WiFi репитеры (опыт использования)

Ethernet card, Wi-Fi, Bluetooth, IrDA, ADSL-модемы, модемы

Модераторы: broom, Модераторы разделов

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

WiFi репитеры

Сообщение Olej » 06.06.2016 14:16

Есть у кого-то опыт практического использования WiFi репитеров (умощнителей)?
Поделитесь...

Как увязать (хотя бы очень-очень ориентировочно) дальности, на которых можно ожидать WiFi с техническими характеристиками разных моделей устройств?
Например:
Изображение
Tenda A300
Коэффициент усиления антенны внутренней 2.5 dBi;
Мощность передатчика 19 dBM

Изображение
Tenda A301
Коэффициент усиления антенны внешней 5 dBi

Как сравнить с другими производителями?
Спасибо сказали:

Obscurus
Сообщения: 162

Re: WiFi репитеры

Сообщение Obscurus » 07.06.2016 10:53

Как сравнить с другими производителями?

Как показывает мой опыт работы с wifi устройствами - от производителя почти ничего не зависит. Мощность нелицензируемых передатчиков (то есть всего домашнего оборудования) не должна превышать 100мВт. Значит разница будет исключительно в антенне, само собой, что внешняя будет лучше, чем планарная. Но вот насчёт 5 dBi сомневаюсь, обычно такие мелкие антенны на 3.

дальности, на которых можно ожидать WiFi

Зависит от видимости, в первую очередь. Обычный роутер и телефон в условиях, близких к идеальным, могут поддерживать связь на расстоянии 80м. В кирпичном доме с ж/б перекрытиями около 15.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: WiFi репитеры

Сообщение Olej » 07.06.2016 11:36

Obscurus писал(а):
07.06.2016 10:53
Мощность нелицензируемых передатчиков (то есть всего домашнего оборудования) не должна превышать 100мВт.

Это вы очень вовремя напомнили, что верхний предел мощности ограничен стандартом.

Опорные уровни мощности
дБм (англ. dBm или иногда dBmW) — децибел-милливатт, единица измерения абсолютного уровня мощности в децибелах относительно опорного уровня в 1 мВт. Мощность 0 дБм соответствует мощности в 1 мВт. Увеличение на 3 дБм приблизительно соответствует удвоению мощности, а ослабление на –3 дБм приблизительно соответствует уменьшению мощности вдвое.

Т.е. указанный паспортный уровень мощности для Tenda A300 в 19 dBM, если воспользоваться ондайн конвертором это 79.43282347242814 мВт ... что и соответствует сказанному.
Правда (теперь вспоминаю) большинство WiFi устройств (роутеров, ...) имеющих настройку (через WEB) имеют и позицию настройки величины мощности в % от максимальной.

Obscurus писал(а):
07.06.2016 10:53
дальности, на которых можно ожидать WiFi

Зависит от видимости, в первую очередь. Обычный роутер и телефон в условиях, близких к идеальным, могут поддерживать связь на расстоянии 80м. В кирпичном доме с ж/б перекрытиями около 15.

Опыт показывает, что часто даже 15м уже бывает на грани предела - если влажно, стены и перекрытия гигроскопичные и могут увлажняться, на даче в саду при плотной зелени и т.д.
Прхоже, что удачно расставленные репитеры могут стать приемлемым решением.
Чем более, что зона приёма становится не круговая и расширяется только в нужном наравлении.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: WiFi репитеры

Сообщение Olej » 07.06.2016 12:21

Obscurus писал(а):
07.06.2016 10:53
Значит разница будет исключительно в антенне, само собой, что внешняя будет лучше, чем планарная. Но вот насчёт 5 dBi сомневаюсь, обычно такие мелкие антенны на 3.

Уточнил - что они называют dBi...
Децибел
dBi (русское дБи) — изотропный децибел (децибел относительно изотропного излучателя). Характеризует коэффициент направленного действия, а также коэффициент усиления антенны относительно коэффициента направленного действия изотропного излучателя. Как правило, если не оговорено специально, то коэффициент усиления реальных антенн указывается именно относительно изотропного излучателя. То есть, если говорят, что коэффициент усиления антенны равен 12 дБ, то подразумевается 12 дБи.

Преобразование dBm в милливатты
dBi (дБи). Единица измерения усиления антенн относительно «эталонной» антенны. За такую эталонную антенну принят так называемый изотропный излучатель - идеальная антенна, диаграмма направленности которой представляет собой сферу, коэффициент усиления которой равен единице и КПД которой равен 100%. Излучение сигнала таким излучателем происходит с равномерной интенсивностью во все стороны. Такой антенны в природе не существует, это виртуальный объект, однако, очень удобный в качестве эталона для измерения параметров реальных антенн. Существует еще одна единица: dBd - здесь за эталон принят полуволновой диполь. Однако, использование dBi предпочтительнее, т.к. в этом случае проще расчет энергетического баланса трассы радиосвязи. dBi - это относительная единица, ничем по сути от простого децибела не отличима, кроме определения эталона, относительно которого и идет отсчет. Принципиальной разницы между dBi и dBd нет - усиление в dBi = усилению в dBd + 2.15 dB. В старых радиолюбительских книжках и журналах усиление антенн измеряют просто в децибелах. В этом случае чаще всего имеется ввиду усиление относительно полуволнового вибратора, т.е. оно эквивалентно dBd.

Т.е. всё-таки дальность видимости WiFi будет определяться не только исключительно антенной, но и чувствительностью приёмника.
Косвенно могу судить об этом по следующему:
- ноутбук Dell Latitude E6510 видит одну из удалённых точек доступа, как он пишет, 22%
- а планшет Bravis NB75 3G (чипы лет на 6 более поздние) не видит эту же точку доступа "на дух"
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: WiFi репитеры

Сообщение Olej » 07.06.2016 13:22

Вот попалось такое утверждение - WiFi репитеры :
WiFi Репитер использует для передачи тот же самый канал/частоту, что и роутер/точка доступа, сигнал которого, WiFi репитер ретранслирует. Поэтому использование WiFi репитера снижает скорость передачи данных роутером / точкой доступа , к которым подключен репитер, в два раза.

Вполне может быть.
Хотя нигде во множестве других мест такого не описывается.
С другой стороны, это сайт перепродавца разнообразного WiFi оборудования ... и в припадке комерческого энтузиазма и торгового усердия, бывало, и не такое придумывали. :2a:
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: WiFi репитеры

Сообщение Olej » 07.06.2016 19:04

Вот здесь есть онлайн калькулятор Рассчёт дальности связи WiFi моста "точка-точка", кто-то такое сварганил.
Это вряд ли уместно к рассматриваемому случаю.
Но там для оценки дальности, помимо всякой мишуры, используются именно параметры:
1. мощность передатчика, dBm
2. усиление приёмной антенны, dBi
3. чувствительность приёмника, dBm

Первые 2 параметра - это как-раз то, что выше обсудили.
А вот по 3-му параметру?
У них там приводится ещё така странная табличка:
6 Мбит/сек -90 dBm
9 Мбит/сек -84 dBm
11 Мбит/сек -85 dBm
12 Мбит/сек -82 dBm
18 Мбит/сек -80 dBm
24 Мбит/сек -77 dBm
36 Мбит/сек -73 dBm
48 Мбит/сек -72 dBm
54 Мбит/сек -72 dBm

Откуда они взяли такие цифры?
Почему такие цифры?
Какая вообще может быть связь между скоростью потока и чувствительностью приёмника?
Спасибо сказали:

Obscurus
Сообщения: 162

Re: WiFi репитеры

Сообщение Obscurus » 08.06.2016 10:38

Какая вообще может быть связь между скоростью потока и чувствительностью приёмника?

Хуже ловит - больше пакетов теряется, приходится запрашивать повторно, данные передаются дольше. По-моему так. Другое дело, что эта чувствительность нигде в характеристиках не указывается, разве что смотреть даташиты на саму микросхему приёмопередатчика.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 16018
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: WiFi репитеры

Сообщение Bizdelnick » 08.06.2016 12:32

Olej писал(а):
07.06.2016 13:22
Вот попалось такое утверждение

В Википедии пишут то же самое, правда тоже без пруфов.

Olej писал(а):
07.06.2016 11:36
зона приёма становится не круговая и расширяется только в нужном наравлении.

Вариант с направленной антенной не рассматривали?
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: WiFi репитеры

Сообщение Olej » 08.06.2016 17:42

Obscurus писал(а):
08.06.2016 10:38
Какая вообще может быть связь между скоростью потока и чувствительностью приёмника?

Хуже ловит - больше пакетов теряется, приходится запрашивать повторно, данные передаются дольше. По-моему так. Другое дело, что эта чувствительность нигде в характеристиках не указывается, разве что смотреть даташиты на саму микросхему приёмопередатчика.

Так у них показано в точности до наоборот: чувствительность приёмника как зависимость от скорости.
И из какого источника они взяли сами конкретные цифры?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: WiFi репитеры

Сообщение Olej » 08.06.2016 17:49

Bizdelnick писал(а):
08.06.2016 12:32
Olej писал(а):
07.06.2016 13:22
Вот попалось такое утверждение

В Википедии пишут то же самое, правда тоже без пруфов.

Это интересно, по крайней мере утверждение повторяется.
Но мне это непонятно: если бы это были TDM устройства, разделяющими временные окна - это было бы понятно, а так как?


Bizdelnick писал(а):
08.06.2016 12:32
Olej писал(а):
07.06.2016 11:36
зона приёма становится не круговая и расширяется только в нужном наравлении.

Вариант с направленной антенной не рассматривали?

Нет.
Т.е. когда-то раньше рассматривал, по другому поводу.
Но а). не хочется возиться с консервными банками :laugh: и б). меня в теории интересует возможность и целесообразность (со стоимостями) использования репитеров WiFi для расширения зоны достуности в бытовых условиях, когда и зону приёма можно легко трансформироваться, и репитеры можно в мгновение ока преставлять из розетки в розетку.

Вообще то, WiFi репитеры появились достаточно поздно, по сравнению с другими видами WiFi устройств, интересно насколько они целесообразны.

Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: WiFi репитеры

Сообщение Olej » 10.06.2016 21:53

Вот ещё вопрос ... пока чисто гипотетический-теоретический ... но который может найти совершенно практическое применение:

Использование WiFi репитера удлиняет трассу устойчивого приёма WiFi:
TP-Link WR-841N --- 80м.---> Tenda A301 --- 80м.---> приёмник WiFi
Как легко видеть, это уже элипс 800м. шириной и 1600м. по длинной оси.

А вот такая схема:
TP-Link WR-841N ------> Tenda A301 ------> Tenda A301 ------> Tenda A301 ------> Tenda A301 ------> приёмник WiFi
Что мы имеем в такой схеме?

P.S. 80м. показано как дальность в идеальном случае открытого пространства ... но от реального масштаба картина не меняется.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: WiFi репитеры

Сообщение yars » 11.06.2016 00:14

Во втором случае, как понимаю, начнут расти пинги => скорость соединения снизится...
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: WiFi репитеры

Сообщение Olej » 11.06.2016 00:37

yars писал(а):
11.06.2016 00:14
Во втором случае, как понимаю, начнут расти пинги => скорость соединения снизится...

Вряд ли ... 3-й или 4-й репитер в цепочке никак и сами не прослушиваются точкой доступа TP-Link WR-841N, но и никак не могут влиять на её работу, поскольку она о их существовании не знает и никогда не узнает (из-за дальности).
А ping непосредственно на пропускную способность не влияет - это задержка распространения.
Спасибо сказали:

aka_google
Сообщения: 1
ОС: linux windows

Re: WiFi репитеры

Сообщение aka_google » 24.08.2016 01:05

Есть у кого-то опыт практического использования WiFi репитеров (умощнителей)?

http://www.ebay.com/itm/WiFi-Wireless-N-Br...rIAAOSwcvdXOsqk
Спасибо сказали:

Obscurus
Сообщения: 162

Re: WiFi репитеры

Сообщение Obscurus » 24.08.2016 11:31

aka_google писал(а):
24.08.2016 01:05
Есть у кого-то опыт практического использования WiFi репитеров (умощнителей)?

http://www.ebay.com/itm/WiFi-Wireless-N-Br...rIAAOSwcvdXOsqk

А кстати, как на них таможня реагирует? Такие штуки должны лицензироваться, если не путаю.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 16018
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: WiFi репитеры

Сообщение Bizdelnick » 24.08.2016 12:24

Obscurus писал(а):
24.08.2016 11:31
Такие штуки должны лицензироваться, если не путаю.

Такие штуки к тому должны регистрироваться в Роскомнадзоре. Как и все точки доступа. Вы свою зарегистрировали, надеюсь? ☺
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали: