[LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
rssbot
Бот
Сообщения: 6004
ОС: gnu/linux

[LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение rssbot »

1 марта в Санкт-Петербурге проект LinuxWizard проводит бесплатный семинар, посвященный интеграции открытого программного обеспечения в IT-инфраструктуру компании. В программе семинара:

  • Лицензирование открытого программного обеспечения в России.
  • Лицензионное сопровождение решений LinuxWizard.
  • Презентация полной линейки решений GET: комплекс серверных решений и решений для рабочих станций. Новая версия программных продуктов 2.0.
  • Выступления партнеров LinuxWizard – компании «1С:БИТ» и Института прикладной автоматизации и программирования.
  • Обзор новых технологий LinuxWizard: разработки 2011.
  • Демонстрация системы управления серверами LWDSA: новые модули, новый дизайн.

Мероприятие состоится на базе Института прикладной автоматизации и программирования по адресу пр. Стачек 47а (вход с ул. Новостроек). Для участия необходима регистрация. Подробности здесь.

оригинал на www.linuxcenter.ru
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение mvt »

Задал вопрос на сайте http://www.linuxwizard.ru/
И получил вот такой ответ:

Код: Выделить всё

 Здраствуйте, mvt!
Вы задали вопрос на сайте linuxwizard.ru:
Где можно ознакомиться с лицензией на ваши продукты и как она соотносится с GPL?
Ответ:
В лицензионном договоре. LinuxWizard являясь правообладателем и в соответствии с ГК РФ
заключает с лицензиатом индивидуальный лицензионный договор передавая лицензиату
принадежащие ему права на интеллектуальную собственность в объёме оговоренном
договором. Надо понимать что LW предоставляет именно реальный лицензионный договор, а
не просто некую распечатанную (публичную) оферту. Лицензия GPL (которую часто
"притягивают за уши" к оферте) на территории РФ недействительна исходя из требований
ГК РФ и текста самой лицензии GPL (любой версии).

Такая деятельность компании точно законна?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Denjs
Сообщения: 1685
ОС: SuSe 10.2

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Denjs »

mvt писал(а):
28.02.2011 21:09
Задал вопрос на сайте http://www.linuxwizard.ru/
И получил вот такой ответ:

Код: Выделить всё

 Лицензия GPL <...> на территории РФ недействительна исходя из требований
ГК РФ и текста самой лицензии GPL (любой версии).

Вот про это - бред сивой кобылы и вешание лапши на уши торгашами для бесчестного выгораживания собственного товара.

в общем пусть перечитают ГК ФР и не пи**... свистят тут ... нашлись тут, торгаши недоделанные.
В соответствии с ГК РФ, (который как раз несколько лет назад был приведен в соответствие с западными аналогами) требует только одного - что бы заключался лиценхионный договор, и при этом для программы допускается "заключение договора действием" - через начало использования продукта, или вскрытие коробки (на которой написана лицензия). При электронном приобретении продукта, допускается что поставка лицензии в файле с дистрибутивом продукта. А требований к самому тексту лицензии в ГК РФ нет.
В обшем "звиздят" торгаши. конкретно и откровенно "звисдят"

Чувствую что к Linux XP надо ещё присовокупить и LinuxWizard .... и в вечный бан обоих во всем линукс-сообществе.


Ну а если опустить их бред про GPL - то свой продукт - "автоматический конфигуратор" - они могут поставлять под любой лицензией.
Не удивлюсь, если лицензия-договор только на этот продукт и заключается, а не на "весь сервер".
QDroid - Среда исполнения и фреймворк для QtScript.
OTPD - Открытые драйвера промышленных принтеров чеков и этикеток (кроссплатформенная подсистема печати).
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение mvt »

Я еще спросил, где можно ознакомиться с полным составом ПО "серверного решения" и рабочей станции. На этот вопрос даже не ответили.
PS А насколько законно название компании "LinuxWizard"? ЕМНП, Linux - торговая марка Линуса Торвальдса
PS А судя по ответу, они являются правообладателями. Чего? Ядра Linux?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Denjs
Сообщения: 1685
ОС: SuSe 10.2

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Denjs »

mvt писал(а):
28.02.2011 22:44
PS А судя по ответу, они являются правообладателями. Чего? Ядра Linux?

нет, не ядра. Но навереняка "программного комплекса и конфигуратора «LW\S4You»".

А ответ их построен в стиле - "вот если бы у слоны были блохи, то они делились бы на следующие типы".
Вы их про GPL или тест лицензии спрашивали? - а вам что протравили ? антирекламную пургу про GPL (фифифи) - и рекламный блеск про себя (а вот мы огогого(!) - ! правообладатели!!!))
но правообладатели чего - умолчали (сами думайте) , ни на что лицензионный договор - тоже не написали - т.е. ничего вам не ответили, а послали лесом.
Мол как купите - так все и узнаете.

их право, конечно. это их модель бизнеса. Ищут лохов... что поделаешь...

Спросите в ветке "юридические вопросы конкретно" - там думаю "наш штатный юрист" заинтересуется.
Впрочем может и пару косяков в моих словах найдет.
QDroid - Среда исполнения и фреймворк для QtScript.
OTPD - Открытые драйвера промышленных принтеров чеков и этикеток (кроссплатформенная подсистема печати).
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение mvt »

Denjs писал(а):
28.02.2011 22:54
Ищут лохов... что поделаешь...

Так завтра найдут. И Линуксцентр их рекламирует...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18638
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Bizdelnick »

mvt писал(а):
28.02.2011 21:09
Где можно ознакомиться с лицензией на ваши продукты

mvt писал(а):
28.02.2011 21:09
Ответ:
В лицензионном договоре.

Гениально.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Denjs
Сообщения: 1685
ОС: SuSe 10.2

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Denjs »

mvt писал(а):
28.02.2011 22:59
Denjs писал(а):
28.02.2011 22:54
Ищут лохов... что поделаешь...

Так завтра найдут. И Линуксцентр их рекламирует...

а вы не стесняйтесь - конкретные вопросы подготовьте))) устройте публичную порку прямо на презентации. По пунктам, акцентируя внимание на непрозвучавших ответах..
Хотя подозреваю, вас, конечно, демонстративно попытаются облить грязью, но может быть и нет. Я бы при наличии времени поигрался бы)))
Это же весело - ткнуть пальцем "а король-то голый", когда откровенно нагло гон и бред несут)))
QDroid - Среда исполнения и фреймворк для QtScript.
OTPD - Открытые драйвера промышленных принтеров чеков и этикеток (кроссплатформенная подсистема печати).
Спасибо сказали:


Аватара пользователя
bormant
Сообщения: 1336

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение bormant »

Замечательная и забавная позиция про GPL, осталось поинтересоваться, откуда тогда у них самих взялось право на распространение собранного из распространяемого на условиях GPL, ведь иного разрешения в отношении этого чужого кода у них нет ;-)
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Ism »

Особенно прикололо вхождение под root в KDE в конце ролика :)

http://www.linuxwizard.ru/product/demoinstall/

А мне говорили , что KDE должен работать под юзером
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение taaroa »

Ism писал(а):
01.03.2011 13:00
А мне говорили , что KDE должен работать под юзером

xorg (как правило) работает с повышенными привилегиями, для справки.
Ism писал(а):
01.03.2011 13:00
Особенно прикололо вхождение под root в KDE в конце ролика smile.gif

http://www.linuxwizard.ru/product/demoinstall/

линуксволшебники...
:wq
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Ism »

Ну мы говорим о KDE. Работа под рутом на сервере в графической системе равносильна самоубийству, неверное движение и капец так легко настроенному серверу. В общем налицо все признаки развода и полной безграмотности разработчиков. (зато маркетологи у них отличные, наверное поработали в компании которую нельзя называть :))
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Bluetooth »

Ism писал(а):
01.03.2011 13:00
Особенно прикололо вхождение под root в KDE в конце ролика :)

http://www.linuxwizard.ru/product/demoinstall/

Ну, был у них на презентации, у них там "главный инженер" вошел в кеды под рутом. Весь зал сразу заржал.
И вообще, неровностей у них при показе было очень много, причем большинство из них я даже сразу вспоминал, как обойти.

В целом - взяли центос, накатили вебмин, написали 100 строк "суперустановщика", дополнили юридическим мракобесием и получили "открытые технологии для бизнеса".
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Denjs
Сообщения: 1685
ОС: SuSe 10.2

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Denjs »

Bluetooth писал(а):
01.03.2011 19:09
Ну, был у них на презентации, у них там "главный инженер" вошел в кеды под рутом. Весь зал сразу заржал.

Им хоть кто нибудь объянил почему над ними ржал весь зал? сжальтесь над убогими....
QDroid - Среда исполнения и фреймворк для QtScript.
OTPD - Открытые драйвера промышленных принтеров чеков и этикеток (кроссплатформенная подсистема печати).
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Bluetooth »

Denjs писал(а):
01.03.2011 19:11
Bluetooth писал(а):
01.03.2011 19:09
Ну, был у них на презентации, у них там "главный инженер" вошел в кеды под рутом. Весь зал сразу заржал.

Им хоть кто нибудь объянил почему над ними ржал весь зал? сжальтесь над убогими....

:) Да он знал, над чем ржали.
Спасибо сказали:

lemburke
Сообщения: 7

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение lemburke »

Добрый день, всем присутствующим.

Я сотрудник компании Linuxwizard, постараюсь разрешить проблему недопонимания, возникшую в данной теме.
Bluetooth писал(а):
01.03.2011 19:09
В целом - взяли центос, накатили вебмин, написали 100 строк "суперустановщика", дополнили юридическим мракобесием и получили "открытые технологии для бизнеса".

Все правильно, за исключением некоторых деталей. Во-первых хочется напомнить, что делать качественный продукт и не оплачивать труд людей, достаточно проблематично. Чтобы избежать этого, необходимо получать прибыль, что мы собственно и делаем. Продукт Linuxwizard - комплексное решение для автоматизации ИТ-инфраструктуры предприятия, замечу, что это не десктопный вариант для физических лиц, и чтобы отмести вопросы типа - "Чем вы лучше Дэбиана?", сразу отвечу что сравнивать нас не нужно. Во-вторых, любому предприятию необходимо получить решение трех вопросов:
1) Работоспособность установленного ПО, его способность выполнять задачи перед ним поставленные. Здесь-же внимания требует расширяемость и масштабирование установленного ПО, сложность освоения, сложность внедрения, и последующая техническая поддержка.
2) Стоимость ПО. Тут все просто, если ПО на 1-у виндовую машину под рабочее место будет стоить порядка 14-15т.р. то Ubuntu - 0т.р. , но вариант с Убунту применим только если есть сис.админ который сделает все работы по первому пункту, оплатят ли ему эту работу? Если нет, захочет ли он делать это в рамках своей основной деятельности? Чтобы потом бегать по бабушкам-бухгалтерам и объяснять куда нажимать и как это работает.
3) Гарантии перед законодательством. Потому как, самый простой и дешевый вариант это пиратская венда выкаченная с торрентов и поставленная админом всем и вся, правда в таком случае, компания попадает в группу риска, и если это серьезный и долговременный бизнес, то скорее всего, с вероятностью 99,9% они попадут на серьезные деньги.
Собственно, нашей целью является решение этих трех вопросов, если для этого достаточно было написать 100 строк кода, то странно что никто до этого не додумался, не правда ли?
То что называется "юридическим мракобесием" является на деле, ни чем иным, как Российским законодательством, и с ним мы все вынуждены смириться. Технически, мы моглы бы ничего не лицензировать, а продавать техническую поддержку и устанавливать клиентам любые дистрибутивы под лицензией GPL, но какие гарантии, что проверяющие люди из управления "К" не пришли к клиенту по просьбе его соседа-конкурента? А вы я думаю в курсе, что сотрудники управления "К" имеют право изъять компьютеры на экспертизу и им достаточно только подозрения в том, что вы используете не лицензионное ПО. В результате вам придется пару месяцев работать без компьютеров, что возможно грозит определенными неудобствами и потенциально не полученной прибылью. Спустя некоторое время компьютеры вам вернут, но нужны ли они вам будут?

Надеюсь, что я смог ответить на некоторые вопросы, если нет, то с удовольствием продолжу дискуссию.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4762
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение SLEDopit »

lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
сразу отвечу что сравнивать нас не нужно.
Это почему еще? Дебиан не годится в качестве комплексного решения для организации?
Или ваш продукт настолько уникален, что его просто не с чем сравнивать?
Я не вижу ни одной объективной причины, чтобы не спросить:
Чем ваше решение лучше дебиана (убунты, suse, подставить свой любимый диструбутив)?
lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
Чтобы потом бегать по бабушкам-бухгалтерам и объяснять куда нажимать и как это работает.
А с вашим продуктом так бегать не придется?
После ролика с рутом в кедах зуб даю, что там побегать придется поболее, чем с дефолтной убунтой.
lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
А вы я думаю в курсе, что сотрудники управления "К" имеют право изъять компьютеры на экспертизу и им достаточно только подозрения в том, что вы используете не лицензионное ПО.
Ваша бумажка не будет для них преградой. Ровно как и любая другая бумажка.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18638
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Bizdelnick »

lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
То что называется "юридическим мракобесием" является на деле, ни чем иным, как Российским законодательством

А по поводу этого что скажете?

lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
Чтобы потом бегать по бабушкам-бухгалтерам и объяснять куда нажимать и как это работает.

Простите, а к бабушкам-бухгалтерам из организаций, которые купят ваш продукт, будет каждый раз прибегать ваш сотрудник?

И можно ли ознакомиться с лицензионным договором?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение diesel »

lemburke, лучше бы рассказали о КДЕ под рутом, а то KDE под рутом, да плюс еще webmin, который помнится выкидывали из того же Debian'а из-за сложности поддержки, поднимают вопросы о применимости решения вообще где бы то ни было...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение taaroa »


isup.me/school.webprg
It's not just you! http://school.webprg looks down from here.

кстати, а как у нас обстоят дела с сертификацией, ФСТЭК?
:wq
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4762
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение SLEDopit »

А еще вот что скажите, вот это полностью ваша собственная разработка или вы взяли пример с небезызвестного юноши?
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:

lemburke
Сообщения: 7

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение lemburke »

SLEDopit писал(а):
21.03.2011 12:32
lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
сразу отвечу что сравнивать нас не нужно.
Это почему еще? Дебиан не годится в качестве комплексного решения для организации?
Или ваш продукт настолько уникален, что его просто не с чем сравнивать?
Я не вижу ни одной объективной причины, чтобы не спросить:
Чем ваше решение лучше дебиана (убунты, suse, подставить свой любимый диструбутив)?
lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
Чтобы потом бегать по бабушкам-бухгалтерам и объяснять куда нажимать и как это работает.
А с вашим продуктом так бегать не придется?
После ролика с рутом в кедах зуб даю, что там побегать придется поболее, чем с дефолтной убунтой.
lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
А вы я думаю в курсе, что сотрудники управления "К" имеют право изъять компьютеры на экспертизу и им достаточно только подозрения в том, что вы используете не лицензионное ПО.
Ваша бумажка не будет для них преградой. Ровно как и любая другая бумажка.


Согласитесь, дистрибутивов Linux много, и все в разной степени применимы в тех или иных условиях, для тех или иных задач, людьми обладающими теми или иными знаниями. Но в сущности, руководителю все равно какой у его сотрудников стоит дистрибутив, его интересы я уже описал в первом своем посте, и задача у него одна - получать прибыль. Почему нельзя сравнивать нас и Дебиан? Потому что Дебиан (убунту suse, подставить свой любимый диструбутив) - это дистрибутив Линукс, конечный продукт, как стол или стул, с возможностью при желании допиливать его до бесконечности, как в плане качества так и в плане времени. Руководителю это не нужно, у него нет времени и не нужно идеальное качество такого инструмента как ОС, ему нужен результат. Мы предлагаем результат.
Программный комплекс с инструментами управления и технической поддержкой.
В него входят как бесплатный, так и платные компоненты. Тех поддержка в разных вариантах, аналог обычного аутсорсинга, правда пока, только в рамках нашего комплекса, хотя достаточно гибкая политика компании позволяет приходить к разным вариантам сотрудничества. Семинары, конференции, обучение специалистов, мы готовы делиться знаниями, постоянно ищем единомышленников и людей заинтересованных. И бегать по бабушкам-бухгалтерам будут именно наши сотрудники в рамках договора о предоставлении технической поддержки.
Ок, просто наша "бумажка" это официальный документ регламентирующий правовые отношения между нами - разработчиком и нашим клиентом, такой-же есть у венды. Если управление "К" забирает машины с нашими ОС и нашими лицензиями, значит уже они нарушают закон, конечно против этого никакие бумажки не помогут, это Россия, но с нашей стороны все легально до последней буквы закона, и мы всегда готовы отстаивать интересы наших клиентов в суде.

Bizdelnick писал(а):
21.03.2011 12:47
lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
То что называется "юридическим мракобесием" является на деле, ни чем иным, как Российским законодательством

А по поводу этого что скажете?

И можно ли ознакомиться с лицензионным договором?


А что я могу сказать, я согласен с тем, что GPL это хорошо и правильно. Но не нужно забывать, что те схемы по которым ведут бизнес Canonical, Red Hat, Mandriva, неприемлемы на территории РФ и в рамках существующего законодательства. Поправьте меня, если я не прав.

Так выглядит лицензия:
http://rghost.ru/4859706.view

Так выглядит текст сублицензионного соглашения:
Сублицензионное соглашение

Программа, принадлежащая компании ЗАО «ВИЗАРДСОФТ», Россия, 198303, Санкт-Петербург, ул. Корабельная д. 6, а/я 16, (в дальнейшем Правообладатель), распространяемая Партнером компании ЗАО «ВИЗАРДСОФТ»-____________________________________________ по Партнерскому лицензионному Договору №_______________________, и приобретенная Конечным пользователем, – это комплекс программ для ЭВМ, баз данных и документации, который является результатом интеллектуальной деятельности и охраняется российским законодательством. Все условия, оговоренные далее, относятся как к Программе в целом, так и ко всем ее компонентам в отдельности.
Исключительные права на данную Программу принадлежат Правообладателю. Конечному пользователю предоставляется право использования Программой, при соблюдении приведенных ниже условий и ограничений.
1.Право на использование Программы предоставляется исключительно Конечному пользователю.
2.Конечный пользователь не имеет права предоставлять третьим лицам сублицензии по настоящему соглашению.
3.Конечный пользователь не имеет права разделять Программу на составные части для ее использования на нескольких компьютерах, т.к. Программа лицензируется как единое целое.
4.Конечный пользователь имеет право установить на компьютере и использовать ____ (____) копию Программы.
5.Конечный пользователь имеет право хранить, устанавливать и запускать Программу с общедоступного устройства хранения данных (например, сервера сети).
6.Конечный пользователь не имеет права осуществлять вскрытие технологии, декомпиляцию и дизассемблирование Программы, за исключением тех случаев, которые разрешены действующим законодательством.
7.Конечный пользователь имеет право на пополнение Сметно-нормативной базы данных только для собственных нужд.
8.Конечный пользователь обязуется не нарушать Российские и международные нормы гражданского права по использованию результатов интеллектуальной деятельности.
9.Конечный пользователь не имеет права использовать Программу для проведения обучения работе с Программой с целью получения коммерческой выгоды, без наличия договора с Правообладателем об осуществлении данной деятельности.
10.Конечный пользователь имеет право на получение обновлений в Программы течение 6 (шести) месяцев со дня приобретения, если новая версия Программы полностью соответствует по названию, ранее приобретенной Программы и имеет идентичный номер, указанный до знака «.»

В случае нарушения настоящего Сублицензионного Соглашения Конечный Пользователь лишается права на использование Программы. При этом Правообладатель полностью отказывается от своих гарантийных обязательств на обслуживание и на бесплатные поставки Программы, а Конечный пользователь обязан уничтожить все имеющиеся у него Программы без возможности их восстановления.

ЗАО «ВИЗАРДСОФТ», Россия, 198303, Санкт-Петербург, а/я 16 Тел/факс: 785-3963, 785-3964, 785-3967.

Ген. директор ЗАО «ВИЗАРДСОФТ


diesel писал(а):
21.03.2011 12:52
lemburke, лучше бы рассказали о КДЕ под рутом, а то KDE под рутом, да плюс еще webmin, который помнится выкидывали из того же Debian'а из-за сложности поддержки, поднимают вопросы о применимости решения вообще где бы то ни было...


Хотелось бы узнать, как давно уважаемый Bluetooth был у нас на семинаре? Каковы успехи его компании в направлении разработки комплексных решений? КДЕ под рутом искоренили, конечно это не приемлемо, от webmin отказались в пользу собственной разработки.

taaroa писал(а):
21.03.2011 14:06

isup.me/school.webprg
It's not just you! http://school.webprg looks down from here.

кстати, а как у нас обстоят дела с сертификацией, ФСТЭК?


Сертификата ФСТЭК у нас, к сожалению, или к счастью, в отличии от некоторых других разработчиков нет. Не смотря на то, что вопрос о сертификате больше смахивает на вопрос денег, нежели безопасности, с удовольствием выслушаю ваши мысли по этому поводу, а именно - Что он конкретно должен сертифицировать? Как быть если наш ПП подвержен периодическим обновлениям и усовершенствованиям, нужно будет его снова сертифицировать как другой ПП, или значение этого сертификата номинально?

писал(а):
21.03.2011 14:30
А еще вот что скажите, вот это полностью ваша собственная разработка или вы взяли пример с небезызвестного юноши?


Это полностью наша разработка.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18638
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Bizdelnick »

lemburke писал(а):
21.03.2011 14:55
схемы по которым ведут бизнес Canonical, Red Hat, Mandriva, неприемлемы на территории РФ и в рамках существующего законодательства. Поправьте меня, если я не прав.

По ссылке как раз подробно описывается, где Вы неправы. Если высказанное там мнение Вы считаете недостаточно авторитетным, рекомендую ознакомиться с документом, скан которого можно найти по этой ссылке.
Или Вы намекаете на существование каких-то других, неведомых простым смертным, причин, по которым российское законодательство не позволяет использование продуктов перечисленных Вами разработчиков? Так откройте нам глаза. Только не забудьте сослаться на соответствующие нормативные акты.

lemburke писал(а):
21.03.2011 14:55
Хотелось бы узнать, как давно уважаемый Bluetooth был у нас на семинаре?

Из содержимого топика и даты его сообщения очевидно, что это было 1 марта, ещё и трёх недель не прошло.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18638
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Bizdelnick »

lemburke писал(а):
21.03.2011 14:55
Все условия, оговоренные далее, относятся как к Программе в целом, так и ко всем ее компонентам в отдельности.

То есть и к компонентам, на которые распространяются копилефт-лицензии (в частности GPL и LGPL), правильно? И как они согласуются с пп. 1, 2, 3, 6, 9?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Voral »

lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
1) Работоспособность установленного ПО, его способность выполнять задачи перед ним поставленные. Здесь-же внимания
...
2) Стоимость ПО. Тут все просто, если ПО на 1-у виндовую машину под рабочее место будет стоить порядка 14-15т.р. то Ubuntu -
...
3) Гарантии перед законодательством. Потому как, самый простой и дешевый вариант это пиратская венда выкаченная с

1. Вопрос решаем. И скорее предпочтительнее будет debian.
2. Тут без коментов. Любой линукс дистрибутив
3. Если не устраивают варианты с заверенной копией перевода GPL. Справится любой ИП даже не оплачивая разботку штату специалистов. Берём дистр debian. Штатными средствами компануем свой. Далее оформляем "лицнзию" - в смысле подготавливаем бумажку. (со ссылкой на ГПЛ) И все. Все трудозататы. Вс легально и чисто ни каких вопосов ни к ИП ни к тому кто получил таую лицензию. Официально это уже не дебиан (напимер туда OpenOffice Pro прикрутить можно). А на самом деле все тот же дебиан. Под другой вывеской. и С официальной бумажкой с печатью.

Об этом, кстати, было в Юидичских вопосах....

Кому надо такую лицензию ну совсем не дорого (конвет, марки, лист бумаги, на пиво) ? :)
То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Voral »

SLEDopit писал(а):
21.03.2011 14:30
А еще вот что скажите, вот это полностью ваша собственная разработка или вы взяли пример с небезызвестного юноши?

кстати, к "вот этому" прилагается зазипованная с кирилицей в имени презентация в формате PowerPoint.........

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

lemburke
Сообщения: 7

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение lemburke »

Bizdelnick писал(а):
21.03.2011 15:15
lemburke писал(а):
21.03.2011 14:55
схемы по которым ведут бизнес Canonical, Red Hat, Mandriva, неприемлемы на территории РФ и в рамках существующего законодательства. Поправьте меня, если я не прав.

По ссылке как раз подробно описывается, где вы неправы. Если высказанное там мнение Вы считаете недостаточно авторитетным, рекомендую ознакомиться с документом, скан которого можно найти по этой ссылке.
Или Вы намекаете на существование каких-то других, неведомых простым смертным, причин, по которым российское законодательство не позволяет использование продуктов перечисленных Вами разработчиков? Так откройте нам глаза. Только не забудьте сослаться на соответствующие нормативные акты.

lemburke писал(а):
21.03.2011 14:55
Хотелось бы узнать, как давно уважаемый Bluetooth был у нас на семинаре?

Из содержимого топика и даты его сообщения очевидно, что это было 1 марта, ещё и трёх недель не прошло.


Еще можно привести в качестве примера эту ссылку там есть отзывы и "за" и "против", Минэконом развития написал письмо и молодцы, но это не нормативный акт и на основании его вы ничего не докажете. Нет вы поймите, мы ни сколько не против GPL а только наоборот, собственно что я и хочу донести, официальную информацию на сайте будем менять обязательно, это вопрос времени. Просто тот продукт который мы делаем, предназначен для выполнения конкретных задач, по сути - дистрибутив на заказ или "услуга как софт", заказал у нас к примеру продуктовый магазин наш дистрибутив, мы его собрали, под его сеть, железо, сконфигурировали, внедрили, оказываем поддержку. Я уже писал о том, что кому выгоднее пользоваться Дебианом - пусть пользуются. Управление "К" может сослаться на то, что их знаменитые флэшки, выявляющие не лицензионное ПО не работают на вашей пиратской венде и изъять компы, может такое быть вполне, примеры можно найти на том-же Хабрхабре. Я так-же говорю не о том, что законодательство не позволяет использовать продукты перечисленных мной разработчиков, а о том, что мы предлагаем свое решение с лицензионными документами и гарантиями. Но, это не значит что мы продаем лицензию, мы продаем продукт + лицензии к нему, а как вы себе представляете ситуацию иначе? Мы сделали коммерческий продукт, внедрили его, оказываем поддержку, даем свои гарантии - соответственно прилагаем свою лицензию. Про ФСТЭК кстати никто ничего не ответил мне.

Bizdelnick писал(а):
21.03.2011 15:24
lemburke писал(а):
21.03.2011 14:55
Все условия, оговоренные далее, относятся как к Программе в целом, так и ко всем ее компонентам в отдельности.

То есть и к компонентам, на которые распространяются копилефт-лицензии (в частности GPL и LGPL), правильно? И как они согласуются с пп. 1, 2, 3, 6, 9?


Да именно так. Спокойно согласуются, нужны вам бесплатные компоненты - скачивайте бесплатные дистрибутивы, если вы взяли нашу программу и нарушили указанные пункты, то мы как минимум перестаем оказывать вам техническую поддержку, кто знает что вы с ними сделали и как это повлияло на программный комплекс.

Voral писал(а):
21.03.2011 15:54
lemburke писал(а):
21.03.2011 10:51
1) Работоспособность установленного ПО, его способность выполнять задачи перед ним поставленные. Здесь-же внимания
...
2) Стоимость ПО. Тут все просто, если ПО на 1-у виндовую машину под рабочее место будет стоить порядка 14-15т.р. то Ubuntu -
...
3) Гарантии перед законодательством. Потому как, самый простой и дешевый вариант это пиратская венда выкаченная с

1. Вопрос решаем. И скорее предпочтительнее будет debian.
2. Тут без коментов. Любой линукс дистрибутив
3. Если не устраивают варианты с заверенной копией перевода GPL. Справится любой ИП даже не оплачивая разботку штату специалистов. Берём дистр debian. Штатными средствами компануем свой. Далее оформляем "лицнзию" - в смысле подготавливаем бумажку. (со ссылкой на ГПЛ) И все. Все трудозататы. Вс легально и чисто ни каких вопосов ни к ИП ни к тому кто получил таую лицензию. Официально это уже не дебиан (напимер туда OpenOffice Pro прикрутить можно). А на самом деле все тот же дебиан. Под другой вывеской. и С официальной бумажкой с печатью.

Об этом, кстати, было в Юидичских вопосах....

Кому надо такую лицензию ну совсем не дорого (конвет, марки, лист бумаги, на пиво) ? :)


По лицензии, как обычно мы не против, мы просто предупреждаем, что коллизии возможны, на семинарах, в частносте на том, который был 1-ого марта, подробно рассказывали о том, как себя вести в случае проверки, какие документы необходимо предоставлять, что требовать от проверяющих органов, итд итп.

Voral писал(а):
21.03.2011 16:10
SLEDopit писал(а):
21.03.2011 14:30
А еще вот что скажите, вот это полностью ваша собственная разработка или вы взяли пример с небезызвестного юноши?

кстати, к "вот этому" прилагается зазипованная с кирилицей в имени презентация в формате PowerPoint.........


Программа расчета объемов работ CadWIZARD. Какие к ней претензии-то? Она первоначально не под линуксы писалась.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Voral
Сообщения: 1205
ОС: Debian Wheezy (amd64)

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Voral »

lemburke писал(а):
21.03.2011 16:27
Программа расчета объемов работ CadWIZARD. Какие к ней претензии-то? Она первоначально не под линуксы писалась.

Да не :)
Суть не в этом.
Очень странно для компании подвигающей линукс. И имеющий вариант программы под линукс. Выкладывать презентацию в формате PowerPoint. Понятно, что ОпенОфис ее откроет. (Но не факт, что она будет выглядеть так, как ее задумывал автор).

Плюс к тому имя заархивированного под виндой файла с кириллицей, при разархивировании может "напугать" некоторых пользователей неосмысленостью иероглифов.

То что не убивает нас, делает нас сильнее! © Ницше.
When life puts you in tough situations, don’t say "why me". Just say "try me © ?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18638
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [LC] Интеграция открытого ПО в ИТ-инфраструктуру компании: преимущества использования открытых технологий

Сообщение Bizdelnick »

lemburke писал(а):
21.03.2011 16:27
Минэконом развития написал письмо и молодцы, но это не нормативный акт и на основании его вы ничего не докажете

Это, конечно же, не нормативный акт, но само письмо содержит ссылки на нормативные акты, в соответствии с которыми признаётся правомочность GPL. Вы, однако, так и не ответили на вопрос, по какой причине
lemburke писал(а):
21.03.2011 14:55
те схемы по которым ведут бизнес Canonical, Red Hat, Mandriva, неприемлемы на территории РФ и в рамках существующего законодательства

Кроме того, Вы никак не прокомментировали отзыв на описание якобы имеющей в России место ситуации с GPL на вашем сайте, а оно сильно смахивает на сознательное введение покупателя в заблуждение.

lemburke писал(а):
21.03.2011 16:27
Управление "К" может сослаться на то, что их знаменитые флэшки, выявляющие не лицензионное ПО не работают на вашей пиратской венде и изъять компы
А что мешает им сослаться на то, что их флешки не работают на вашем "лицензионном линуксе"? Само его наличие ведь не означает, что в системе отсутствуют сторонние программы, в том числе контрафактные.

lemburke писал(а):
21.03.2011 16:27
Спокойно согласуются, нужны вам бесплатные компоненты - скачивайте бесплатные дистрибутивы, если вы взяли нашу программу и нарушили указанные пункты, то мы как минимум перестаем оказывать вам техническую поддержку, кто знает что вы с ними сделали и как это повлияло на программный комплекс.
А Вы в курсе, что copyleft-лицензии требуют для всех производных продуктов сохранять право на свободное распространение, использование, изучение и модификацию? В вашем соглашении говорится не только о прекращении поддержки, но и о том, что
В случае нарушения настоящего Сублицензионного Соглашения Конечный Пользователь лишается права на использование Программы.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали: