преподавателей кафедры. Все материалы в нем сводились к "наведи-нажми" в MS .

Если данная информация не относится к категории ДСП, то скажите, электронный документооборот в МВД осуществляется файлами MS Office со сложным форматированием? Если так, то полковник прав. Документов накоплено до кучи и перенос их под ОО потребует до черта времени и средств. Если же нет, то полковнику да и не только ему, возможно кроме изучения линукса и ОО есть на что потратить время (надеюсь, что на раскрытие преступлений и их профилактику). :-)
10% — это 0,1.
© Bizdelnick
Спасибо сказали:
Flek
Сообщения: 10
ОС: Mandriva linux 2009.1 Free

Re: *nix в военных ВУЗах

Сообщение Flek »

ArkanJR, его слова скорее говорили об общей ущербности предложенных мной программных продуктов, а не о какой-то специфики документооборота.
Спасибо сказали:
Ответить