F22 --> F24 апгрейд (если кто сомневается, делать или нет)

Cent OS, Scientific Linux

Модераторы: broom, Модераторы разделов

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1104
ОС: fedora

F22 --> F24 апгрейд

Сообщение AlexYeCu » 02.07.2016 21:06

Через dnf прошёл штатно, без каких-либо накладок.
NVIDIA дрова ставил с сайта, т.к. rpmfusion пока не поспевает за апдейтами ядра.
Пересобрал conky предыдущей версии, т.к. новый conky хочет новый конфиг, утилита для конвертации не работает, а переделывать ручками лень.
В репах нет ffthumbs, соотв. в dolphin нет превью видео-файлов.
Впрочем, из-за перехода dolphin на qt5 там теперь много каких превью нет.
Как временную меру поставил pcmanfm-qt — там теперь есть рабочий фильтр (в gtk-шном он нерабочий), да ещё и поддержка превьюшек через внешние thumbnailer'ы организована (ffmpegthumbnailer есть в тесте у rpmfusion). Ещё б кастомные контекстные меню, плагин для git'а и скрываемое главное меню — можно было бы назвать лучшим файловым менеджером.
Большая часть kde-шного софта теперь на qt5, а значит нужно запихивать разные экспорты в /etc/profile.
Некоторые конфиги улетели в rpmsave — восстановил.
У dnscrypt по умолчанию указан провайдер, которого нет в его же cvs'ке, нужно поменять.
Звук в firefox'е теперь можно получить только задействовав pavucontrol.

UP! Не только, просто по зависимостям прилетели pulseaudio и alsa-pulse плагин. Удаляем мерзость — всё как раньше.

Что-то странное с цветовыми темами в фаерфоксе — кое-как подобрал более-менее сносную. Впрочем, он теперь вообще как-то странно gtk3-темы держит.
Новый xfce — сыр и глючен. Панельки не умеют нормально распределяться по мониторам, thunar тормозит при отрисовке миниатюр, настройку хоткеев вымели отовсюду.
mc не самый новый (впрочем, собрать не проблема).
Перезапуск lxdm профиксили, в 22-й там были проблемы с restart, только stop start нормально отрабатывал.
Как-то так.
Сам по себе апгрейд может считаться вполне беспроблемным, все недостатки касаются не непосредственно федоры, а головотяпов-разработчиков всевозможных софтин.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение Olej » 02.07.2016 22:01

AlexYeCu писал(а):
02.07.2016 21:06
Как-то так.

В общем ... если нет каких-то особых аргументов для апгрейда, если это собственный рабочий комппьютер, а не администрируемый для какого-то дядю - то ну его на хрен такие обновления!
Лучше брать и ставить свежую Ferora 24.
По времени (начиная считать с download ISO + накатывания LiveUSB + вся инсталляция) - раз в 3-4-5 короче, чем upgrade + получаете свежую систему в согласованном состоянии всех пакетов.
:drinks:

P.S. Плюс ко всему, на корне FS нужно иметь 5-6-7 Gb свободного пространства, а если его не окажется (без всяких на то предварительных предупреждений), то upgrade оборвётся в самом непредсказуемом состоянии ... и, с большой вероятностью, вам со своей системой придётся распрощаться :unsure:
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1104
ОС: fedora

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение AlexYeCu » 02.07.2016 22:11

Olej писал(а):
02.07.2016 22:01
Лучше брать и ставить свежую Ferora 24.

Чем лучше?
По времени (начиная считать с download ISO + накатывания LiveUSB + вся инсталляция) - раз в 3-4-5 короче

А потом тратим вдесятеро больше на настройку «под себя».
получаете свежую систему в согласованном состоянии всех пакетов.

И чем она будут более согласованная?
Если kde развален в хлам, то хоть обустанавливайся, нужные пакеты сами не соберутся и из астрала не подтянутся.

Что же до всяких «если» — так смотреть надо. это раз.
При нехватке места не скачаются нужные пакеты, при апгрейде же через dnf сначала всё скачивается, а после ручного (!) ребута ставится, это два.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
rl0ad
Сообщения: 123
ОС: Leap 42.1

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение rl0ad » 02.07.2016 23:35

Новый xfce — сыр и глючен. Панельки не умеют нормально распределяться по мониторам, thunar тормозит при отрисовке миниатюр, настройку хоткеев вымели отовсюду.

Ах простите не удержался, но Xfce- это конструктор рабочей среды: базовые компоненты работают, но.. это не то, что нужно. Совсем не то, особенно Thunar! Удаляю сразу: файловый менеджер, в котором даже нет истории.. могу посоветовать ROX-filer, да и вся среда тоже ничего так.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение Olej » 03.07.2016 02:34

AlexYeCu писал(а):
02.07.2016 22:11
А потом тратим вдесятеро больше на настройку «под себя».

Да никаких вдесятеро.
Как правило, 2/3 установленного в систем - это инструменты проделанных работ, ненужные следы былых работ.
Но это всё касается только тех, кто работает с компьютером: программист, дизайнер, фотохудожник, журналист, писатель, бухгалтер и др.

И только для обслуги, для администратора, который сам не работает, а только поддерживает работоспособность системы "для дяди" - онлайновое обновление видится благом: так, чтобы работать поменьше, а отрапортовать как можно более браво :laugh:

Не может быть однозначного предпочтения обновления или переустановки с позиции разных категорий потребителей: тех кто работает на оборудовании и тех кто его обслуживает.
Это всё равно как требовать одинаковых критериев к ростбифу в ресторане того, кто его заказывает, и официанта, который его должен принести. :unsure:
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1104
ОС: fedora

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение AlexYeCu » 03.07.2016 09:07

Olej писал(а):
03.07.2016 02:34
Да никаких вдесятеро.

Система на ssd, часть катологов на ней симлинками, ибо ssd невелик.
В качестве рабочей среды xmonad с сильно кастомным конфигом и OpenBox для вторых иксов с настройками под двух пользователей.
Собственный набор хоткеев и жестов.
Тонна консольных утилит для разного.
Приличное количество настроенных сервисов, свои конфиги для видео- и звуковой карт.
Если кто-то пользуется дефолтными настройками — это его проблемы, а не мои.
Но это всё касается только тех, кто работает с компьютером

Работаю программистом, в качестве хобби пишу игру.
И как раз потому, что компьютер нередко требуется для дела, предпочитаю тратить как можно меньше времени и усилий на обслуживание системы. Обновление где только возможно, переустановка как крайняя мера.
Но снобам не понять, похоже.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Olej
Сообщения: 659
ОС: Fedora, Mint, Debian, QNX

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение Olej » 03.07.2016 09:36

AlexYeCu писал(а):
03.07.2016 09:07
Тонна консольных утилит для разного.

Кто на что учился :drinks: ... или не учился :unsure:
AlexYeCu писал(а):
03.07.2016 09:07
Но снобам не понять, похоже.

А вот всем не снобам, за исключением ТС, резюме на основе опыта:
- всегда, когда это возможо, при выборе между обновлением и новой чистой установкой - выбирать переустановку ... сколько б вас не заманивали
- говорят, что dnf производит обновление F23 -> F24 гладко...
- вон и у ТС, сколько он ни перечислил "обломов" - всё "гладко" :unsure:
- но при обновлениях предыдущих версий, когда в это вовлекался yum - это 50% / 50% : или оббновитесь, или систему потеряете ... да ещё и с LVM, ненароком
- а уж при обновлениях через версию, или с более ранних последовательными обновлениями, типа: F20->F22->F24 - почти наверняка без системы останетесь...
- а последовательно обновляться при каждом релизе, 2 раза в год - это, IMHO, нужно сильно идиотизмом страдать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1104
ОС: fedora

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение AlexYeCu » 03.07.2016 09:54

Olej писал(а):
03.07.2016 09:36
- всегда, когда это возможо, при выборе между обновлением и новой чистой установкой - выбирать переустановку;

А, ну так это ход мыслей виндузятника же. Объясняю на пальцах. Есть такие операционные системы от корпорации Microsoft — Windows зовутся. При их разработке были использованы ряд сомнительных решений, таких как системный реестр и неудобное разбиение дискового пространства. Просчёт ли это был, или намеренное ограничение пользователей ради блага коллег-корпорастов — вопрос открытый. Однако эти решения приводят к тому, что реестр и системные каталоги в операционных системах виндоус со временем загаживаются. Распространённые свободные никс-системы этого недостатка лишены: реестра нет, на диске относительный порядок. Но мозг виндузятника осознать эту информацию не в состоянии, у него за годы использования операционных систем директива «всегда переустанавливай» въелась уже на уровне безусловного рефлекса.

- говорят, что dnf производит обновление F23 -> F24 гладко...

Кто говорит? Я писал про F22 --> F24.

- вон и у ТС, сколько он ни перечислил "обломов" - всё "гладко" :unsure:

Какие обломы? По пунктам. Чтоб воду в ступе не толочь, новая версия софтины в новой версии дистрибутива в качестве примера не подходит: она не изменится хоть обновляй, хоть переустанавливай. И недостатки новых версий софтин опять же не подходят в качестве примера: они не зависят от обновления и переустановки.

- но при обновлениях предыдущих версий, когда в это вовлекался yum - это 50% / 50% : или оббновитесь, или систему потеряете ... да ещё и с LVM, ненароком

За лет так 7 было ровно одно неудачное обновление: через версию, да ещё с заменой yum на dnf (F20 --> F22). И то оно прошло, просто был ряд моментов, которые можно было долго выявлять и исправлять. С учётом того, что обновляемый дистрибутив и так был склонирован на другой винт, а до того обновлялся уже лет 5 или 6, решено было переставить начисто.
Второй момент. Потеря системы — пшик. Всегда есть винт с ещё одной, какие проблемы?

- а уж при обновлениях через версию, или с более ранних последовательными обновлениями, типа: F20->F22->F24 - почти наверняка без системы останетесь...

Ох уж эти теоретики. Я так с 2006 делаю. Максимум мелкие косяки, обусловленные политикой дистрибутива Федора, которые легко устраняются. Ровно 1 условный фейл, вероятность которого я заранее оценил как высокую — именно почитав про опыт других людей предварительно.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
s.xbatob
Сообщения: 792
ОС: Fedora

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение s.xbatob » 03.07.2016 10:57

Olej ваш метод хорош для тех, у кого в голове пусто. Для остальных обновление обычно проблем не вызывает. Все время обновляюсь. В последний раз ставил с нуля когда переезжал с 32 на 64 бита (давно, еще в те времена, когда это считалось вредным) Бывали и тяжелые обновления, но в этот раз все прошло гладко, как при обновлении с 22, так и с 23.
Самая большая проблема — это новый gcc, который, как обычно, обнаружил в старом коде кучу новых сомнительных мест. Только это уже другая история, не имеющая отношения к обновлению дистрибутива.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1104
ОС: fedora

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение AlexYeCu » 03.07.2016 12:49

rl0ad писал(а):
02.07.2016 23:35
Ах простите не удержался, но Xfce- это конструктор рабочей среды: базовые компоненты работают, но.. это не то, что нужно.

Так если б работали ещё как надо. В сравнении с текущим положением дел в Gnome3 и KDE5 — это уже было бы немало.
С моей точки зрения то же KDE4 DE можно было считать весьма условно (замечу, что KDE3.5 меня в целом устраивал), но вот отдельные софтины там были хороши. В KDE5 гробят и их. И таки угробят: беседовал я с некоторыми разрабами, и читал их переписку с пользователями, сообщающими о багах и недостатках — уровень неадекватности просто запредельный. В стане разработчиков Gnome3 дела не лучше. С xfce4 тоже всё печально — то Tumbler впилили вместо нормальной подержки внешних tumbnailer'ов, то выпилили нормальную поддержку хоткеев.
Такое чувство, что стоит никсовому DE дорасти до более-менее приличного состояния, как выходит директива его угробить.
могу посоветовать ROX-filer, да и вся среда тоже ничего так

У меня среди обязательных требований к файл-менеджеру:
1. показ широкого набора миниатюр, в т.ч. plain text, *.blend, odf;
2. фильтр по названию файлов;
3. поддержка git и svn на уровне «подсветить файлик в зависимости от статуса»;
4. свои действия в контекстном меню.
5. скрываемое меню (опционально).
Раньше это всё было у dolphin, теперь с первым пунктом облом.
Зато у pcmanf-qt работают первые 2 пункта в 0.10.0 и, похоже, два последних в 0.11.0 реализованы — собирать лень, т.к. сборку 0.11 разрабы федоры уже обсуждали, подожду, пожалуй. По третьему пункту отправил фичреквест разрабу.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
rl0ad
Сообщения: 123
ОС: Leap 42.1

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение rl0ad » 03.07.2016 16:06

Кстати, что значит "новый Xfce"? У меня 4.12 - так это "старый")) И все работает как часы, но, как я уже отметил, часть дефолтных приложений заменена на те, что меня больше устраивают. С горячими клавишами тоже никаких проблем, но тут есть один момент: GTK3 не поддерживает настройку шорткатов в стиле GTK2 (выбрал пункт меню- нажал комбинацию клавиш), но Xfce тут прямо скажем не при чем, виноваты как всегда гномеры ;)

По поводу 22 > 24: например на OpenSUSE обновление через версию не рекомендуется, думаю и тут тоже, системы-то похожие.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1104
ОС: fedora

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение AlexYeCu » 03.07.2016 17:38

rl0ad писал(а):
03.07.2016 16:06
Кстати, что значит "новый Xfce"? У меня 4.12

Он и есть, в F22 постарее был.

GTK3 не поддерживает настройку шорткатов в стиле GTK2 (выбрал пункт меню- нажал комбинацию клавиш), но Xfce тут прямо скажем не при чем, виноваты как всегда гномеры ;)


GTK3 вообще хлам, с какой стороны ни посмотри. Дико уродливая система тем с css. Хоткеи вот. Я видел шаманские рекомендации на этот счёт — нафиг. Пусть сами пользуются.

По поводу 22 > 24: например на OpenSUSE обновление через версию не рекомендуется, думаю и тут тоже, системы-то похожие.

Рекомендации — штука общая. Им стоит следовать только если ты сам не понимаешь, что там и как, и не знаешь никого, кто бы понимал. А так в каждом отдельном случае надо смотреть. Если радикальных изменений не было, то особых проблем быть не должно. Даже в Федоре.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
rl0ad
Сообщения: 123
ОС: Leap 42.1

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение rl0ad » 03.07.2016 19:10

Ну CSS (в GTK3) как раз и неплохо, несмотря на издержки, а вот все остальное безумно далеко от идеала.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
aleksejsmir
Сообщения: 155

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение aleksejsmir » 04.07.2016 21:23

s.xbatob писал(а):
03.07.2016 10:57
Olej ваш метод хорош для тех, у кого в голове пусто. Для остальных обновление обычно проблем не вызывает. Все время обновляюсь.


да, и у меня без малейших проблем прошло обновление from F23 to F24.
Но несколько дней назад отметил, что audacity-freeworld, насколько понимаю, перекочевал из фузион в рашшнфедору (а поначалу вообще пришлось поставить из загруженной с rpmfind rpm-ки, не было в репах). А dvdstyler и avidemux в обоих этих репозиториях по сию пору при наличии отсутствия... кто значет по теме, отпишитесь please. Что такое с мультимедиа происходит в контексте 24 федорки? по-любому, без avidemux-a как без рук. Фузион опаздывает, мейнтейнеры все как один на пляжах, или есть какие-то иные причины отсутствию пакетов?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1489
ОС: Fedora 30

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение Vascom » 05.07.2016 10:24

Да, основная причина проблем - неторопливость и кривость rpmfusion, где полтора человека со всем не справляются. Под кривостью понимается устаревшая инфраструктура, неуспевание к релизу, неподписанные пакеты, несобранность многих пакетов, отказ от помощи и кооперации и т.д.
Нам это надоело и поэтому востребованные пакеты вполне могут перекочевать под крыло russianfedora.

Если требуется что-то конкретное (типа avidemux), то можно поискать аналог или сделать запрос (идеально - через http://redmine.russianfedora.pro) на добавление его в репозитории russianfedora. При наличии возможности пакет будет добавлен.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
AlexYeCu
Сообщения: 1104
ОС: fedora

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение AlexYeCu » 06.07.2016 22:30

Хех, хорошо б кто опакетил lxqt-common и pcmanfm-qt до версии 0.11. Заглянул в спеки — там пачка специфичных патчей и вообще дебри.
Кому интересно, вот mc версии 4.8.17 для fc24 (пакет, дебажный пакет и спек — собирается вообще без проблем). Вроде как в этой версии ускорили копирование.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
aleksejsmir
Сообщения: 155

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение aleksejsmir » 20.07.2016 19:38

Vascom писал(а):
05.07.2016 10:24
Если требуется что-то конкретное (типа avidemux), то можно поискать аналог или сделать запрос (идеально - через http://redmine.russianfedora.pro) на добавление его в репозитории russianfedora. При наличии возможности пакет будет добавлен.


Попробовал через указанную формочку запросить пару пакетов, посмотрим, что получится... но, сколько вижу, вопрос о переброске ряда пакетов rpmfusion в russian fedora обсуждался уже довольно давно?

P.S. Фигня полная творится в fusion, avidemux "при наличии отсутствия" даже в testing-updates;
dvdstyler появился, но даже запустить не могу, крэш. Безбожно мало репозиториев, содержащих медиа пакеты для федорки, по сравнению, скажем, с тем же OpenSuse. А это немалое упущение, на мой взгляд, для дескстопной оси.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1489
ОС: Fedora 30

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение Vascom » 20.07.2016 20:15

Я там ответил. В ближайшие дни попробую собрать эти пакеты и сообщу о состоянии дел.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1649
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение Atolstoy » 06.09.2016 13:28

AlexYeCu писал(а):
06.07.2016 22:30
pcmanfm-qt

Dolphin на Qt5/KF5 прекрасно умеет делать превью как картинок, так и кино, документов, RAW и всего остального - просто конкретно в Федоре этим не занимаются. Сравните, сколько разрабов занимаются GNOME и сколько KDE.
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
aleksejsmir
Сообщения: 155

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение aleksejsmir » 08.12.2016 11:39

Vascom писал(а):
05.07.2016 10:24
Да, основная причина проблем - неторопливость и кривость rpmfusion, где полтора человека со всем не справляются. Под кривостью понимается устаревшая инфраструктура, неуспевание к релизу, неподписанные пакеты, несобранность многих пакетов, отказ от помощи и кооперации и т.д.


Я чего-то не понимаю, или свистопляска в fusion в контексте Fedora 25 продолжается?

Код: Выделить всё

Публичный ключ для rpmfusion-free-release-25-2.noarch.rpm не установленFailing package is: rpmfusion-free-release-25-2.noarch
 GPG Keys are configured as: file:///etc/pki/rpm-gpg/RPM-GPG-KEY-rpmfusion-free-fedora-25

Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1489
ОС: Fedora 30

Re: F22 --> F24 апгрейд

Сообщение Vascom » 08.12.2016 11:41

Ни какой свистопляски с rpmfusion нет.
При первой установке из репозитория спрашивается устанавливать ли ключ.

Либо установи его вручную, либо отключи проверку.
Спасибо сказали: