Proprietary software on unixforum.org

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

be free... use free software!
Как Вы относитесь к обсуждению проприетарного ПО на этом форуме?

ЗА обсуждение проприетарного ПО
41
73%
ЗА обсуждение, но ТОЛЬКО в WINE-разделе
2
4%
ЗА обсуждение, но ТОЛЬКО в том случае, если нет альтернативы
13
23%
 
Всего голосов: 56

DSS
Сообщения: 390

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение DSS »

Stauffenberg писал(а):
17.02.2010 00:55
мое мнение: обсуждать = все же поддерживать, а поддерживать проприетарщину... не есть гуд, но, как я уже сказал, это ИМХО (:

Нет, я всё-таки безумно хочу публичного оглашения Вашего мнения относительно обсуждения Novell OES2 на линуксфоруме.
Поверх SLES, естественно.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2023
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение Stauffenberg »


Ах это. Нечто с 30-40% функциональностью совего проприетарного брата. Этому свет и добро пожаловать.
Мануалов по настройке закрытых драйверов придостаточно. Любой желающий сможет настроить его без темы типа "не работает драйвер, я в в линуксе работаю всего 3 минуты, так что не пинайте".

DSS писал(а):
17.02.2010 04:38
Нет, я всё-таки безумно хочу публичного оглашения Вашего мнения относительно обсуждения Novell OES2 на линуксфоруме.

Да точно такая же ситуация как и с драйверами. Те части, что open source и free software есть гуд. А проприетарщине НЕТ.
И вообще, это Novell разработка, не SuSE.

Да и отходить от темы не надо: есть на форуме тема на 13 листов (как о МСВС) о OES? А что там у нас по этому поводу с альтернативой?

DSS писал(а):
17.02.2010 04:38
Поверх SLES, естественно.

А у них нет общих библитек, так что на oes gpl распространятся не должен.
Как я уже написал - отдельный проприетарный проект.
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Aectann
Бывший модератор
Сообщения: 3491
Статус: ...
ОС: OS X, GNU_и_не_только/Linux

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение Aectann »

вот некоторые этого даже не осознают:

Они могут это и осознавать, только им на это пофиг, потому что вместе с тем они делают другое дело, которое считают полезным.
Да чего Вы так переживаете?

Мне переживать нечего, вы спросили мнение, я его высказал.
Заметил, что многие приводят ее в пример, и как правило добавляют что-то типа "это не я юзаю, это друзья" или "да было дело, но раньше... сейчас уже ни одной затяжки не использую" (:

Пока Опера меня устраивала, я пользовался Оперой, перестала устраивать - я стал вынужден пользоваться FF, появилась возможность использовать Chromium - я стал использовать его. Станет Опера для меня лучше и удобнее - буду пользоваться ей. Вобщем, Опера в этом плане не уникальна.
и даже не задумываются, что свободное/несвободное — это в немалой степени вопрос этики, морали, нравственности.
именно этика не должна позволять человеку помогать, например, в решении вопросов «как ширнуться?», «как отомстить за измену?», «как освободить жилплощадь от чрезмерно зажившегося на этом свете родственника?». даже если он знает точный ответ.

Ну ладно, будем считать, что я аморальный и безнравственный человек (:
Главное кто инициатор или как считают форумчане?

Вы спросили/предложили, я вам и отвечаю.
My god... it's full of stars!...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
jevgeni
Сообщения: 130
Статус: Мизантроп-затейник
ОС: От Марка Ричардовича

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение jevgeni »

sash-kan писал(а):
17.02.2010 01:52
и даже не задумываются, что свободное/несвободное — это в немалой степени вопрос этики, морали, нравственности.
Аплодисменты, переходящие в бурные овации.
Браво! "Врачу, исцелися сам": недавно задавался вопрос, касающийся проприетарности движка этого форума. Внятного ответа не было (какая-то отговорка, не более того). Да и mandriva.ru что-то не спешит перебираться на свободную CMS, а крутится на UMI, которая столь же свободна, как и стая напильников. Так что Вы тут говорили об этике, морали и нравственности?
Человеком нельзя питаться постоянно. Им можно время от времени закусывать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение sash-kan »

jevgeni писал(а):
17.02.2010 19:09
Внятного ответа не было (какая-то отговорка, не более того).
гхм. давал и даю следующий (надеюсь, внятный) ответ: движок выбирался, увы, не мною. переход на свободный движок тормозится мною по двум причинам: автоматическая конвертация базы данных происходит криво, это раз, устраивающего меня лично движка в природе не наблюдаю, это два.
jevgeni писал(а):
17.02.2010 19:09
Да и mandriva.ru что-то не спешит перебираться на свободную CMS
эээ, а я тут при чём? да, я слегка администрирую сервер, на котором этот сайт работает. не более того.
p.s. от дальнейших внедрений umi cms в мезоне (возможно, и в некоторой степени благодаря вашему скромному слуге), слава богу, вроде отказались. зато вбухали другую проприетарщину: support.linuxcenter.ru, прошу любить и жаловать. история тут тёмная, но начальству, как говорится, виднее. видит бог, я аппелировал к недостаткам каяки и достоинствам rt сколько мог. увы, мой голос тут не решающий…
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2023
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение Stauffenberg »

sash-kan писал(а):
17.02.2010 19:26
гхм. давал и даю следующий (надеюсь, внятный) ответ: движок выбирался, увы, не мною. переход на свободный движок тормозится мною по двум причинам: автоматическая конвертация базы данных происходит криво, это раз, устраивающего меня лично движка в природе не наблюдаю, это два.

Все как бы хотят использовать свободное ПО, но большинство поддерживает проприетарщину (:


Я думаю, что тему можно закрывать. Все кто хотел высказать свое мнение - высказали, да и проголосовали уже все кто хотели.
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение sash-kan »

Stauffenberg писал(а):
17.02.2010 19:33
большинство поддерживает проприетарщину
ну, значит, я в меньшинстве.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
jevgeni
Сообщения: 130
Статус: Мизантроп-затейник
ОС: От Марка Ричардовича

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение jevgeni »

Stauffenberg писал(а):
17.02.2010 19:33
Я думаю, что тему можно закрывать. Все кто хотел высказать свое мнение - высказали, да и проголосовали уже все кто хотели.
Золотые слова, "килянусь, чессстное слово"(С).
Человеком нельзя питаться постоянно. Им можно время от времени закусывать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Stauffenberg
Сообщения: 2023
Статус: ☮ PEACE ☮
ОС: открытая и свободная

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение Stauffenberg »

sash-kan писал(а):
17.02.2010 19:26
гхм. давал и даю следующий (надеюсь, внятный) ответ: движок выбирался, увы, не мною. переход на свободный движок тормозится мною по двум причинам: автоматическая конвертация базы данных происходит криво, это раз, устраивающего меня лично движка в природе не наблюдаю, это два.

и виндовую кодировку за компанию (:
Labor omnia vincit

"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by definition, not smart enough to debug it.” (Brian Kernighan)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение sash-kan »

Stauffenberg писал(а):
17.02.2010 19:50
и виндовую кодировку за компанию
издержки неправильного начального выбора.
когда-нибудь всё-таки переедем. вот сразу и поменяем.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение Bluetooth »

sash-kan писал(а):
17.02.2010 19:43
Stauffenberg писал(а):
17.02.2010 19:33
большинство поддерживает проприетарщину
ну, значит, я в меньшинстве.

И я.
устраивающего меня лично движка в природе не наблюдаю, это два.
Это печально. Ну ничего, жизнь не завтра кончается, еще напишут :)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение sash-kan »

Bluetooth писал(а):
17.02.2010 20:06
еще напишут
ничего нельзя поручить, всё приходится делать самому © the fifth element by luc besson.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение Bluetooth »

sash-kan писал(а):
17.02.2010 20:17
Bluetooth писал(а):
17.02.2010 20:06
еще напишут
ничего нельзя поручить, всё приходится делать самому © the fifth element by luc besson.

Неправда. Можно поручить. Главное знать - кому.
Спасибо сказали:

vinny
Сообщения: 2227
Статус: ..............
ОС: Mandriva/Suse

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение vinny »

sash-kan писал(а):
17.02.2010 19:43
Stauffenberg писал(а):
17.02.2010 19:33
большинство поддерживает проприетарщину
ну, значит, я в меньшинстве.
гггг в настоящем меньшинстве те, кто не использует пиратскую музыку и фильмы. нас 6 человек на форум.
а у вас братцы... просто нездоровый фанатизм и двойные стандарты в плане этики.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение eddy »

vinny писал(а):
18.02.2010 11:26
нас 6 человек на форум.

Думаете, так много?
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
jevgeni
Сообщения: 130
Статус: Мизантроп-затейник
ОС: От Марка Ричардовича

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение jevgeni »

vinny писал(а):
18.02.2010 11:26
гггг в настоящем меньшинстве те, кто не использует пиратскую музыку и фильмы. нас 6 человек на форум.
а у вас братцы... просто нездоровый фанатизм и двойные стандарты в плане этики.
Соня, плюсую навечно :drinks: Сорри за выделение цитаты - не удержался.
Человеком нельзя питаться постоянно. Им можно время от времени закусывать.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение eddy »

Хочется добавить: скоро у нас и литература будет пиратской. В общем, будем, спрятавшись от "органов" читать пиратские книги, смотреть пиратские фильмы, слушать пиратскую музыку. Ну, а если (упаси Патрег) FSF заграбастает какой-нибудь мелкософт, то и работать будем в пиратском линуксе. Кстати, петь на пьянках/гулянках мы сможем только песни собственного сочинения, предварительно добившись у РАО разрешения на их исполнение.
Одним словом, можно переиначить основной постулат БЖ ("окружающий мир потенциально опасен"): "мы все - потенциальные зеки".
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение diesel »

eddy писал(а):
18.02.2010 12:00
Хочется добавить: скоро у нас и литература будет пиратской.

почему скоро? - уже :)
Спасибо сказали:

vinny
Сообщения: 2227
Статус: ..............
ОС: Mandriva/Suse

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение vinny »

eddy писал(а):
18.02.2010 11:48
vinny писал(а):
18.02.2010 11:26
нас 6 человек на форум.

Думаете, так много?
результаты голосования.
мне поиск юзать лень, не верите -- ваше право.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
rm_
Сообщения: 3340
Статус: It's the GNU Age
ОС: Debian

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение rm_ »

vinny писал(а):
18.02.2010 11:26
sash-kan писал(а):
17.02.2010 19:43
Stauffenberg писал(а):
17.02.2010 19:33
большинство поддерживает проприетарщину
ну, значит, я в меньшинстве.
гггг в настоящем меньшинстве те, кто не использует пиратскую музыку и фильмы. нас 6 человек на форум.
а у вас братцы... просто нездоровый фанатизм и двойные стандарты в плане этики.

Ничего не двойные. Просто копирайт на худ.произведения, в таком виде как он есть сейчас - не нужен.
И не "пиратскую", а нелицензионную.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение sash-kan »

vinny, ну да, я не идеал. собственно, никогда себя так и не позиционировал. так что упрёки ваши как бы мимо кассы.

да и вообще, какое отношение к морали имеет тот факт, что я чего-то там не заплатил неким правообладателям воздуха? вот скажите мне начистоту, положа руку на сердце.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение sash-kan »

rm_ писал(а):
18.02.2010 12:26
И не "пиратскую", а нелицензионную.
да ладно, пора уж привыкнуть к терминологии фанатствующих копирастов (улыбка).
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Aectann
Бывший модератор
Сообщения: 3491
Статус: ...
ОС: OS X, GNU_и_не_только/Linux

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение Aectann »

rm_ писал(а):
18.02.2010 12:26
Ничего не двойные. Просто копирайт на худ.произведения, в таком виде как он есть сейчас - не нужен.
И не "пиратскую", а нелицензионную.

Просто шикарная отмазка, "я считаю, что эти копирайты не нужны, поэтому будем считать, что я не занимаюсь пиратством, а всего лишь не соблюдаю лицензию". Это финиш.
да и вообще, какое отношение к морали имеет тот факт, что я чего-то там не заплатил неким правообладателям воздуха? вот скажите мне начистоту, положа руку на сердце.

Кто о морали и нравственности то начал? (:
My god... it's full of stars!...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1654
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение Atolstoy »

Aectann писал(а):
18.02.2010 20:43
Это финиш.

Истина лежит где-то посередине. Воровать не надо, но и не будем забывать, что правообладатели уже запарили со своим копирайтом и жадностью.
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Aectann
Бывший модератор
Сообщения: 3491
Статус: ...
ОС: OS X, GNU_и_не_только/Linux

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение Aectann »

Atolstoy писал(а):
18.02.2010 20:51
Истина лежит где-то посередине. Воровать не надо, но и не будем забывать, что правообладатели уже запарили со своим копирайтом и жадностью.

Про жадность и копирайт все понятно, я больше про способ самооправдания.
My god... it's full of stars!...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
rm_
Сообщения: 3340
Статус: It's the GNU Age
ОС: Debian

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение rm_ »

будем считать, что я не занимаюсь пиратством, а всего лишь не соблюдаю лицензию".

Вы бы кликнули по ссылке и прочитали суть возражений против слова "пиратство". Или Вы действительно готовы приравнять неавторизованное копирование контента по тяжести совершённого к вооружённым нападениям на корабли.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Aectann
Бывший модератор
Сообщения: 3491
Статус: ...
ОС: OS X, GNU_и_не_только/Linux

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение Aectann »

rm_ писал(а):
18.02.2010 21:02
Вы бы кликнули по ссылке и прочитали суть возражений против слова "пиратство". Или Вы действительно готовы приравнять неавторизованное копирование контента по тяжести совершённого к вооружённым нападениям на корабли.

"Пиратство" или "незаконное копирование" - не суть, смысл остается тот же, конкретно к термину "пиратство" я не привязываюсь.
My god... it's full of stars!...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение sash-kan »

Aectann писал(а):
18.02.2010 20:43
Кто о морали и нравственности то начал?
я начал. но я говорил о морали, а не о недополученной прибыли.
именно всеми нами уважаемая и любимая vinny очень тонко вплела в дискуссию классический лейтмотив копирастов о «злобных пиратах, грабящих несчастные караваны медиа-корпорации».
и, как «начавший о морали» я просто-таки настаиваю: давайте котлеты держать от мух отдельно.
и не скатываться до использования аргументации торговцев воздухом.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение romuil »

Агентство Copyright Agency Limited было создано в 1989 году для сбора средств с учреждений, использующих охраняемые законом об авторских правах материалы (газетные статьи, фотографии и отрывки из книг). В 2009 году оно выплатило своим сотрудникам более $8,4 млн. Гендиректор агентства получил $315 тыс. Кроме того, свыше $300 тыс. было потрачено на служебные командировки сотрудников на Барбадос и в Пекин.

Для сравнения: правообладателям агентство в минувшем году перечислило в общей сложности $8 млн, пишет издание The Australian.

В самой организации изданию пояснили, что такие расходы на выплаты сотрудникам являются оправданными, поскольку "сложность рабочих процессов агентства... требует наличия ключевых менеджеров, которые разбираются в этих процессах".
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Proprietary software on unixforum.org

Сообщение romuil »

vinny писал(а):
18.02.2010 11:26
sash-kan писал(а):
17.02.2010 19:43
Stauffenberg писал(а):
17.02.2010 19:33
большинство поддерживает проприетарщину
ну, значит, я в меньшинстве.
гггг в настоящем меньшинстве те, кто не использует пиратскую музыку и фильмы. нас 6 человек на форум.
а у вас братцы... просто нездоровый фанатизм и двойные стандарты в плане этики.

А что-нибудь по-убедительнее можно? А то не прошибает слезу. Вон в Южном парке было получше(цитирую по памяти):
"посмотрите дети, это несчастная Бритни Спирс - она садится в свой VIP самолет Викинг-3, она не могла купить Викинг-4 и вынуждена летать на модели без пульта дистанционного управления DVD стереосистемой потому что вы нелегально скачивали её музыку из сети интернет! дети мы же не можем позволить себе обрекать звезд на полуроскошную жизнь"
Спасибо сказали: