Что есть продукт (оскорбление ли это?)

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Что есть продукт

Сообщение sash-kan » 21.05.2012 16:55

diesel писал(а):
21.05.2012 01:41
Жила-была IT-компания, выпускала какой-то продукт
к слову: продукты выпускают компании несколько иного профиля·
сказать про дистрибутив gnu/linux, что это «продукт» — imho, всё равно что «опустить» его ниже плинтуса·


если хочешь «опустить» дистрибутив — назови его «продуктом»…

iУведомление от модератора Bizdelnick
Отрезано от Вернуть в Mandriva отколовшийся дистрибутив Mageia.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13737
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что есть продукт

Сообщение Bizdelnick » 21.05.2012 17:45

sash-kan писал(а):
21.05.2012 16:55
если хочешь «опустить» дистрибутив — назови его «продуктом»…

википедия://Продукт
Продуктом называют результат различных процессов преобразования (с затратами или без затрат энергии) ресурсов:
  • всякое произведение человеческого труда;
    ...

Хочешь опустить дистрибутив - назови его произведением человеческого труда?
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7220
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Что есть продукт

Сообщение alv » 21.05.2012 18:41

Bizdelnick писал(а):
21.05.2012 17:45
Хочешь опустить дистрибутив - назови его произведением человеческого труда?

Есть продукт и продукт.
Стиш вот сам собой сочинился:
СмайнтайнЯр продукт вторичный -
Дистрибуешься отлично!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Что есть продукт

Сообщение diesel » 21.05.2012 20:49

sash-kan писал(а):
21.05.2012 16:55
diesel писал(а):
21.05.2012 01:41
Жила-была IT-компания, выпускала какой-то продукт
к слову: продукты выпускают компании несколько иного профиля·
сказать про дистрибутив gnu/linux, что это «продукт» — imho, всё равно что «опустить» его ниже плинтуса·


если хочешь «опустить» дистрибутив — назови его «продуктом»…

мне кажется ты в какой-то степени прав. не каждый дистрибутив гну/линакса может претендовать на гордое звание "продукт".
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
skok
Сообщения: 152
ОС: ROSA

Re: Что есть продукт

Сообщение skok » 21.05.2012 21:36

diesel писал(а):
21.05.2012 20:49
мне кажется ты в какой-то степени прав. не каждый дистрибутив гну/линакса может претендовать на гордое звание "продукт".

Вы про полуфабрикаты и консервированные овощи?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что есть продукт

Сообщение sash-kan » 21.05.2012 22:08

diesel писал(а):
21.05.2012 20:49
не каждый дистрибутив гну/линакса может претендовать на гордое звание "продукт".
ни один·
гастрономическую терминологию к толкаемым ими быдло-программам придумали цеплять горе-маркетологи·
не будем поминать их на ночь глядя, окей?

Bizdelnick писал(а):
21.05.2012 17:45
называют
много чего много кто много чем называет·
ты хочешь поговорить об этом? (улыбка)
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

olelukoie
Сообщения: 1248
ОС: Linux, Win

Re: Что есть продукт

Сообщение olelukoie » 21.05.2012 23:32

sash-kan писал(а):
21.05.2012 22:08
diesel писал(а):
21.05.2012 20:49
не каждый дистрибутив гну/линакса может претендовать на гордое звание "продукт".
ни один·
гастрономическую терминологию к толкаемым ими быдло-программам придумали цеплять горе-маркетологи·
не будем поминать их на ночь глядя, окей?


Код: Выделить всё

Из словаря Apresyan (En-Ru)
product
['prɒdʌkt] n
1. продукт, продукция, изделие; фабрикат; товар
farm products - сельскохозяйственные продукты
finished products - готовые изделия
gross national product - полит.-эк. валовой национальный продукт; совокупный общественный продукт
net national product - полит.-эк. чистый национальный продукт
semi-finished /semi-manufactured/ product - полуфабрикат
food products - продукты, продовольственные товары
waste products - отходы
final /end/ product - а) конечный продукт; готовая продукция; б) готовое изделие
product inspection - контроль качества продукции
2. результат
products of one's labour - результаты труда
his book is the product of several years of research - его книга - результат /плод/ нескольких лет исследовательской работы
3. мат. произведение

Ну и при чем тут гастрономия? Или дистрибутивы (как и отдельные их составляющие) - это не "изделия", не "товар", не "продукция" и даже не "результат"?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что есть продукт

Сообщение sash-kan » 21.05.2012 23:50

olelukoie писал(а):
21.05.2012 23:32
Или дистрибутивы (как и отдельные их составляющие) - это не "изделия", не "товар", не "продукция" и даже не "результат"?
ага, вы тоже хотите поговорить об этом? (см. мой предыдущий пост)·
океу·
возьмём всеми нами горячо любимую википедию и посмотрим·
википедия://дистрибутив это форма распространения программного обеспечения.
википедия://программное обеспечение совокупность программ системы обработки информации и программных документов, необходимых для эксплуатации этих программ (ГОСТ 19781-90).
википедия://компьютерная программа последовательность инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины. Программа — один из компонентов программного обеспечения. В зависимости от контекста, рассматриваемый термин может относиться также и к исходным текстам программы. Компьютерные программы, как объект интеллектуальной собственности, относится к категории нематериальных активов.
(выделенное жирным — конечно, бред, но бред уже другой категории всеми уважаемых персонажей, в просторечии зовущихся копирастами)·

есть там ваши варианты?

p.s. на закуску могу подкинуть ещё один маркетолухический «термин»: РЕШЕНИЕ (да-да, именно так, большими буквами, с придыханием и положенным количеством приседаний)·
означает ровно то же, что и «продукт» (it-маркетоидный, конечно), т.е. бред сивой кобылы…
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7220
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Что есть продукт

Сообщение alv » 22.05.2012 02:10

sash-kan писал(а):
21.05.2012 23:50
возьмём всеми нами горячо любимую википедию

Зачем? Надо от старинны Лема:
Сепулькарий - см. сепульки
Сепульки - см. сепулькарий

Или на крайняк с братавьёв АБСов:
Вампир - см. вурдакал
Вурдакал - см. упырь


sash-kan писал(а):
21.05.2012 23:50
бред сивой кобылы…

(шёпотом)
А может, это рекурсия?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13737
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что есть продукт

Сообщение Bizdelnick » 22.05.2012 10:03

sash-kan писал(а):
21.05.2012 22:08
много чего много кто много чем называет·
ты хочешь поговорить об этом? (улыбка)

Да нет, ты прав, много о ком говорить не стоит. Можно ограничиться признанными авторитетами - Ожеговым и Ушаковым, например.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что есть продукт

Сообщение sash-kan » 22.05.2012 11:06

Bizdelnick писал(а):
22.05.2012 10:03
sash-kan писал(а):
21.05.2012 22:08
много чего много кто много чем называет·
ты хочешь поговорить об этом? (улыбка)

Да нет, ты прав, много о ком говорить не стоит. Можно ограничиться признанными авторитетами - Ожеговым и Ушаковым, например.
не нашёл там ни слова о дистрибутивах·

ну да ладно, раз ты хочешь поговорить об этом, давай поговорим·

дистрибутивы состоят из файлов·
дальше продолжать или ты уже догадался?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13737
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что есть продукт

Сообщение Bizdelnick » 22.05.2012 11:20

sash-kan писал(а):
22.05.2012 11:06
дистрибутивы состоят из файлов·
дальше продолжать или ты уже догадался?

Продолжай, очень интересно, как ты сможешь доказать, что дистрибутивы не являются результатом человеческого труда.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что есть продукт

Сообщение sash-kan » 22.05.2012 12:08

Bizdelnick писал(а):
22.05.2012 11:20
как ты сможешь доказать, что дистрибутивы не являются результатом человеческого труда
даже и пытаться не буду·
они являются результатом (чего?) человеческого труда·
они не являются тем, что описывает маркетинговый термин «продукт» (ибо тёмен и загадочен он есть)·
собственно, под этот термин вообще неизвестно что подпадает, но это уже тема для форума маркетолухов…
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13737
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что есть продукт

Сообщение Bizdelnick » 22.05.2012 12:19

sash-kan писал(а):
22.05.2012 12:08
они не являются тем, что описывает маркетинговый термин «продукт»

А-а, я-то подумал по наивности своей, что diesel употребил это слово в нормальном человеческом смысле.
Кстати, для справки, маркетинговый термин "продукт" как правило переводится на русский как "товар".
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Что есть продукт

Сообщение diesel » 22.05.2012 12:23

sash-kan писал(а):
22.05.2012 12:08
собственно, под этот термин вообще неизвестно что подпадает, но это уже тема для форума маркетолухов…


из википедии:
In general, the product is defined as a "thing produced by labor or effort"[1] or the "result of an act or a process",[2] and stems from the verb produce, from the Latin prōdūce(re) '(to) lead or bring forth'. Since 1575, the word "product" has referred to anything produced.[3] Since 1695, the word has referred to "thing or things produced".

In economics and commerce, products belong to a broader category of goods. The economic meaning of product was first used by political economist Adam Smith.

Я употребляю "продукт" как в значении "результат того над чем работали/работаем/работают"

в маркетинге, как разделе экономики, продукт - это то что можно вывалить рынок, и оно даже будет удовлетворять чьи-то потребности, со всеми вытекающими.

Давайте может или хватит про это, или не здесь?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что есть продукт

Сообщение sash-kan » 22.05.2012 12:46

diesel писал(а):
22.05.2012 12:23
Я употребляю "продукт" как в значении "результат того над чем работали/работаем/работают"

в маркетинге, как разделе экономики, продукт - это то что можно вывалить рынок, и оно даже будет удовлетворять чьи-то потребности, со всеми вытекающими.
поздняк метаться, все ходы записаны:
diesel писал(а):
21.05.2012 01:41
Жила-была IT-компания, выпускала какой-то продукт. С одной стороны, вроде продукт и полезный, и много благодарных пользователей

Какие-то пользователи оставались, какие-то уходили, благодаря новой рекламе и неожиданно открывшемуся рынку в далекой стране
если ты хочешь сказать, что подразумевал не «выпуск продукта на рынок», то могу лишь порекомендовать в следующий раз подойти тщательней к выбору формулировок·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Что есть продукт

Сообщение diesel » 22.05.2012 12:53

sash-kan писал(а):
22.05.2012 12:46
если ты хочешь сказать, что подразумевал не «выпуск продукта на рынок», то могу лишь порекомендовать в следующий раз подойти тщательней к выбору формулировок·

а че результат труда нельзя на рынок вывалить? :) кстати, чисто для справки, рынок vs. дистрибутив, никаких негативных религиозных откликов не вызывает?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 6871
Статус: Маньяк
ОС: Android, GNU/Linux, Windows

Re: Что есть продукт

Сообщение serzh-z » 22.05.2012 13:16

sash-kan - это тролль 80 lvl =)
Я проснулся сегодня в своей постели - сто лет назад. Кто я? Кто я...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4431
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Что есть продукт

Сообщение SLEDopit » 22.05.2012 14:07

sash-kan писал(а):
22.05.2012 12:08
собственно, под этот термин вообще неизвестно что подпадает
Вывести из употребления и расстрелять?
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что есть продукт

Сообщение sash-kan » 22.05.2012 15:05

diesel писал(а):
22.05.2012 12:53
а че результат труда нельзя на рынок вывалить?
можно, конечно· чего ж нельзя?
занимаются этим рынковеды (aka маркетологи)·
они и употребляют термины а-ля ПРОДУКТ/РЕШЕНИЕ (большими буквами, при прочтении следует присесть и сказать «ку» три раза)·

diesel писал(а):
22.05.2012 12:53
кстати, чисто для справки, рынок vs. дистрибутив, никаких негативных религиозных откликов не вызывает?
уточнение (чисто для справки): а что, уже началась религиозная война рынковедов с дистрибутивами?
на всякий случай пойду запасаться поп-корном·

serzh-z писал(а):
22.05.2012 13:16
sash-kan - это тролль 80 lvl =)
бери выше!

SLEDopit писал(а):
22.05.2012 14:07
sash-kan писал(а):
22.05.2012 12:08
собственно, под этот термин вообще неизвестно что подпадает
Вывести из употребления и расстрелять?
зачем терять такой прекрасный способ «опустить» дистрибутив?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
netelis
Сообщения: 95
ОС: Debian Wheezy i686

Re: Что есть продукт

Сообщение netelis » 22.05.2012 16:06

Зачем опускать дистрибутив просто не пользуйтесь им, кому-то один дистр подходит, кому то другой например убунта, у кого-то есть время возится и настраивать оптимальные настройки, а кому то это совсем не нужно например он менеджер по персоналу или офис менеджер. ИМХО большая честь для программы когда её называют продуктом, которая прошла все этапы, отладку, оптимизацию и тестирование, а просто программа на пару сотен строк имхо на название того что обычно называют программным продуктом не тянет. Но по определению она тоже продукт.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7220
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Что есть продукт

Сообщение alv » 22.05.2012 17:07

sash-kan писал(а):
22.05.2012 15:05
при прочтении следует присесть и сказать «ку» три раза

А малиновые штаны? Разве без них можно всуе произносить такие ВЫСОКИЕ СЛОВА?

netelis писал(а):
22.05.2012 16:06
он менеджер по персоналу или офис менеджер

Кстати, их обоих тоже можно назвать продуктом. Эпохи.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Crazy
Сообщения: 862
Статус: Адепт Дзен.
ОС: Mint, Win7.

Re: Что есть продукт

Сообщение Crazy » 22.05.2012 17:13

sash-kan писал(а):
21.05.2012 22:08
diesel писал(а):
21.05.2012 20:49
не каждый дистрибутив гну/линакса может претендовать на гордое звание "продукт".
ни один·
гастрономическую терминологию к толкаемым ими быдло-программам придумали цеплять горе-маркетологи·

Только термин продукт придумали до вашего рождения.

Desipere in loco
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что есть продукт

Сообщение sash-kan » 22.05.2012 18:19

netelis писал(а):
22.05.2012 16:06
большая честь для программы когда её называют продуктом
надеюсь, при написании слова ПРОДУКТ вы не забыли присесть и сказать «ку»?

alv писал(а):
22.05.2012 17:07
А малиновые штаны?
штаны-то могут быть и белыми·
а вот пинжак…

Crazy писал(а):
22.05.2012 17:13
Только термин продукт придумали до вашего рождения.
не-а, не угадали·
it-маркетологические термины ПРОДУКТ/РЕШЕНИЕ (ку! три раза) придумали (почти) на моих глазах·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что есть продукт

Сообщение watashiwa_daredeska » 22.05.2012 18:38

sash-kan писал(а):
22.05.2012 18:19
не-а, не угадали·
it-маркетологические термины ПРОДУКТ/РЕШЕНИЕ (ку! три раза) придумали (почти) на моих глазах·
Точняк. Правильное название будет «Изделие №…» :)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Что есть продукт

Сообщение sash-kan » 22.05.2012 20:47

watashiwa_daredeska писал(а):
22.05.2012 18:38
sash-kan писал(а):
22.05.2012 18:19
не-а, не угадали·
it-маркетологические термины ПРОДУКТ/РЕШЕНИЕ (ку! три раза) придумали (почти) на моих глазах·
Точняк. Правильное название будет «Изделие №…» :)
нее, это уже перебор: презервативы могут оскорбиться…
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: Что есть продукт

Сообщение Ism » 22.05.2012 22:36

Продукт - это нечто сделанное кемто и принадлежащее ему, но это можно купить или получить в дар
Линукс никак не подходит под определение - это, да, дистрибутив продуктов.
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Что есть продукт

Сообщение watashiwa_daredeska » 22.05.2012 22:59

sash-kan писал(а):
21.05.2012 22:08
гастрономическую терминологию к толкаемым ими быдло-программам придумали цеплять горе-маркетологи·
И Карл Маркс — первейший (горейший?) из них? :)
Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда.
-- Капитал, т. 1, гл. 1.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: Что есть продукт

Сообщение diesel » 22.05.2012 23:13

sash-kan писал(а):
22.05.2012 18:19
it-маркетологические термины ПРОДУКТ/РЕШЕНИЕ (ку! три раза) придумали (почти) на моих глазах·

если где-то это произносят большими буквами с приседаниями, возведением глаз к небу, и прочими штуками, это не значит что оно везде так :)
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: Что есть продукт

Сообщение Ism » 22.05.2012 23:43

Продукт - это нечто цельное, например SLES техподдержка - это продукт , хотя и услуга
Спасибо сказали:

Вернуться в «Разговоры обо всём»