fsf, gnu gpl и все-все-все (отрезано от https://unixforum.org/index.php?showtopic=13166)

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 04.07.2012 18:53

QUOTE (http://posix.ru/?p=88) писал(а):На основании сказанного выше часто полагают, что ОС Linux должна на самом деле именоваться GNU/Linux. Правильно ли это?

По моему скромному мнению, нет. Конечно, роль программного обеспечения, разработанного в рамках проекта GNU, для развития Linux как пользовательской платформы переоценить трудно. Однако не проект GNU ухватился за столь недостающее ему ядро. Напротив, это Линус для обеспечения работы своего ядра использовал отдельные компоненты из GNU-арсенала.
чудесный пассаж! (то, что выделено)

монолитное и работающее лишь на одной архитектуре ядро не могло стать частью проекта gnu, во-первых потому, что оно не удовлетворяло целям проекта (в отношении ядра), а во-вторых потому, что это не соответствовало целям его разработчика·
работы в это время шли над правовой адаптацией гораздо более «продвинутого» микроядра mach и построении поверх него набора сервисов под названием hurd·
что, впрочем, ни в коей мере не помешало адаптировать gcc и glibc для работы c linux-ом·
лишь спустя пять лет, в 1997-м году, linux стал поддерживать приличный набор архитектур·
и в том же, 1997-м году, была прекращена начатая в (емнип) 1992-м разработка linux libc (а это была единственная реальная попытка создания независимой posix-совместимой операционной системы на основе linux)·

к началу 1998-го года все «дистрибутивы linux» (как они, за одним исключением, себя именовали) использовали на самом деле операционную систему, состоящую из gnu и linux·[1]

чтобы как-то отмежеваться от этого очевидного факта, нужен был «переворот сознания»·
который и произвели весной 1998-го года·
но это уже совсем другая история…

[1] кстати, по поводу «важен размер»: если посмотреть на размеры тогдашних архивов, очень хорошо видно, что та часть, которую можно назвать «gnu», была вполне сопоставима с тем, что можно назвать «linux»·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7220
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение alv » 04.07.2012 20:48

sash-kan писал(а):
04.07.2012 18:53
работы в это время шли над правовой адаптацией гораздо более «продвинутого» микроядра mach

Выделение моё - но слова-то твои. И ими всё сказано.

PS Саша, POSIX.ru - открытый проект. И если ты изложишь последовательно все свои соображения по этому вопросу - я их с удовольствием там размещу. Хотя почти со всеми не согласен.
PPS А ведь для этого тебе и нужно-то - собрать воедино свои форумные посты.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 04.07.2012 23:24

alv писал(а):
04.07.2012 20:48
sash-kan писал(а):
04.07.2012 18:53
работы в это время шли над правовой адаптацией гораздо более «продвинутого» микроядра mach

Выделение моё - но слова-то твои. И ими всё сказано.
я неправильный термин употребил?
океу, другими словами: mach был выпущен cmu под какой-то неустраивающей проект gnu лицензией, и хотя принципиальных возражений по перелицензированию не было, но процесс затянулся до (емнип) 1994-го года·
впрочем, эта юридическая волокита не воспрепятствовала началу (в 1990-м) разарботки hurd, как набора сервисов, работающих поверх mach·

теперь контрольный вопрос: какое отношение всё это имеет к тому, из чего состоят дистрибутивы gnu/linux?

QUOTE писал(а):PS Саша, POSIX.ru - открытый проект. И если ты изложишь последовательно все свои соображения по этому вопросу - я их с удовольствием там размещу.
нет, Алексей·
пусть уж posix.ru так и остаётся ресурсом про posix-несовместимую «операционную систему»·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13748
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение Bizdelnick » 04.07.2012 23:28

sash-kan писал(а):
04.07.2012 23:24
процесс затянулся

Интересно, почему всё, за что берётся проект GNU, затягивается на долгие годы, а то и десятки лет...
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение taaroa » 04.07.2012 23:39

Bizdelnick писал(а):
04.07.2012 23:28
почему всё

гноме2 не дописан, гэцэцэ не канпеляет… граммар-наци негодуют!
:wq
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 05.07.2012 00:41

Bizdelnick писал(а):
04.07.2012 23:28
Интересно, почему всё, за что берётся проект GNU, затягивается на долгие годы, а то и десятки лет...
ты предпочитаешь программы-однодневки «написали и забыли»?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13748
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение Bizdelnick » 05.07.2012 00:46

sash-kan писал(а):
05.07.2012 00:41
ты предпочитаешь программы-однодневки «написали и забыли»?

Они лучше программ-долгостроев хотя бы тем, что их написали. В отличие от... ладно многострадальный Hurd лишний раз пинать не буду, скажем, LibreDWG.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 05.07.2012 00:58

Bizdelnick писал(а):
05.07.2012 00:46
скажем, LibreDWG.
да, согласен, эти негодяи из fsf зажали спецификации формата dwg…
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 05.07.2012 01:13

sash-kan писал(а):
05.07.2012 00:58
да, согласен, эти негодяи из fsf зажали спецификации формата dwg
а ещё эти негодяи на каждом углу написали: обязательно вычёркивайте из текста нотификации о лицензии слова «or (at your option) any later version»
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение watashiwa_daredeska » 05.07.2012 01:30

sash-kan писал(а):
05.07.2012 00:58
да, согласен, эти негодяи из fsf зажали спецификации формата dwg…
Вообще-то, если почитать, то основная проблема — GPLv3, под которой никто из заинтересованных использовать её не может. Идут переговоры с FSF о смене лицензии на GPLv2+ и разработчик не намерен продолжать работу до тех пор, пока лицензия не станет такой, под которой библиотеку хоть кто-нибудь сможет использовать.

sash-kan писал(а):
05.07.2012 01:13
вычёркивайте из текста нотификации о лицензии слова «or (at your option) any later version»
Как-то странно выглядит договор между A и B (автором и пользователем), в котором написано, что оба они должны следовать не обязательно этому договору, но по желанию любому более позднему тексту договора, выпущенному неким G, к которому ни A, ни B отношения не имеют.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7220
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение alv » 05.07.2012 02:18

sash-kan писал(а):
04.07.2012 23:24
я неправильный термин употребил?

Ты употребил блестящий термин. Отражающий суть дела: вместо того, чтобы допиливать mach, ребята занялись допиливанием лицензии.
И нехай цыбуля сдохнет, лишь бы пулемёт не заржавел.
sash-kan писал(а):
04.07.2012 23:24
эта юридическая волокита не воспрепятствовала началу (в 1990-м) разарботки hurd, как набора сервисов, работающих поверх mach·

Саша, не работающих поверх
Просто не работающих
Ну ты видел Hurd 90-х?
Ты видел другие системы, точно так же не работающие поверх mach?
Я видел две: Yamitt и Xmach
Xmach мне удалось не только поставить, но даже запустить. Правда, один раз...

sash-kan писал(а):
04.07.2012 23:24
нет, Алексей

Ну размести это на более POSIX-совместимом ресурсе. Главное, напиши едино и последовательно.
Могёшь ведь, а не хочешь.
А как называется мужик, который может, но не хочет?
Правильно, бабоньки, сволочь он.

Bizdelnick писал(а):
04.07.2012 23:28
Интересно, почему всё, за что берётся проект GNU, затягивается на долгие годы, а то и десятки лет...

Мне гораздо интересней, почему этого не замечают.
Где тот пацан из сказки Ханса Христиана?
Надо бы на эту тему очередное этнографическое исследование провести.

Bizdelnick писал(а):
05.07.2012 00:46
Они лучше программ-долгостроев хотя бы тем, что их написали.

И может быть они даже работали.
И, страшно сказать, кому-то были полезны.
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
Впрочем, когда не сделать превращается в самоцель...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение taaroa » 05.07.2012 06:41

alv писал(а):
05.07.2012 02:18
вместо того, чтобы допиливать mach, ребята занялись допиливанием лицензии.

а зачем чего-то там допиливать?
ведь пришло время переписывать gpl.
gpl сама не перепишется.
перепиши её, перепиши её ещё раз.
зачем мне нужен hurd, у меня нет времени [выпилено модератором] с ним. (вариант 2: у меня есть emacs)
лучше ещё раз перепишу gpl. (разумеется, что для переписывания будет использован расово верный и православный emacs)
и т.д.
:wq
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13748
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение Bizdelnick » 05.07.2012 12:32

sash-kan писал(а):
05.07.2012 00:58
да, согласен, эти негодяи из fsf зажали спецификации формата dwg…

Нет, они отбили у разработчиков всякий интерес к проекту. Потому что две программы, которым реально нужна эта библиотека, из-за политики Столлмана её использовать всё равно не могут. Писать библиотеку просто "чтобы было" как-то скучно, не находишь? Итог - полтора года ни одного коммита.
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 05.07.2012 20:48

watashiwa_daredeska писал(а):
05.07.2012 01:30
sash-kan писал(а):
05.07.2012 00:58
да, согласен, эти негодяи из fsf зажали спецификации формата dwg…
Вообще-то, если почитать, то основная проблема — GPLv3, под которой никто из заинтересованных использовать её не может. Идут переговоры с FSF о смене лицензии на GPLv2+ и разработчик не намерен продолжать работу до тех пор, пока лицензия не станет такой, под которой библиотеку хоть кто-нибудь сможет использовать.
ну а истина где-то посередине·
да, проблема с лицензией была использована как повод забросить разработку·
но будет ли кому-нибудь нужна libredwg даже под самой пермиссивной лицензией?
например, в случае freecad (в нём унаследован код gplv2 only) один из её разработчиков Yorik van Havre пишет:
QUOTE писал(а):После этого я решил повнимательнее посмотреть в код LibreDWG и осознал пропасть, разделяющую то, что можно назвать полноценной реализацией поддержки DWG, и то, что проект LibreDWG лишь мог надеяться сделать.


QUOTE писал(а):
sash-kan писал(а):
05.07.2012 01:13
вычёркивайте из текста нотификации о лицензии слова «or (at your option) any later version»
Как-то странно выглядит договор между A и B (автором и пользователем), в котором написано, что оба они должны следовать не обязательно этому договору, но по желанию любому более позднему тексту договора, выпущенному неким G, к которому ни A, ни B отношения не имеют.
согласен, пункт «лицензиар оставляет за собой право в одностороннем порядке изменить условия соглашения» выглядел бы гораздо привычнее и надёжнее…
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 05.07.2012 21:08

alv писал(а):
05.07.2012 02:18
вместо того, чтобы допиливать mach, ребята занялись допиливанием лицензии.
«вместе», а не «вместо»·

alv писал(а):
05.07.2012 02:18
Ну ты видел Hurd 90-х?
нет·
я что-то потерял?

alv писал(а):
05.07.2012 02:18
Главное, напиши едино и последовательно
честно говоря, не вижу смысла переписывать то, что уже отлично расписано на gnu.org·
если кому-то религия не позволяет прочесть уже написанное, то уж мои писульки проигнорировать будет ещё проще·

alv писал(а):
05.07.2012 02:18
Где тот пацан из сказки Ханса Христиана?
здесь я, здесь·
«а linux-то нихрена не операционная система!»
и где реакция?
да нигде…
всё как и в оригинале:
QUOTE писал(а):…ему [королю] казалось, что люди правы, но он думал про себя: “Надо же выдержать процессию до конца”.
И он выступал еще величавее, а камергеры шли за ним, неся шлейф, которого не было.
удачи, камергеры!
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 06.07.2012 12:48

alv писал(а):
05.07.2012 23:10
И это была не мать создателей ZFS.
верно, не создатели выбирали лицензию, а владелец авторских прав (sun microsystems)·
и правильный выбор сделал — нефиг конкурентов solaris-у плодить…

alv писал(а):
05.07.2012 23:10
А мать того, кто придумал весь этот юридический геморрой - причём среди своих ребят.
во-первых, манагеры, выбиравшие лицензию — «свои ребята» только для самих себя·
во-вторых, это бизнес, ничего личного·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7220
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение alv » 06.07.2012 13:17

sash-kan
Саша, ты как всегда перевернул всё с ног на рога антилопы гну.
Мнагеры, выбиравшие лицензию, выбрали одну из самых незапрещающих.
Это лицензия на ядро не даёт её использзовать.
Вот во FreeBSD как-то никто не запрещает использовать ZFS.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 06.07.2012 14:00

alv писал(а):
06.07.2012 13:17
Саша, ты как всегда перевернул всё с ног на рога
я написал то, что вижу·
а ты написал то, что хотел бы видеть·
в частности:
1.
alv писал(а):
06.07.2012 13:17
выбрали одну из самых незапрещающих
$ lynx -dump http://hub.opensolaris.org/bin/download/Ma...cddllicense.txt | wc -c
18119
восемндацать тысяч символов одних сплошных разрешений·
наверно, 1294 раза повторена фраза "public domain "…
о нет! там ещё какой-то текст присутствует! мало того, в нём ещё и голову сломаешь без поллитры (и юробразования)!
как же так?!

2.
alv писал(а):
06.07.2012 13:17
Это лицензия на ядро не даёт её использзовать.
ты б ещё сказал, что юристы, в 2004-м году написавшие лицензию cddl (на основе mpl), были не в курсе того, что mpl (1998-й год) содержит «complex interaction of several clauses», делающее её несовместимой с gpl (v1 — 1989, v2 — 1991), а этот самый «complex interaction» попал в cddl вообще чисто случайно·


alv писал(а):
06.07.2012 13:17
Вот во FreeBSD как-то никто не запрещает использовать ZFS
сочувствую юристам: они так и не додумались, как же можно одновременно и статус «оупен-сыр-с» сохранить, и огородиться и от gpl, и от bsdl; и пришлось им ограничиться одним реальным конкурентом·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
diesel
Модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение diesel » 06.07.2012 14:20

sash-kan писал(а):
06.07.2012 14:00
alv писал(а):
06.07.2012 13:17
Вот во FreeBSD как-то никто не запрещает использовать ZFS
сочувствую юристам: они так и не додумались, как же можно одновременно и статус «оупен-сыр-с» сохранить, и огородиться и от gpl, и от bsdl; и пришлось им ограничиться одним реальным конкурентом·

Я тоже сочувствую юристам(1):
Please note that GPLv2 is, by itself, not compatible with GPLv3.

Please note that LGPLv3 is not compatible with GPLv2 by itself.

Please note that the GNU AGPL is not compatible with GPLv2. It is also technically not compatible with GPLv3 in a strict sense: you cannot take code released under the GNU AGPL and convey or modify it however you like under the terms of GPLv3, or vice versa.

Please note that this license[Apache, v2] is not compatible with GPL version 2,

This patent license[Educational Community License 2.0] and the indemnification clause in section 9 make this license incompatible with GPLv2.

It[Freetype Project License] has some attribution requirements which make it incompatible with GPLv2.

Please note that this license[XFree86 1.1 License] is incompatible with version 2 of the GPL, because of its requirements that apply to all documentation in the distribution that contain acknowledgements.



(1) http://www.gnu.org/licenses/license-list.h...patibleLicenses
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
TuxWare
Сообщения: 637
ОС: Windows 7

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение TuxWare » 06.07.2012 14:32

sash-kan писал(а):
06.07.2012 14:00
ты б ещё сказал, что юристы, в 2004-м году написавшие лицензию cddl (на основе mpl), были не в курсе того, что mpl (1998-й год) содержит «complex interaction of several clauses», делающее её несовместимой с gpl (v1 — 1989, v2 — 1991), а этот самый «complex interaction» попал в cddl вообще чисто случайно·


Болид Formula-1 зашел на крутой вираж. Захватывающее зрелище. Давайте возьмем за основу одного идола, все остальные неизвестно кто. А почему именно этого идола решили выбрать?

cddl не совместима с v1, v2 и v3 не совместима с v1, v2. Как насчет куска ядра под v3 и далее?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 06.07.2012 14:46

TuxWare писал(а):
06.07.2012 14:32
А почему именно этого идола решили выбрать?
если речь о cddl, то вопрос о выборе — к (уже почившему) sun-у·

diesel писал(а):
06.07.2012 14:20
Я тоже сочувствую юристам
ну, давай поплачем вместе·
к целям плача стоит добавить ещё злобных буратин, желающих хоть чуть-чуть ограничить своих пользователей (а заодно подкинуть им проблем), и удаляющих для этого из нотайса слова «or (at your option) any later version»·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
TuxWare
Сообщения: 637
ОС: Windows 7

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение TuxWare » 06.07.2012 15:00

sash-kan писал(а):
06.07.2012 14:46
злобных буратин

Also note that the only valid version of the GPL as far as the kernel is concerned is _this_ particular version of the license (ie v2, not v2.2 or v3.x or whatever), unless explicitly otherwise stated.

Linus Torvalds
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 13748
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение Bizdelnick » 06.07.2012 15:13

sash-kan писал(а):
06.07.2012 14:46
если речь о cddl, то вопрос о выборе — к (уже почившему) sun-у·

Ну ты ж явно не на этого идола молишься, да?
Пишите правильно:
в консоли
вкупе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
команда
новичок
нюанс
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7220
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение alv » 06.07.2012 15:49

sash-kan писал(а):
06.07.2012 14:00
ты написал то, что хотел бы видеть·

Ты абсолютно прав. Я пишу только о том, что хочу видеть. Например, в данный момент я хочу видеть на своём винте ZFS под Linux'ом.
А о том, что я не хочу видеть, я не пишу. Потому что и видеть-то не хочу, не то что писать.
sash-kan писал(а):
06.07.2012 14:00
юристы, в 2004-м году написавшие лицензию cddl (на основе mpl), были не в курсе того, что mpl (1998-й год) содержит «complex interaction of several clauses», делающее её несовместимой с gpl

Это ужасно! Они не согласовали свою лицензию со Святым Писанием.
Интересно, а почему столько народу не хочет следовать Писанию?
Впору задуматься, кто шагает в ногу, а кто - нет.
TuxWare писал(а):
06.07.2012 14:32
А почему именно этого идола решили выбрать?

Идолов не выбирают, им поклоняются.
diesel писал(а):
06.07.2012 14:20
Я тоже сочувствую юристам(1):

А я сочувствую себе...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 06.07.2012 16:31

Bizdelnick писал(а):
06.07.2012 15:13
Ну ты ж явно не на этого идола молишься, да?
о да! я служу чёрные-чёрные мессы чёрному здравому смыслу!
впрочем, и Алексей, и манагеры (почившего) sun-а придерживаются этой же религии·
вот только у Алексея и у манагеров диаметрально противоположные цели получились:
Алексею нужно, чтобы zfs работала под управлением linux, а манагерам это явно было не нужно·

все, вроде, придерживаются одного и того же здравого смысла, а результат (с точки зрения Алексея) — хреновенький·
так кто же виноват?
fsf, конечно!
ну, может, ещё Торвальдс…
но ни в коем случае не sun-овские манагеры!

alv писал(а):
06.07.2012 15:49
Они не согласовали свою лицензию со Святым Писанием.
они согласовали лицензию со здравым смыслом·
исходя из стоящих перед ними целей·
и, как мне кажется, вполне удачно с задачей справились (у тебя ведь есть проблемы со сборкой/запуском zfs в gnu/linux, правильно?)

alv писал(а):
06.07.2012 15:49
Интересно, а почему столько народу не хочет следовать Писанию?
а невыгодно·
не убий, не укради, не возжелай… эдак и пожить не получится…
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение watashiwa_daredeska » 06.07.2012 17:14

sash-kan писал(а):
05.07.2012 20:48
пункт «лицензиар оставляет за собой право в одностороннем порядке изменить условия соглашения» выглядел бы гораздо привычнее и надёжнее…
А чем пункт «лицензиар оставляет за неопределенным третьим лицом право в одностороннем порядке изменить условия соглашения без уведомления»?

А уж для контрибьюторов как логично получается, просто не описать. «Чтобы закоммитить код в наш проект, Вы должны разрешить третьему лицу в одностороннем порядке без уведомления изменять условия, на которых Вы предоставляете этот код». Просто верх логики, ага.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение sash-kan » 06.07.2012 17:39

watashiwa_darede... писал(а):
06.07.2012 17:14
А чем пункт «лицензиар оставляет за неопределенным третьим лицом право в одностороннем порядке изменить условия соглашения без уведомления»?
а нет такого пункта в gpl·
есть несколько другой:
пользователи могут использовать программу на условиях, изложенных в тексте лицензии или
пользователи могут (на свой выбор!) использовать программу на условиях, изложенных в последующих версиях лицензии·
тем самым обеспечивается максимально-возможная свобода пользователя·


да, всё не логично, всё не так, как у людей (когда разработчик — царь и бог, а пользователь — никто и зовут его никак)·

upd. зачёркнутое отсутствует в лицензии, это я маху дал·
см. мой следующий пост·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение watashiwa_daredeska » 06.07.2012 18:15

sash-kan писал(а):
06.07.2012 17:39
а нет такого пункта в gpl·
«or any later version». Т.е. я, одна сторона договора, и пользователь, другая сторона договора, соглашаемся, что условия нашего договора могут без уведомления изменяться третьей стороной, FSF.

sash-kan писал(а):
06.07.2012 17:39
в последующих версиях лицензии·
Нет такого понятия в гражданском праве. Точнее, таких. Ни версии, ни лицензии. Есть договор. И если мы говорим о каких-то «последующих версиях», то мы говорим о совершенно других договорах. Эти самые версии, выпускаемые FSF'ом, даже между собой несовместимы.

sash-kan писал(а):
06.07.2012 17:39
да, всё не логично, всё не так, как у людей (когда разработчик — царь и бог, а пользователь — никто и зовут его никак)·
Ага, а тут FSF — царь и бог. В очередной версии лицензии будет написано, что FSF и её друзья имеют право, например, использовать в своих целях без раскрытия исходников. Так что, без всяких «or any later version» — самый нормальный и логичный вариант.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение taaroa » 06.07.2012 18:41

sash-kan писал(а):
06.07.2012 16:31
alv писал(а):
06.07.2012 15:49
Интересно, а почему столько народу не хочет следовать Писанию?
а невыгодно·
не убий, не укради, не возжелай… эдак и пожить не получится…

как так, невыгодно? наоборот, нет проблем с законом, здоровье в порядке.

время переписывать gpl.
gpl сама не перепишется.
перепиши её, перепиши её ещё раз.
зачем мне нужен hurd, у меня нет времени [выпилено модератором] с ним. (вариант 2: у меня есть emacs)
лучше ещё раз перепишу gpl. (разумеется, что для переписывания будет использован расово верный и православный emacs)

время переписать заповеди.
заповеди сами не перепишутся.

p.s. и версия 1 (aka моисеев закон) несовместима с версией 2.
:wq
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
TuxWare
Сообщения: 637
ОС: Windows 7

Re: fsf, gnu gpl и все-все-все

Сообщение TuxWare » 06.07.2012 18:46

sash-kan писал(а):
06.07.2012 17:39
да, всё не логично, всё не так, как у людей (когда разработчик — царь и бог, а пользователь — никто и зовут его никак)·

Вы и правы и нет одновременно.
Пользователь царь и бог, а разработчик это так, сбоку припека. Так пусть эти пользователи сами себе и пишут. В чем проблема.
Спасибо сказали:

Вернуться в «Разговоры обо всём»