Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Здесь можно поговорить о чём угодно и сколько угодно.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Warderer
Модератор
Сообщения: 1043
Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
ОС: Debian unstable

Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение Warderer » 21.11.2007 13:26

stratilat07 писал(а):
21.11.2007 12:51
либо промолчать если аргументировать нечего или не охота, а надменный тон сообщений не вольно вызывает антисимпатию...
Вы хотели сказать "антипатию"? Нет, у меня не вызывает такого чувства человек, который изрекает антифакты и псевдоубеждения. Скорее просто обычное человеческое сожаление о еще одной заблудшей душе.

Можно указать пальцем "заблудшей душе" (однако, "если вам всё равно куда идти - значит вы не заблудились") на изречённые тут кем-либо антифакты и псевдоубеждения? Есть доказательство факта, что ядро linux-1.0 было написано Линусом Торвальдсом. Доказательство этому найти, как мне кажется доступно любому. Может ли любой найти доказательства тому, что мир сотворён именно тем Богом, о котором говорите вы, а не появилось из первояйца или не является чьим-то сном, а может и вобще произошло в резуьтате Большого взрыва.

а священо служитель не давая пояснений жаждущему, констатирует факт, это есть так и смирись с этим, мне лучше знать...

И правильно делает. Только через смирение можно достичь веры. Когда в душе мир и нет никакого желания его нарушать никакими сомнениями - тогда и Бог рядом.

О чём и говорю. Ложимся, дышим через раз, кушаем, что дают и с восхитительным убеждением верим, что рисовая каша без соли и сахара есть истинная пища, а всякие там лососи или сало - это всё искушение лукавого, и познавать этого ни в коем случае не стоит, иначе ждёт вас категорическое "а-та-та" в недалёком будущем. А если лежать, чуть дышать и кушать кашку, то оно да, Бог рядом...
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
m@key
Сообщения: 186
Статус: заблудшая душа...
ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение m@key » 21.11.2007 13:44

stratilat07 спасибо за подпись к аватару... ;)
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
stratilat07
Сообщения: 30
ОС: ASP Linux 11.2

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение stratilat07 » 21.11.2007 13:45

m@key писал(а):
21.11.2007 13:12
а это не надменность когда человек убежден в своем мировоззрении а другие считает наивными? :)
или скажем вот
жалеть тех кто не как ты... это и есть ставить себя выше...
а здесь не совсе понял, если честно...
Можно этот вопрос пока замять? Дабы не накалять обстановку и не становиться в боевые стойки при обычной беседе. Вы что, и впрямь думете, что жалость к человеку может этого человека унизить? А как же тогда быть с исконно русским напутствием матери невесты для жениха: "Жалей её!". Она ведь тоже - "не такая".
Или вот такой пример - подать нищему милостыню, чтобы он купил себе еду или одежду. Это тоже унижение для нищего и способ возвыситься для подающего? А подать руку упавшему из жалости и желания помочь ему - тоже метод для самолюбования? Разница в том, что упавший на землю, чувствует это своей задницей - больно! А упавший нравственно и духовно не чувствует этого, пока ему не скажут. А не чувствует он по простой причине - падение было незаметное, по чуть-чуть.
Только вот боль от такого падения все же чувствуется, хотя и приглушенная. Иначе бы вопросы веры и религии не вызывали в душе никакого отклика вообще. Если есть вопросы - задавайте...
так двери открыты, но то что в этих дверях нет ответа на мои вопросы и это вы считаете правильно?
Вы хотите меня убедить в том, что на ваши конкретные вопросы Вы не получили ответы? Я Вам верю в этом.
так вы мучаетесь пытаясь переубедить или не мучаетесь что бы сами переубедились?
Для священнослужителя вовсе не обязательно искать подход к каждому человеку, который не понимает его объяснений. Перед ним стоит другая задача: привести к спасению того, кто сам этого хочет, кто найдет в себе самом возможности для понимания простых истин. Но это вовсе не означает, что у него не болит душа за всех, кто не хочет сделать усилие над собой для такого понимания.
а на мои вопросы вы не дадите мне ответ, а опять начнете жалеть мою заблудшую душу...
Дак Вы же задавайте свой вопрос уже наконец. А то я могу подумать, что его и вовсе нету у Вас. :rolleyes: А если боитесь, что начну Вас жалеть - можете быть уверены, что если и буду, то не вслух.
Вы только не спешите и обдумайте хорошенько Ваш вопрос. Можете представить даже, что Вы сами даете на него ответ кому-то другому. Бывают интересные результаты... :unsure:
Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает
Tradidit mundum disputationibus
quod licet Iovi non licet bovi
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Hymnazix
Сообщения: 341
ОС: Любая

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение Hymnazix » 21.11.2007 13:47

m@key писал(а):
21.11.2007 13:21
может стоит подождать 2-3 поколения?


В том-то и беда, что после каждой успешной революции желание подождать резко уменьшается. А у нас - за 100 лет две штуки.
России нужна власть, у которой хватит политической воли на энергичную контрреволюцию. Чтобы всем, у кого шибо в заднице, преподать урок - революцией ничего не добиться. Понятно, что тех социалистов судить уже поздно. А вот этих капиталистов - нужно, пока они еще живы. Не за то. что капиталисты - за то, что революционеры.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
stratilat07
Сообщения: 30
ОС: ASP Linux 11.2

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение stratilat07 » 21.11.2007 13:48

m@key писал(а):
21.11.2007 13:44
stratilat07 спасибо за подпись к аватару... ;)

О чем это вы?
Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает
Tradidit mundum disputationibus
quod licet Iovi non licet bovi
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
stratilat07
Сообщения: 30
ОС: ASP Linux 11.2

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение stratilat07 » 21.11.2007 13:56

Warderer писал(а):
21.11.2007 13:26
Можно указать пальцем "заблудшей душе" (однако, "если вам всё равно куда идти - значит вы не заблудились")

Да можно , конечно... Но Вам-то это зачем? Вы же не заблудились...
А если лежать, чуть дышать и кушать кашку, то оно да, Бог рядом...
Ну-у, батенька... Вы причину со следствием перепутали. Точнее - цель со средством ее достижения.
Учить матчасть! Срочно!!! А то - ата-та по попке!!!
Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает
Tradidit mundum disputationibus
quod licet Iovi non licet bovi
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Warderer
Модератор
Сообщения: 1043
Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
ОС: Debian unstable

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение Warderer » 21.11.2007 14:01

Warderer открыл man squid, учит матчасть, не хочет "а-та-та"!
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
m@key
Сообщения: 186
Статус: заблудшая душа...
ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение m@key » 21.11.2007 14:11

stratilat07 писал(а):
21.11.2007 13:45
Дак Вы же задавайте свой вопрос уже наконец. А то я могу подумать, что его и вовсе нету у Вас. :rolleyes: А если боитесь, что начну Вас жалеть - можете быть уверены, что если и буду, то не вслух.
Вы только не спешите и обдумайте хорошенько Ваш вопрос. Можете представить даже, что Вы сами даете на него ответ кому-то другому. Бывают интересные результаты... :unsure:

почему церковь не признает скажем теорию Дарвина?
почему церковь боится реформ?
почему если бог един, есть много религий?
почему священно служители считают себя ближе к богу?
я могу продолжать до бесконечности и каждый ответ будет рождать новый вопрос... уж лучше начинайте меня жалеть...

Hymnazix писал(а):
21.11.2007 13:47
m@key писал(а):
21.11.2007 13:21
может стоит подождать 2-3 поколения?

России нужна власть, у которой хватит политической воли на энергичную контрреволюцию. Чтобы всем, у кого шибо в заднице, преподать урок - революцией ничего не добиться. Понятно, что тех социалистов судить уже поздно. А вот этих капиталистов - нужно, пока они еще живы. Не за то. что капиталисты - за то, что революционеры.

ну да вот при Сталине была власть, и контр революция....
в роли революционера сейчас выступаете вы пытаясь осудить теперешнюю власть...
а если завтра власть предпримет попытки погасить революцию и вас увезет машины без номеров, вы скорее всего не поймете что напоролись на то за что боролись. а еще больше будете винить власть....
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение nesk » 21.11.2007 14:15

m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему если бог един, есть много религий?


Ну на это даже я могу "ответить" ;)
вы знакомы с концепцией святой-троицы - типа Бог един в трех лицах ? )
эту концепцию можно легко расширить и на религии тоже.
Типа Бог един во всех своих проявлениях ))
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
m@key
Сообщения: 186
Статус: заблудшая душа...
ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение m@key » 21.11.2007 14:20

nesk писал(а):
21.11.2007 14:15
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему если бог един, есть много религий?


Ну на это даже я могу "ответить" ;)
вы знакомы с концепцией святой-троицы - типа Бог един в трех лицах ? )
эту концепцию можно легко расширить и на религии тоже.
Типа Бог един во всех своих проявлениях ))

хорошо, тогда сатанисты поклоняются одному из обличий того же бога?
какое-то противоречие опять получается...
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение nesk » 21.11.2007 14:21

m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему церковь не признает скажем теорию Дарвина?


это ведь только теория а церковь знает инстину

В современной философии принято считать любую теорию ошибочной и далекой от истины.
(могй развить мысль дальше, если хотите)

m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему церковь боится реформ?


тоже очевидно.
Боятся "выплеснуть с водой и младенца"

m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему священно служители считают себя ближе к богу?

не думаю что считают.. но тем немение.. в религаях присудсвуют так называемые "таинства"
разные обряды и обеты, которые приблежают тебя к богу.
они же служат
хотя конечно перед лицом Бога все равны )
думаю с этим никакой священник спорить не будет.
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 6902
Статус: Маньяк
ОС: Android, GNU/Linux, Windows

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение serzh-z » 21.11.2007 14:23

Господа - не сильно ли вы влево от топика отклонились? При желаниии можно создать отдельную тему...
Я проснулся сегодня в своей постели - сто лет назад. Кто я? Кто я...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение nesk » 21.11.2007 14:29

m@key писал(а):
21.11.2007 14:20
хорошо, тогда сатанисты поклоняются одному из обличий того же бога?
какое-то противоречие опять получается...


если тебя интересует мое мнение, то да это одно из обличий Бога.

(надеюсь меня не сожгут на костре)

поясню

Бог велик и всемогущь, неужели вы думаете, что он не смог бы сокрушить сатану?
Так что либо нам придется признать, что в христьянстве есть два равных по силе, противоборствующих божества.
Либо сатана-искуситель, просто одна из личин Бога.

:blowup:
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
m@key
Сообщения: 186
Статус: заблудшая душа...
ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение m@key » 21.11.2007 14:31

nesk писал(а):
21.11.2007 14:21
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему церковь не признает скажем теорию Дарвина?


это ведь только теория а церковь знает инстину

В современной философии принято считать любую теорию ошибочной и далекой от истины.
(могй развить мысль дальше, если хотите)

да но эта теория имеет какое не какое обоснование... и доказательства... а церковная истина?
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему церковь боится реформ?


тоже очевидно.
Боятся "выплеснуть с водой и младенца"

поясните пожалуйста простым языком...
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему священно служители считают себя ближе к богу?

не думаю что считают.. но тем немение.. в религаях присудсвуют так называемые "таинства"
разные обряды и обеты, которые приблежают тебя к богу.
они же служат
хотя конечно перед лицом Бога все равны )
думаю с этим никакой священник спорить не будет.

а если все равны почему я не могу отпускать грехи, и кем придуманы эти таинства и обряды? и почему в других религиях они происходят по другомы либо отсутствуют...?

serzh-z писал(а):
21.11.2007 14:23
Господа - не сильно ли вы влево от топика отклонились? При желаниии можно создать отдельную тему...

просьба к модераторам отрезать часть постов и перекинуть в новый топ, тема интересная, но не уместная... :)
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
m@key
Сообщения: 186
Статус: заблудшая душа...
ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение m@key » 21.11.2007 14:37

nesk писал(а):
21.11.2007 14:29
Бог велик и всемогущь, неужели вы думаете, что он не смог бы сокрушить сатану?
Так что либо нам придется признать, что в христьянстве есть два равных по силе, противоборствующих божества.
Либо сатана-искуситель, просто одна из личин Бога.

сейчас все священно служители под столом от такой ереси... :)
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение nesk » 21.11.2007 14:38

serzh-z писал(а):
21.11.2007 14:23
Господа - не сильно ли вы влево от топика отклонились? При желаниии можно создать отдельную тему...

да-да!
давайте отделим религию от политики, а церковь от государства :crazy:
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Vityaz
Сообщения: 487
ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение Vityaz » 21.11.2007 14:46

m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему церковь не признает скажем теорию Дарвина?


Есть легенда, что Дарвин сам от нее отрекся... Если по существу, то не думаю, что Церковь не признает изменчивость видов. Она отрицает, что человек произошел от более низших существ. У науки есть только теории, что это так, но сказать это однозначно может только учитель биологии средней школы, никак не серьезный ученый.
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему церковь боится реформ?


А вы вспомните последнюю реформу, раскол... Еще раз хочется? Мне не хотелось бы..


m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему если бог един, есть много религий?


Это не Бог придумал, а люди. Люди разные, по-разному видят одни и те же вещи, по азному понимают одно и то же слово... А Вы хотите, чтобы понимание Бога было едино?
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему священно служители считают себя ближе к богу?


Откуда это известно?

Все ответы - мое мнение... Священники могут, как кажется ответить более внятно.

nesk писал(а):
21.11.2007 14:29
Бог велик и всемогущь, неужели вы думаете, что он не смог бы сокрушить сатану?
Так что либо нам придется признать, что в христьянстве есть два равных по силе, противоборствующих божества.
Либо сатана-искуситель, просто одна из личин Бога.

:blowup:


Читайте Апокалепсис.
Гы, а Винда - одно из обличий Линукса... :)

m@key писал(а):
21.11.2007 14:31
а если все равны почему я не могу отпускать грехи, и кем придуманы эти таинства и обряды? и почему в других религиях они происходят по другомы либо отсутствуют...?


Когда мои братья были малышами, я помогал родителям их воспитывать. Но это же не значит, что для родителей я был ближе и роднее, чем мои братья!
А процесс воспитания в каждой семье свой.
Аналогия подходит?
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________

у каждого свой любимый способ наступать на грабли
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
m@key
Сообщения: 186
Статус: заблудшая душа...
ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение m@key » 21.11.2007 15:00

Vityaz писал(а):
21.11.2007 14:46
Есть легенда, что Дарвин сам от нее отрекся... Если по существу, то не думаю, что Церковь не признает изменчивость видов. Она отрицает, что человек произошел от более низших существ. У науки есть только теории, что это так, но сказать это однозначно может только учитель биологии средней школы, никак не серьезный ученый.

да но то что было цивилизации и то что мы сейчас и есть процесс эволюции... не считает же вы что пещерные люди не низщие существа с их первобытной дикостью не наши предки... или вы будете отрицать что средневековье это не наши предки? или археологи тоже не серьезные ученые?
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему церковь боится реформ?


А вы вспомните последнюю реформу, раскол... Еще раз хочется? Мне не хотелось бы..

ага из-за того как молиться... и смех и грех... из веры получается сделали циримонию да не договорились как ее проводить...

...хотите чтобы понимание Бога было едино?

да было бы не плохо единение вокруг чего-то духовного...
но для этого сначала нужно признать другие религии... опять вопрос... почему не признает?
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему священно служители считают себя ближе к богу?


Откуда это известно?

ведь это они нас спасают, а не мы их... ;)
им дали это право, нам забыли ;)
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
stratilat07
Сообщения: 30
ОС: ASP Linux 11.2

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение stratilat07 » 21.11.2007 15:04

m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему церковь не признает скажем теорию Дарвина?
Хотя бы потому, что она базируется на "постепенности эволюции", в то время как научно доказано, что виды животных и растений приобрели свои нынешние формы сразу, без изменения.
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему церковь боится реформ?
Церковь реформ не боится, как, впрочем, и всего остального, что присутствует в миру. Церковь перестанет быть быть сама собой, если начнет изменения в своей среде. Церковь - "... соль земли. Если соль станет негодной, то ее надо выбросить."
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему если бог един, есть много религий?
А почему, если есть один компьютер, то на него можно установить много операционных систем?
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему священно служители считают себя ближе к богу?
Потому что это так и есть. Священство, как продолжение Апостольского служения, передается через таинство рукоположения, когда не менее двух иереев возлагают свои руки на преемника. Сказано Спасителем: "где двое или трое соберутся во славу Мою, там и Я среди них".
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
я могу продолжать до бесконечности и каждый ответ будет рождать новый вопрос...
А это очень хорошо, когда у человека много вопросов. Это значит, что в его системе мировоззрения много дыр и пробелов, которые он хочет заполнить.
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
уж лучше начинайте меня жалеть...
В смысле: "помолитесь за меня, грешного, сам я не в силах..."?
Так это же совсем не трудно...
Повторяйте за мной.
Отче наш, иже еси на небесех.
Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое.
Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь.
И остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим.
И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.
Яко Твое еси Царство, и Сила, и Слава.
Отца и Сына, во веки веков.
Аминь.

И еще:
Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий.
Молитв ради Пречистыя Твоея Матери и всех святых, от начала века просиявших.
Прости и помилуй меня, грешного.

А также:
Богородице Дево, радуйся!
Благодатная Марие, Господь с тобою!
Благословенна Ты в женах и благословен плод чрева твоего, яко Спаса родила еси душ наших.

И наконец:
Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу.
Ныне, и присно, и во веки веков.
Аминь.

И еще не забыть бы:
Боже, буди милостив мне, грешному.
И напоследок:
Царю небесный, Утешителю, Душе Истины.
Иже везде сый и вся исполняяй.
Сокровище благих и жизни Подателю.
Прииди и вселися в ны,
И очисти ны от всякие скверны,
И спаси, Блаже, души наша.

Можно в любой последовательности и вовсе не обязательно все вместе... :console:
P.S. Интересно было бы выяснить, кто автор вот такого высказывания: "Обращение человека к Богу - молитва. Обращение Бога к человеку - шизофрения".
Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает
Tradidit mundum disputationibus
quod licet Iovi non licet bovi
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
m@key
Сообщения: 186
Статус: заблудшая душа...
ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение m@key » 21.11.2007 15:04

Vityaz писал(а):
21.11.2007 14:46
m@key писал(а):
21.11.2007 14:31
а если все равны почему я не могу отпускать грехи, и кем придуманы эти таинства и обряды? и почему в других религиях они происходят по другомы либо отсутствуют...?


Когда мои братья были малышами, я помогал родителям их воспитывать. Но это же не значит, что для родителей я был ближе и роднее, чем мои братья!
А процесс воспитания в каждой семье свой.
Аналогия подходит?

да под то что мы все равны, и под разность религий... но нет связи с полномочиями священников...
или если старший брат получил высшее образование, а младший техникум он может от лица матери прошать ошибки а младший чем то от него отличается?
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
kknight
Сообщения: 756

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение kknight » 21.11.2007 15:13

m@key писал(а):
21.11.2007 15:04
Vityaz писал(а):
21.11.2007 14:46
m@key писал(а):
21.11.2007 14:31
а если все равны почему я не могу отпускать грехи, и кем придуманы эти таинства и обряды? и почему в других религиях они происходят по другомы либо отсутствуют...?


Когда мои братья были малышами, я помогал родителям их воспитывать. Но это же не значит, что для родителей я был ближе и роднее, чем мои братья!
А процесс воспитания в каждой семье свой.
Аналогия подходит?

да под то что мы все равны, и под разность религий... но нет связи с полномочиями священников...
или если старший брат получил высшее образование, а младший техникум он может от лица матери прошать ошибки а младший чем то от него отличается?

m@key, тебе никак не удается понять, что люди не равны. Перед Богом - да, равны, а во всем остальном - нет. Высшее образование - это маленький подвиг и достижение, похожим образом священнослужители ближе к Богу, потому что они совершают подвиг, посвящая себя церкви, плюс само по себе это намерение очень хорошо.
Сам феномен церкви держится на вере, а вера - на чудесах, которые делал Иисус. Этому были свидетели и сомнений в чудесах нет. А ведь поначалу ему никто не поверил, издевались и подшучивали...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Vityaz
Сообщения: 487
ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение Vityaz » 21.11.2007 15:13

m@key писал(а):
21.11.2007 15:04
да под то что мы все равны, и под разность религий... но нет связи с полномочиями священников...
или если старший брат получил высшее образование, а младший техникум он может от лица матери прошать ошибки а младший чем то от него отличается?


Связь есть. Если старший знает, что такое хорошо, а что такое плохо, то может это объяснять младшим. И прощать и наказывать, если даны такие полномочия. Но любить от этого родители никого меньше не будут. При чем здесь образование? Вы путаете горячее и зеленое.

m@key писал(а):
21.11.2007 15:00
не считает же вы что пещерные люди не низщие существа с их первобытной дикостью не наши предки...


это не доказано пока что. Поэтому сомнения есть...

m@key писал(а):
21.11.2007 15:00
ага из-за того как молиться... и смех и грех... из веры получается сделали циримонию да не договорились как ее проводить...


Я плохо помню причины раскола, но они были глубже, как кажется. А мог быть банальный передел власти...
В конце концов, когда хочет "осовременить" церковь, всегда найдутся те, кто против - консерваторы. Будет раскол. Зачем?
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________

у каждого свой любимый способ наступать на грабли
Спасибо сказали:

Skala
Сообщения: 241
ОС: Gentoo

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение Skala » 21.11.2007 15:23

ZugDuk писал(а):
20.11.2007 12:26
В общем те, кто против нынешней власти, голосуйте за Яблоко. Они всегда будут бороться нынешнего курса и по принципиальным вопросам будут голосовать против (в отличии от КПРФ и ЛДПР, которые только языком треплют, что они - опозиция).
...
Но за открытую неприязнь к власти, они ей стали не нужны и их не пустили в думу прошлого созыва.

Явлинскому некто Б. Ельцын когда-то предлагал место в министерстве,- не помню точно, какое, но зато помню ответ Явлинского: "Мы- оппозиция и всегда ей будем оставаться".

Человек, которому предлагают проявить себя, отказывается, вызывает недоверие.
Спасибо за внимание.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
m@key
Сообщения: 186
Статус: заблудшая душа...
ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение m@key » 21.11.2007 15:24

stratilat07 писал(а):
21.11.2007 15:04
Хотя бы потому, что она базируется на "постепенности эволюции", в то время как научно доказано, что виды животных и растений приобрели свои нынешние формы сразу, без изменения.

да? вот те новость? где про это можно почитать?
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему церковь боится реформ?
Церковь реформ не боится, как, впрочем, и всего остального, что присутствует в миру. Церковь перестанет быть быть сама собой, если начнет изменения в своей среде. Церковь - "... соль земли. Если соль станет негодной, то ее надо выбросить."

если человек меняется в лучшую сторону он перестает быть самим собой, допустим но разве это идет ему во вред?
соль может стать негодной если только хранить ее не в том месте...
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему если бог един, есть много религий?
А почему, если есть один компьютер, то на него можно установить много операционных систем?

потому,что я хозяин этого компьютера... а не создатель... но тогда каждая операционная система на компьютере, деяние моих рук.... такая аналогия ведет только к тому что вся религия деяние рук человека а не бога... и нет там бога где мы его ищем...

m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
почему священно служители считают себя ближе к богу?
Потому что это так и есть. Священство, как продолжение Апостольского служения, передается через таинство рукоположения, когда не менее двух иереев возлагают свои руки на преемника. Сказано Спасителем: "где двое или трое соберутся во славу Мою, там и Я среди них".

все равны мы перед богом, опять противоречие...

m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
я могу продолжать до бесконечности и каждый ответ будет рождать новый вопрос...
А это очень хорошо, когда у человека много вопросов. Это значит, что в его системе мировоззрения много дыр и пробелов, которые он хочет заполнить.

я пытаюсь залатать пробелы в мировоззрение церкви, что бы залатать свои, тогда скорее так...

ЗЫ. отче наш я знаю наизусть, как бы вас это не удивляло...
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение nesk » 21.11.2007 15:29

m@key писал(а):
21.11.2007 14:37
nesk писал(а):
21.11.2007 14:29
Бог велик и всемогущь, неужели вы думаете, что он не смог бы сокрушить сатану?
Так что либо нам придется признать, что в христьянстве есть два равных по силе, противоборствующих божества.
Либо сатана-искуситель, просто одна из личин Бога.

сейчас все священно служители под столом от такой ереси... :)

:crazy: Думаю так оно и есть. Гы
может (когда они вылезут оз под стола) они аргументированно объяснят где я неправ? ;)
можно со сцылками (конечно на писание) ;)

Но пожалуй ты прав :) я тут высказал свое (радикальное) мнения

так что вот вторая итерация ответа на вопрос "почему если бог един, есть много религий?"
вы знакомы с концепцией святой-троицы - типа Бог един в трех лицах ? )
эту концепцию можно легко расширить и на религии тоже.
Типа Бог един во всех своих проявлениях ))

в дополнение: религая может быть основанна на проявление отдной из множеств божественных сущностей, а может быть основана на лжи и обмане людей (тогда эта ложная религия и вообще секта).
И типа сатанисты - это какраз второй случай.
Гуд?

Vityaz писал(а):
21.11.2007 14:46
Читайте Апокалепсис.
Гы, а Винда - одно из обличий Линукса...


Винда и Линукс - всё есть проявления одной сущность -> операционные системы!
И даже имеют общие архитектурные решения.
Их пожалуй можно сравнить с религиями
Типа Хрестьянство и Мусульманство
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
m@key
Сообщения: 186
Статус: заблудшая душа...
ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение m@key » 21.11.2007 15:35

Vityaz писал(а):
21.11.2007 15:13
m@key, тебе никак не удается понять, что люди не равны. Перед Богом - да, равны, а во всем остальном - нет. Высшее образование - это маленький подвиг и достижение, похожим образом священнослужители ближе к Богу, потому что они совершают подвиг, посвящая себя церкви, плюс само по себе это намерение очень хорошо.
Сам феномен церкви держится на вере, а вера - на чудесах, которые делал Иисус. Этому были свидетели и сомнений в чудесах нет. А ведь поначалу ему никто не поверил, издевались и подшучивали...

боюсь что для многих церковь это такая же работа.... раз мы равны перед богом.... то я тогда правда не понимаю перед кем мы не равны? или вы скажете что в священнике у которого за городом вила больше веры чем во мне? а про доказательства, не больше чем про то, что все мы из одного яйца...
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
m@key
Сообщения: 186
Статус: заблудшая душа...
ОС: GNU/Linux & FreeBSD

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение m@key » 21.11.2007 15:40

nesk писал(а):
21.11.2007 15:29
в дополнение: религая может быть основанна на проявление отдной из множеств божественных сущностей, а может быть основана на лжи и обмане людей (тогда эта ложная религия и вообще секта).
И типа сатанисты - это какраз второй случай.
Гуд?

гуд... а масульманство и буддизм ложная религия? или одно из проявлений..? ну буддизм ладно... а борьба с неверными?
да и секты считают всех кроме себя ложной религией...
Yes, I am a criminal. My crime is that of curiosity. My crime is that of
judging people by what they say and think, not what they look like...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
nesk
Сообщения: 2268
Статус: Линукссаксовец
ОС: MS Windows XP Home SP3

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение nesk » 21.11.2007 15:42

Что касается теорий вообще (и теория Дарвина в частности)

То теории предназначины в первую очередь для объяснения ряда, наблюдаемых человеком, "фактов" и "закономерностий". (или может точмее мнимых (кажущихся) фактов и таких же мнимых закономерностях)
Теории часто (пояти всегда) рушаться или модифицируются (иногда кардинально) при обнаружении новых фактов.
Притом крах теории никак не сказывается на истенном положении дел (на объективной реальности)
Истинна остается неихменной (но неизвестной нам)

Так вот религию (в данном контексте) можно рассматривать как теорию объясняющию наблюдаемые файты и закономерности проявлением божественной воли. В основе доказательств этой терии ляжат божественные откровения.
И предпологается что истина нам уже известна, а если набюлюдаемые (мнимые) факты протевореяат истене, щначит мы просто сейчас не видим всей картины.

Таория дарвина была несколько раз модифицированна :) (подогнана под свежие факты)
и если бы церковь её приняла как истену с самого начала, то как следствия.. эту "истину" пришлось тоже модифицировать.

Несколко путано.. но примерно так ;)
Внимание: У меня под рукой нет машины с Linux. Я не использую эту ОС. Ответы я даю либо по памяти, либо мне помогает гугл. Тщательно читайте маны по тем командам и конфигурационным файлам, которые я упоминаю.

0xDEFEC8ED
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
kknight
Сообщения: 756

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение kknight » 21.11.2007 15:43

m@key писал(а):
21.11.2007 15:35
Vityaz писал(а):
21.11.2007 15:13
m@key, тебе никак не удается понять, что люди не равны. Перед Богом - да, равны, а во всем остальном - нет. Высшее образование - это маленький подвиг и достижение, похожим образом священнослужители ближе к Богу, потому что они совершают подвиг, посвящая себя церкви, плюс само по себе это намерение очень хорошо.
Сам феномен церкви держится на вере, а вера - на чудесах, которые делал Иисус. Этому были свидетели и сомнений в чудесах нет. А ведь поначалу ему никто не поверил, издевались и подшучивали...

боюсь что для многих церковь это такая же работа.... раз мы равны перед богом.... то я тогда правда не понимаю перед кем мы не равны? или вы скажете что в священнике у которого за городом вила больше веры чем во мне? а про доказательства, не больше чем про то, что все мы из одного яйца...

Понимаешь, про священников с виллами, священников-педофилов и алкоголиков СМИ говорят громко на всю страну, а про всех остальных - молчат. Создается ложное впечатление, что священники - жадные и похотливые, что конечно не так. Процент недостойных людей в православной церкви невелик, на общую картину он не влияет. Силой ведь в священники никто не тянет, так ли? Поэтому туда идут по призванию, по зову души.

Задумайся о том, сколько лжецов в церкви и сколько во власти и вопрос об участии церкви в делах страны встанет по новому...
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
stratilat07
Сообщения: 30
ОС: ASP Linux 11.2

Re: Церковь и государство (отрезано от "Политики")

Сообщение stratilat07 » 21.11.2007 15:51

m@key писал(а):
21.11.2007 15:24
если человек меняется в лучшую сторону он перестает быть самим собой, допустим но разве это идет ему во вред?
Человек не становится другим, если меняется в лучшую (и слава Богу за это) или в худшую(не приведи Боже) сторону. Аналогия: инфицированная операционная система не станет лучше, если из нее удалить все вирусы. Равно как и не станет хуже под воздействием новых вирусов. Эффективность ее изменится, но она сама она - нет.
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
потому,что я хозяин этого компьютера... а не создатель... но тогда каждая операционная система на компьютере, деяние моих рук.... такая аналогия ведет только к тому что вся религия деяние рук человека а не бога... и нет там бога где мы его ищем...
Нисколько. Разные системы будут работать по разному и делать разные операции на этом компьютере. Но истинно работающим, так как задумано его творцом, будет только BIOS.
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
все равны мы перед богом, опять противоречие...
Да, мы равны перед Богом в своих возможностях. Но есть такие же избранные, которым дано Им же право большее, чем нам. Для нашего же блага, чтобы собрать разбредшееся стадо.
m@key писал(а):
21.11.2007 14:11
я пытаюсь залатать пробелы в мировоззрение церкви, что бы залатать свои, тогда скорее так...
Тогда уж скорее так: "я пытаюсь с помощью науки постичь то, что не может объяснить Церковь". И в этом Вы не оригинальны. И не одиноки. Хотите к сайентологам? Не советую, это довольно скользкий путь.
m@key писал(а):
21.11.2007 15:24
ЗЫ. отче наш я знаю наизусть, как бы вас это не удивляло...
А почему Вы думаете, что меня это должно удивить? Я скорее и с радостью приму этот факт, как долженствующий, нежели как исключение из общего наблюдаемого правила.
Был такой случай со мной, когда мне мой начальник сказал, что я должен знать инструкцию по эксплуатации и обслуживанию аппарата(не важно какого), как "Отче наш". А когда я шутя и непринужденно его спросил, знает ли он "Отче наш", то он замялся, как-то сразу напрягся, а потом сказал, что это он так, просто к слову, упомянул название молитвы. Замечу: единственной молитвы, данной людям Спасителем. Все остальные - чисто человеческое творчество, хотя и навеянное Святым Духом.
Бойся не того, кто не подумавши скажет, а того, кто не сказавши подумает
Tradidit mundum disputationibus
quod licet Iovi non licet bovi
Спасибо сказали:

Вернуться в «Разговоры обо всём»