Интересное про ЖК

[Topper]

Весьма даже грамотный человек расписывает все прелести обожаемых толпами ЖК-мониторов. Люди, не повторяйте чужих ошибок! Будете менять моник - трижды задумайтесь о том, надо ли вам модное и плоское, или лучше вам нормальное зрение и хорошее изображение.
http://www.livejournal.com/users/olegart/164734.html

[edoc_modnar]

Все бы хорошо. А вот если нам надо ноут/лэптоп? Какой у нас выбор?

[Topper]

вга-выход в попе у оного...

[FreeNUX]

Ждём OLED - нормальную замену LCD.

[TuLiss]

ну зачем же так все плохо. С ноутами все ок давно =) матрицы там появились очень давно=)

На данный момент нормальные матрицы делает шарп и хитачи (дай бог памяти)
а 3 часа ночи сложно думать =)

Есть модели и для дизайнеров, но и недостатки у них есть , да и стоят они =)
Но сам уже давно хочу поменять ЭЛТ, но что то поменьше =)

[boot]

Наверное в обозримом будущем не будет дешевых+качественных LCD. Жаль. Хотелось обновиться до ЖК, а уже немало плохого о ЖК слышал. Но всё-таки там нет излучения впринципе, это большой плюс. Как ни крути, а ЭЛТ вредны даже со всякими TCO. А уж если сидеть у компа целыми днями и подавно.

[Topper]

Ждём OLED - нормальную замену LCD.

↑

http://www.livejournal.com/users/olegart/432063.html

Наверное в обозримом будущем не будет дешевых+качественных LCD. Жаль. Хотелось обновиться до ЖК, а уже немало плохого о ЖК слышал. Но всё-таки там нет излучения впринципе, это большой плюс. Как ни крути, а ЭЛТ вредны даже со всякими TCO. А уж если сидеть у компа целыми днями и подавно.

↑

у меня от ЖК башка болит гораздо сильнее, чем от ЭЛТ.

[bolt]

Весьма даже грамотный человек расписывает все прелести обожаемых толпами ЖК-мониторов. Люди, не повторяйте чужих ошибок! Будете менять моник - трижды задумайтесь о том, надо ли вам модное и плоское, или лучше вам нормальное зрение и хорошее изображение.
http://www.livejournal.com/users/olegart/164734.html

↑

Начал читать... потом смотрю на дату... все понятно.

[Topper]

Начал читать... потом смотрю на дату... все понятно.

↑

к сожалению, ситуация сейчас только усугубилась. я полтора года назад искал моник на PVA или MVA матрице - не нашел, только Б/У. TN-моники сверкают 8-мс матрицами и вызывают рвотный рефлекс качеством изображения...
плюс к тому - Тринитронов больше нет, Даймондтронов, по сути, тоже...

[clx]

Для Topper:
У меня лично от ЖК бошка ни разу не болела. Даже когда купил, привык за неделю. Теперь не могу воспринимать ЭЛТ - сразу на глаза давит.

[ami]

В *** такие страсти. Сижу уже месяц - ничем не страдаю. Качество хорошее. Поставил рядом ЭЛТ и включил (по вга, ЖК по дви) так стало ужасно - как я за этим сидел

Если Topper не переносит ЖК это не значит что их надо запретить к производству! :megalol:

[Topper]

Если Topper не переносит ЖК это не значит что их надо запретить к производству!

↑

не я один. большинство людей с хорошим зрением не выносит
и вы не путайте старый ЭЛТ с севшей трубой, купленный фиг знает когда и хороший современный.

[ami]

Я бы с радостью. Я когда покупал как думал - или 19 дюймов ЭЛТ или 17 ЖК. Главное чтобы 100Герц где надо было. Идеал 120. Но когда посмотрел - 4 ЭЛТ 17 дюймов и всего ОДНА 19. Самсунг. Бюджетный вариант. У нас их возить даже перестали. Во какие страсти. А так - был бы например Philips Brilliance или Сонька как год назад видел - купил бы ее. Но нету. Перестали возить ЭЛТ вообще по регионам. Одни бюджетки для организаций.

[Trueash]

Господа, не прояснит ли кто в общих чертах физическую природу пресловутого "излучения"? Оно какое, электромагнитное, рентгеновское или какое? Хоть тресни, не могу понять, чего такого вредного могут произвести 100 вт мощности (кроме как порезаться разбитой лампочкой ). Принцип работы ЭЛТ я знаю, но не более того.

[Topper]

Господа, не прояснит ли кто в общих чертах физическую природу пресловутого "излучения"? Оно какое, электромагнитное, рентгеновское или какое?

↑

а никакое. будешь стоять сбоку от ЭЛТешника - через примерно месяц получишь дозу, эквивалентную одному дню работы дежурного у пищалки в супермаркете. с морды же нет ни фига уже давно. фон в комнате больше гораздо.

[Trueash]

Господа, не прояснит ли кто в общих чертах физическую природу пресловутого "излучения"? Оно какое, электромагнитное, рентгеновское или какое?

↑

а никакое. будешь стоять сбоку от ЭЛТешника - через примерно месяц получишь дозу, эквивалентную одному дню работы дежурного у пищалки в супермаркете. с морды же нет ни фига уже давно. фон в комнате больше гораздо.

↑

Почему-то я так и думал... еще со времен знаменитых фильтров для экрана. А потом прочитал (давно и не помню, где), что человек, уставясь в моник, мигает в среднем 7 раз в минуту (против 30-60 в нормальном состоянии). Роговица пересыхает, вот глаза и болят. Что дало мне повод лишний раз убедиться - дурют нашего брата.

[boot]

Все факторы вместе приносят вред. И излучение рентгентовское и электромагнитное, и усталость глаз. Причём сейчас считается помоему самое нехорошее это электромагнитное излучение.

[ArtSh]

Господа, не прояснит ли кто в общих чертах физическую природу пресловутого "излучения"? Оно какое, электромагнитное, рентгеновское или какое? Хоть тресни, не могу понять, чего такого вредного могут произвести 100 вт мощности (кроме как порезаться разбитой лампочкой ). Принцип работы ЭЛТ я знаю, но не более того.

↑

Излучение очень простое - мягкое рентгеновское излучение возникающее вследствии торможения электронов люминофором, экраном, эл-магн. полем. Наибольшая инетнсивность идёт сзади, наименьшаа сбоков.
Кроме того на человека негативно воздействуют также электростатическое и переменное эл-магн. поле создаваемое системой развйртки и электронной пушкой.

В отличие от ЭЛТ ЖК мониторы не излучают ничего такого (даже переменное эл-магн. поле у них существенно меньше, сравнимо с люминесцентной лампой). Кроме того, человеку не нужно слишком маленькое время реакции матрицы (25 кадров в секунду, это 40мс, как показывают исследования достаточно). А что касается того, что у некоторых голова болит то это надо соблюдать гигену зрения и настраивать монитор под себя.

P.S. На счёт того что 100 Вт фигня, вобще-то человеку и 2мВт хватит чтобы разрушение сетчатки получить, если в глаза лазером из указки посветить...

[Topper]

Излучение очень простое - мягкое рентгеновское излучение возникающее вследствии торможения электронов люминофором, экраном, эл-магн. полем

↑

и оно полностью убивается сантиметром стекла упереди маски.

Кроме того на человека негативно воздействуют также электростатическое и переменное эл-магн. поле создаваемое системой развйртки и электронной пушкой.

↑

экранировались еще в ламповых тивилизорах

В отличие от ЭЛТ ЖК мониторы не излучают ничего такого

↑

Э/М всего лишь примерно в полтора раза слабее, чем у ЭЛТ. незаземленный ЖК почти сравнивается с ЭЛТ.

25 кадров в секунду, это 40мс, как показывают исследования достаточно

↑

почитайте технологию замеров реакции матрицы - эти 40мс легко превращаются в 150~300.

А что касается того, что у некоторых голова болит то это надо соблюдать гигену зрения и настраивать монитор под себя.

↑

соблюдаю. настраиваю. на ЭЛТ все равно комфортнее. и изображение несравненно качественнее.

Topper добавил в 11.09.2005 19:17

Наибольшая инетнсивность идёт сзади, наименьшаа сбоков.

↑

кстати, сзади-то откель?..

[mark]

Ну не знаю, у меня уже года 2 жк моник, так только приятные впечатления, главное
места мало занимает, хотя и 19". А по качеству картинки тоже все нормально, чуть в цветах врет.

А от ЭЛТ моников у меня минут через 10 уже глаза болят. А с ноутами и альтернатив то нет.


S_mark добавил в 11.09.2005 19:55

кстати, сзади-то откель?..

↑

Смотри устройство моника и учебник по физике.

[Topper]

Смотри устройство моника и учебник по физике.

↑

а вот и не помню я, чтобы оно назад лучило...

[ArtSh]

Для Topper:
Вы бы хоть учебник физики для начала почитали. Спереди оно экранируется, а сзади? К тому же, для рентгеновского излучения стекло почти прозрачно, экранирует, в основном, маска. ЖК монитор НЕ излучает рентгена. Если ЭЛТ мониторы так хороши по части безопасности, так что же чуть не каждый год ужесточают сан-эпид. правила? А ЖК мониторы почему-то не страдают этим.

Э/М всего лишь примерно в полтора раза слабее, чем у ЭЛТ. незаземленный ЖК почти сравнивается с ЭЛТ.

↑

Это Вы прибором измеряли, или так, на глаз

почитайте технологию замеров реакции матрицы - эти 40мс легко превращаются в 150~300.

↑

Это я говорил к тому, что 12мс Вам с лихвой хватит.

А вобще, привычка - вторая натура. Если Вам удобно - пользуйтесь ЭЛТ, но говорить что он ОБЪЕКТИВНО лучше? ЖК мониторы объективно лучше, чем ЭЛТ (причём не только (а иногда и нестолько) по качеству картинки), именно поэтому сейчас резко уменьшился ассортимент ЭЛТ мониторов.

[t.t]

Будете менять моник - трижды задумайтесь о том, надо ли вам модное и плоское, или лучше вам нормальное зрение и хорошее изображение.

↑

Топ, может хватит? От трубки зрение садится гораздо сильнее, чем от матрицы.

у меня от ЖК башка болит гораздо сильнее, чем от ЭЛТ.

↑

Плохо настраиваешь. У меня например, чейчас, вечером при унутреннем (не очень сильном) освещении выставлены RGB все в 50%, гамма около 25%, яркость 40%, контрастность 20%. Всё очень хорошо видно, но глаза не устают. Почти совсем, т.е. за 20 часов _непрерывного_ сидения (один раз такое было) примерно так же, как за трубкой (не супер-хорошей, но очень неплохой) за четыре.

А насчёт цветопередачи мне ещё ни разу никто из апологетов трубочных мониторов не ответил на простой вопрос: а почему же маки (т.е. профессиональные компы всяких дизайнеров, фотографов и прочих графистов) тогда _исключительно_ с матрицами идут?

[Topper]

Вы бы хоть учебник физики для начала почитали.

↑

они ничего не знают о современных кинескопах, к сожалению

Спереди оно экранируется, а сзади?

↑

а с каких пор рентген у нас распространяется? тем более, что чаще всего за монитором бетонная стена.

К тому же, для рентгеновского излучения стекло почти прозрачно

↑

ну так там не бутылочное стекло все ж таки...

Это Вы прибором измеряли, или так, на глаз

↑

есть такое понятие, как обзоры. вам оно что-нибудь говорит?

Это я говорил к тому, что 12мс Вам с лихвой хватит.

↑

сейчас смотрю в SyncMaster 174T. именно 12мс. в играх, фильмах и т.п. хватает с запасом. при таскании окон по экрану видно смазывание. раздражает.

А вобще, привычка - вторая натура.

↑

согласен полностью. но дело еще и в том, что я не на одном примере говорю. лично знаю довольно много людей, которым некомфортен ЖК. кстати, только об этом и была тема, что не все так зашибенно и после покупки может быть жалко денег.

ЖК мониторы объективно лучше, чем ЭЛТ (причём не только (а иногда и нестолько) по качеству картинки), именно поэтому сейчас резко уменьшился ассортимент ЭЛТ мониторов.

↑

ЖК мониторы МОГУТ БЫТЬ лучше, чем ЭЛТ. к сожалению, наш век маркетинга - это эпоха торжества разума над рассудком.


Topper добавил в 11.09.2005 23:07

Плохо настраиваешь. У меня например, чейчас, вечером при унутреннем (не очень сильном) освещении выставлены RGB все в 50%, гамма около 25%, яркость 40%, контрастность 20%. Всё очень хорошо видно, но глаза не устают. Почти совсем, т.е. за 20 часов _непрерывного_ сидения (один раз такое было) примерно так же, как за трубкой (не супер-хорошей, но очень неплохой) за четыре.

↑

цвета - по 100%, яркость - 50, контрастность - 55. в остальных вариантах устают еще больше.
хорошо помогает подсветка монитора спереди. на столе стоит небольшая лампа, освещающая саму матрицу и стену за ней. так гораздо легче.

А насчёт цветопередачи мне ещё ни разу никто из апологетов трубочных мониторов не ответил на простой вопрос: а почему же маки (т.е. профессиональные компы всяких дизайнеров, фотографов и прочих графистов) тогда _исключительно_ с матрицами идут?

↑

потому что:
1) моник повесить на мак можно любой, что дизайнеры и делают.
2) матрицы бывают разные. S-IPS вполне подойдет для цветодизайна.
3) смотри абзац про маркетинг

[t.t]

потому что:
1) моник повесить на мак можно любой, что дизайнеры и делают.

↑

Да ну? Зайди на МойМак.ру, к примеру. Я там не видел ни одного упоминания про работу с "левым" монитором.

цвета - по 100%, яркость - 50, контрастность - 55.

↑

Ну, при таких установках у меня тоже глаза устают быстро. А к более низкой яркости изображения просто привыкнуть надо -- тогда самое оно. Мой сотр с точно таким же монитором тоже на усталость жаловался, пока я ему свои подобранные параметры не подсказал, а потом возрадовался. Правда, это всё от конкретной матрица зависит; на домашнем мониторе (Samtron, а рабочий -- ЛыЖы) у меня несколько другие установки. но всё же по порядку величины ближе к моим же рабочим, чем к твоим.

[Topper]

А к более низкой яркости изображения просто привыкнуть надо -- тогда самое оно

↑

раньше было 20, перешел на 50.

Да ну? Зайди на МойМак.ру, к примеру. Я там не видел ни одного упоминания про работу с "левым" монитором.

↑

это не значит, что прецеденты отсутствуют. или просто так в комплект многих сильно дорогих ЭЛТешников входят переходники для мака?

Topper добавил в 12.09.2005 00:31

соврал, кстати: цвета по 50% все.

[t.t]

это не значит, что прецеденты отсутствуют. или просто так в комплект многих сильно дорогих ЭЛТешников входят переходники для мака?

↑

Согласен, что не отсутствуют. Но они достаточно редки. Apple не зря перешли полностью на матрицы: большинство потребителей они устраивают. Вообще, это я привёл просто как ответ любителям говорить, что матрица и качественное изображение -- вещи несовместимые; так что проехали.

А по поводу утомляемости глаз -- это видимо, сугубо индивидуально. Да, кстати, на матрице ещё шрифты выглядят чётче, что при близорукости очень полезно.

[Topper]

Вообще, это я привёл просто как ответ любителям говорить, что матрица и качественное изображение -- вещи несовместимые

↑

лично я этого никогда не утверждал.

Да, кстати, на матрице ещё шрифты выглядят чётче, что при близорукости очень полезно.

↑

кстати, видимо, в этом все и дело. я всегда включаю сглаживание по максимуму. а среди моих знакомых только один человек имеет зрение хуже -3, и он единственный безусловно высказался за ЖК. хотя статистика - штука вредная.

В связи с некоторым уходом от темы топика, напоминаю: изначально речь шла не о том, что у ЭЛТ совсем нет излучения (это не так, разумеется, хотя уровень этого излучения и весьма мал), и не о том, что ЖК - совсем полное дерьмо, а о том, что ЖК - отнюдь не панацея.

[innkeeper]

Не нравился ни один ЖК, которые есть у моих друзей. У одного цветопередача доходит до того, что в gmail не возможно отличить новое письмо от уже прочитанного. У второго, вроде с цветом всё замечательно, но нужно сидеть в одном положении, на одном уровне. Чуть сдвинулся и уже что-то не то.

А у маков извините саааавсем другие мониторы. Видел один такой с 22''. Вот это действительно нечто. Но и цена тоже соответствующая ;-)

Сейсас у меня ЭЛТ IIYAMA 19''. Текст очень "мягкий" и читать одно удовольствие, с режимом для изображений, яркость просто не может не радовать. После такого, мне о ЖК думать не хочется %-)

[VN_MAClover]

[Apple не зря перешли полностью на матрицы: большинство потребителей они устраивают.

↑

Не надо про eMac забывать! :P Так что НЕ полностью...

И в мониках Apple те же матрицы. Так что ничего там такого сверхестественного. Но моники очень хорошие, у меня один такой на столе. Кстати, 22" - отстой полный, неудачная модель. Лучшие - 20" и 30".

Что касается трубок, то терпеть не могу Тринитрон. Глаза болят из-за повышенной яркости. Я всегда любил трубки Hitachi.

Наконец, LCD мониторы можно прекрасно откалибровать сондами.