Почему вы против продвижения Линукс в широких массах? (Просьба отвечать только тем кто против...)
Модератор: Модераторы разделов
- astronom1987
- Сообщения: 1145
- ОС: MX Linux
- Контактная информация:
Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Итак, уважаемые дамы и господа я давно заметил одну тенденцию, которую вы все, наверное, тоже заметили. Многие пользователи ОС на ядре Линукс утверждают ( на linuforum.ru), независимо от дистрибутива, против продвижения Линукс в широких народных компьютеризированных массах. Думаю, многим людям желающим противоположного (т.е. успешного массового продвижения) непонятно такое отношение к системе со стороны тех, кто ею пользуется.
Поэтому, все кому интересно высказать свою точку зрения присоединяйтесь, но перед этим давайте выслушаем тех людей, которые против массвого внедрения. Весьма вероятно что у них есть что сказать и раскрыть перед нами проблему в том свете в котором мы ее еще никогда не видели.
В качестве толчка для беседы выскажу такую гипотезу. Пользователи со стажем против продвижения дистрибутивов Линукса в массах потому, что в результате продвижения уменшается вероятность их востребованность на рынке труда в отрасли установки и настройки *nix систем.
Тема крайне желательно для прочтения всем новичкам желающим остальных форумчан с разного уровня стажа вдохновить их на необходимые дествийя с их стороны на массовое внедрения этой ОС или (или семества ОС на базе одного ядра - как кому удобнее для восприятия).
Поэтому, все кому интересно высказать свою точку зрения присоединяйтесь, но перед этим давайте выслушаем тех людей, которые против массвого внедрения. Весьма вероятно что у них есть что сказать и раскрыть перед нами проблему в том свете в котором мы ее еще никогда не видели.
В качестве толчка для беседы выскажу такую гипотезу. Пользователи со стажем против продвижения дистрибутивов Линукса в массах потому, что в результате продвижения уменшается вероятность их востребованность на рынке труда в отрасли установки и настройки *nix систем.
Тема крайне желательно для прочтения всем новичкам желающим остальных форумчан с разного уровня стажа вдохновить их на необходимые дествийя с их стороны на массовое внедрения этой ОС или (или семества ОС на базе одного ядра - как кому удобнее для восприятия).
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
сабж никому не нужен.
- astronom1987
- Сообщения: 1145
- ОС: MX Linux
- Контактная информация:
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
astronom1987 писал(а): ↑14.07.2009 21:46Вы - телепат и знаете мнение всех людей, которые ответят в этой теме?
Не, он только за себя сказал.
А что такое "широкие массы"?
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
+1 к вопросу... и если можно... сразу укажите точную ширину масс.Juliette писал(а): ↑14.07.2009 21:49astronom1987 писал(а): ↑14.07.2009 21:46Вы - телепат и знаете мнение всех людей, которые ответят в этой теме?
Не, он только за себя сказал.
А что такое "широкие массы"?
upd длину указывать необязательно.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
- /dev/random
- Администратор
- Сообщения: 5289
- ОС: Gentoo
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
astronom1987 писал(а): ↑14.07.2009 21:33Тема крайне желательно для прочтения всем новичкам желающим остальных форумчан с разного уровня стажа вдохновить их на необходимые дествийя с их стороны на массовое внедрения этой ОС или (или семества ОС на базе одного ядра - как кому удобнее для восприятия).
Не осилил фразу. Парсер сломался, дойдя до слова "их".
- astronom1987
- Сообщения: 1145
- ОС: MX Linux
- Контактная информация:
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
vinny писал(а): ↑14.07.2009 21:52+1 к вопросу... и если можно... сразу укажите точную ширину масс.Juliette писал(а): ↑14.07.2009 21:49astronom1987 писал(а): ↑14.07.2009 21:46Вы - телепат и знаете мнение всех людей, которые ответят в этой теме?
Не, он только за себя сказал.
А что такое "широкие массы"?
Только для тех кто не понял или не захотел попытатся понять - широкие массы - это большое, подавляющее количество людей использующие компьютер каждый по отдельности для общих и/или специфических целей. После завершение наводящих/уточняющих вопросов в дальнейшем просьба высказыватся по теме. А именно излагать причину по которой вы против массового внедрение *nix ОС.
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Какими способами вы собираетесь "продвигать" Линукс в "широкие компьютеризированные массы"?
Если путем психологического внушения через радиоприемники, телевизоры и форумы , то я против.
Лучше продвигать человеческую доброту, единство и веру в любовь
Если путем психологического внушения через радиоприемники, телевизоры и форумы , то я против.
Лучше продвигать человеческую доброту, единство и веру в любовь
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
поскольку я не в первый раз вижу подобную тему, и каждый раз её автор (по итогам обсуждения) покидал наш замечательный форум, у меня возник последний уточняющий вопрос: "что у вас вызвало желание уйти от нас в широкие массы?"astronom1987 писал(а): ↑14.07.2009 21:58завершение наводящих/уточняющих вопросов в дальнейшем просьба высказыватся по теме. А именно излагать причину по которой вы против массового внедрение *nix ОС.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
vinny
+1
Лет ещё через пять мы -- все тут выжившие -- сможем защитить кандидатские по психологии. А то и докторские.
:girl_hospital:
+1
Лет ещё через пять мы -- все тут выжившие -- сможем защитить кандидатские по психологии. А то и докторские.
:girl_hospital:
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Что вы собираетесь продвигать, уважаемый? Шлифуйте лучше-ка свой русский. Диктантами. Три глагола подряд в предложении чрезвычайно затрудняют восприятие ваших идей.
Арфы нет - возьмите бубен...
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
"что вас вызвало желание уйти от нас в широкие массы?"
От вас не уйдешь. вы повсюду
Juliette
Вы без сомнений защитите, наблюдая скрытым пользователем за всеми событиями форума
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Не, сначала надо определиться, где у масс ширина, а где - длина.
PWSКстати, длиной всего, чего угодно, уже мерялись, а вот длиной масс - ещё нет.
Итак, предлагаю вопрос - у кого массы длиннее.
А потом будем меряться, у кого ширше.
- astronom1987
- Сообщения: 1145
- ОС: MX Linux
- Контактная информация:
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Я разве говорил, что я что-то продвигаю, я спрашиваю, почему другие против еффективного/качественного продвижения, что тут не понятного? Господа, еще раз прошу - высказывайтесь по теме.
vinny писал(а): ↑14.07.2009 22:07поскольку я не в первый раз вижу подобную тему, и каждый раз её автор (по итогам обсуждения) покидал наш замечательный форум, у меня возник последний уточняющий вопрос: "что у вас вызвало желание уйти от нас в широкие массы?"astronom1987 писал(а): ↑14.07.2009 21:58завершение наводящих/уточняющих вопросов в дальнейшем просьба высказыватся по теме. А именно излагать причину по которой вы против массового внедрение *nix ОС.
Я разве говорил что я куда-то уходил? Или как Вы это узнали?
/dev/random писал(а): ↑14.07.2009 21:55astronom1987 писал(а): ↑14.07.2009 21:33Тема крайне желательно для прочтения всем новичкам желающим остальных форумчан с разного уровня стажа вдохновить их на необходимые дествийя с их стороны на массовое внедрения этой ОС или (или семества ОС на базе одного ядра - как кому удобнее для восприятия).
Не осилил фразу. Парсер сломался, дойдя до слова "их".
Приму к сведению, постараюсь выражатся проще.
Juliette писал(а): ↑14.07.2009 21:49astronom1987 писал(а): ↑14.07.2009 21:46Вы - телепат и знаете мнение всех людей, которые ответят в этой теме?
Не, он только за себя сказал.
А что такое "широкие массы"?
Да вроде как он сказал "никому".
- serzh-z
- Бывший модератор
- Сообщения: 8259
- Статус: Маньяк
- ОС: Arch, Fedora, Ubuntu
- Контактная информация:
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Ну да... Чья это была идея превратить вполне интересную тему в очередное упражнения по фаллометрии?
Спасибо сказали:
- astronom1987
- Сообщения: 1145
- ОС: MX Linux
- Контактная информация:
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Мне особо интересно мнение таких личностей как Goodvin, diesel, Bluetooth.
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Я не имел в виду конкретно вас, но признаю что выразил мысль не совсем корректно.
Теперь почему я против:
1. Продвижение систем, это исключительно задача их разработчиков. Так как у нас непосредственно отсутствует связь с ними (трудности с языком, расстояние и т.д), то и переходит информация друг к друг зачастую искаженная. Каждый видит то что ему нравится, и увы мы не всегда на 100% объективны
2. Систему не нужно никому продвигать. Пусть каждый сам найдет для себя решение, даже порой не самое лучшее (опять же со стороны нашего взгляда), но свое
P.S Я не против продвижения Линукс в народные массы. Но только это должно идти абсолютно естественным путем
Теперь почему я против:
1. Продвижение систем, это исключительно задача их разработчиков. Так как у нас непосредственно отсутствует связь с ними (трудности с языком, расстояние и т.д), то и переходит информация друг к друг зачастую искаженная. Каждый видит то что ему нравится, и увы мы не всегда на 100% объективны
2. Систему не нужно никому продвигать. Пусть каждый сам найдет для себя решение, даже порой не самое лучшее (опять же со стороны нашего взгляда), но свое
P.S Я не против продвижения Линукс в народные массы. Но только это должно идти абсолютно естественным путем
- astronom1987
- Сообщения: 1145
- ОС: MX Linux
- Контактная информация:
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
shevan писал(а): ↑14.07.2009 23:13Я не имел в виду конкретно вас, но признаю что выразил мысль не совсем корректно.
Теперь почему я против:
1. Продвижение систем, это исключительно задача их разработчиков. Так как у нас непосредственно отсутствует связь с ними (трудности с языком, расстояние и т.д), то и переходит информация друг к друг зачастую искаженная. Каждый видит то что ему нравится, и увы мы не всегда на 100% объективны
2. Систему не нужно никому продвигать. Пусть каждый сам найдет для себя решение, даже порой не самое лучшее (опять же со стороны нашего взгляда), но свое
P.S Я не против продвижения Линукс в народные массы. Но только это должно идти абсолютно естественным путем
Так я же сказал, тут нужно мнения в первую очередь тех, кто против еффективного/качественного продвижения, еще раз напомню.
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Что вы понимаете под эффективным/качественным продвижением?
И зародившийся такой вопрос.
Вот вы создали тему. Какой у вас самого интерес к ней?
И зародившийся такой вопрос.
Вот вы создали тему. Какой у вас самого интерес к ней?
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
astronom1987 писал(а): ↑14.07.2009 23:13Мне особо интересно мнение таких личностей как Goodvin, diesel, Bluetooth.
(diesel уже несколько раз говорил). Ответ сводится к цитате из классики "Мы в ответе за тех кого приручили". Я против "главное захватить власть, а там посмотрим по ситуации". Если кто-нибудь хочет продвигать Linux в "широкие" массы, то пожалуйте не только план продвижения, но и план поддержки "широких масс" пользующихся линуксом. Вариант "я раздам 100 дисков с убунтой, а потом они рванут устанавливать дрова для ATI на линуксфорум" - не подходит.
- drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
- Контактная информация:
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
astronom1987 писал(а): ↑14.07.2009 21:33Многие пользователи <...> против продвижения Линукс в широких народных компьютеризированных массах.
<...>
непонятно такое отношение к системе со стороны тех, кто ею пользуется.
многие водители против того, что-бы все ездили на танках. в том числе и танкисты
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Я даже не знаю, как кратко высказать моё отношение. Придётся написать развёрнуто.
Я за увеличение доли использования GNU/Linux среди пользователей, ибо по достижении ими определённого количества уже будет сложно игнорировать данную платформу производителями как аппаратного обеспечения, так и профессионального коммерческого ПО.
В то же время я против того, чтобы пользователи GNU/Linux составляли большинство. Ведь тогда контингент, «качество» пользователей существенно изменится, и не в лучшую сторону. А это может повлечь за собой изменение существующих программ под этот контингент. И это уже меня не устраивает.
Я не хочу, чтобы используемые мной программы превратились в подобие тех, которых очень много в Windows, с аляповатым внешним видом, буйством красок, от которого болят глаза, и управлением в стиле большой кнопки «Сделать хорошо», наподобие продукта «Kaspersky Internet Security 2009» — приходилось устанавливать данный комплекс.
Дистрибутивы начнут подстраиваться под контингент, а это означает меньшую доступность командной строки. Возможно, развитие командных средств управления замедлится, а это повлечёт за собой частичную потерю той гибкости, что присутствует сейчас.
Изменится и контингент программистов, а это значит, что мы будем наблюдать то же многообразие программ, делающих одинаковые вещи одинаково плохо. А если их ещё и начнут скопом добавлять в репозитории, то станет вообще неприятно.
Достаточно проследить изменение таких популярных продуктов, как ACDSee, Nero, да той же Windows в смысле её стандартных программ и оболочки, чтобы с опаской следить за попытками популяризации GNU/Linux — а не приведёт ли это к тому же самому? Такой вектор развития меня не устраивает, и если в эпоху Windows 2000 я без особых проблем работал со всеми нужными мне программами, то современные их версии вызывают отторжение.
Да, конечно, останутся дистрибутивы с умеренной ориентацией на конечного пользователя, без перегибов, но ведь кодовая база у них одна и та же, а программисты вполне могут ради популяризации своего творения превратить его в нечто яркое и блестящее.
Конечно, сама открытость исходных кодов даст возможность уменьшить этот эффект, просто ответвляя сильно разбухшие программы, но это не выход, и, кроме того, отвлечёт силы СПО-сообщества от более важных дел.
Сама культура как пользователей, так и программистов в системах семейства UNIX другая. Философия UNIX всем известна. Что будет, когда большинство пользователей будут составлять люди, «выросшие» на другой философии — вопрос.
Зависимость между программистами и пользователями — это взаимозависимость. Последние могут и влияют на первых. А то, каким большинство таких пользователей хочет видеть систему, — такая система мне не нужна.
У GNU/Linux уже есть определённый вектор развития, когда программисты создают ПО в первую очередь для себя, — это её ниша, это её пользователи, которым нравится данный подход. Что эти пользователи будут делать, если всё изменится? Возможно, перейдут на другие системы. А за ними потянутся очередные «продвигатели в массы», и цикл начнётся заново. Нет уж, пусть лучше всё останется, как есть.
Вот такое вот моё мнение. В чём-то спорное, но я постарался как можно точнее выразить своё отношение к предмету.
Добавлено (00:38): нет, я не считаю, что GNU/Linux так прям сложен, что обычный пользователь не сможет с ним работать. Сможет, особенно после подготовки. Но тогда он должен принять тот «стиль» работы, который принят в этой системе. Большинство же, судя по многочисленным вопросами на данном форуме, стремятся влезть в чужой монастырь со своим уставом. Чтоб было «как в Windows». Не дай бог такого.
Я за увеличение доли использования GNU/Linux среди пользователей, ибо по достижении ими определённого количества уже будет сложно игнорировать данную платформу производителями как аппаратного обеспечения, так и профессионального коммерческого ПО.
В то же время я против того, чтобы пользователи GNU/Linux составляли большинство. Ведь тогда контингент, «качество» пользователей существенно изменится, и не в лучшую сторону. А это может повлечь за собой изменение существующих программ под этот контингент. И это уже меня не устраивает.
Я не хочу, чтобы используемые мной программы превратились в подобие тех, которых очень много в Windows, с аляповатым внешним видом, буйством красок, от которого болят глаза, и управлением в стиле большой кнопки «Сделать хорошо», наподобие продукта «Kaspersky Internet Security 2009» — приходилось устанавливать данный комплекс.
Дистрибутивы начнут подстраиваться под контингент, а это означает меньшую доступность командной строки. Возможно, развитие командных средств управления замедлится, а это повлечёт за собой частичную потерю той гибкости, что присутствует сейчас.
Изменится и контингент программистов, а это значит, что мы будем наблюдать то же многообразие программ, делающих одинаковые вещи одинаково плохо. А если их ещё и начнут скопом добавлять в репозитории, то станет вообще неприятно.
Достаточно проследить изменение таких популярных продуктов, как ACDSee, Nero, да той же Windows в смысле её стандартных программ и оболочки, чтобы с опаской следить за попытками популяризации GNU/Linux — а не приведёт ли это к тому же самому? Такой вектор развития меня не устраивает, и если в эпоху Windows 2000 я без особых проблем работал со всеми нужными мне программами, то современные их версии вызывают отторжение.
Да, конечно, останутся дистрибутивы с умеренной ориентацией на конечного пользователя, без перегибов, но ведь кодовая база у них одна и та же, а программисты вполне могут ради популяризации своего творения превратить его в нечто яркое и блестящее.
Конечно, сама открытость исходных кодов даст возможность уменьшить этот эффект, просто ответвляя сильно разбухшие программы, но это не выход, и, кроме того, отвлечёт силы СПО-сообщества от более важных дел.
Сама культура как пользователей, так и программистов в системах семейства UNIX другая. Философия UNIX всем известна. Что будет, когда большинство пользователей будут составлять люди, «выросшие» на другой философии — вопрос.
Зависимость между программистами и пользователями — это взаимозависимость. Последние могут и влияют на первых. А то, каким большинство таких пользователей хочет видеть систему, — такая система мне не нужна.
У GNU/Linux уже есть определённый вектор развития, когда программисты создают ПО в первую очередь для себя, — это её ниша, это её пользователи, которым нравится данный подход. Что эти пользователи будут делать, если всё изменится? Возможно, перейдут на другие системы. А за ними потянутся очередные «продвигатели в массы», и цикл начнётся заново. Нет уж, пусть лучше всё останется, как есть.
Вот такое вот моё мнение. В чём-то спорное, но я постарался как можно точнее выразить своё отношение к предмету.
Добавлено (00:38): нет, я не считаю, что GNU/Linux так прям сложен, что обычный пользователь не сможет с ним работать. Сможет, особенно после подготовки. Но тогда он должен принять тот «стиль» работы, который принят в этой системе. Большинство же, судя по многочисленным вопросами на данном форуме, стремятся влезть в чужой монастырь со своим уставом. Чтоб было «как в Windows». Не дай бог такого.
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Rootlexx
немаловажный фактор
немаловажный фактор
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
я в dieselя верю. он кому попало диски не отдаст.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Хм.
Я тут подумал. Linuxforum сам по себе является двигателем Linux в широкие массы
Хорошо это или плохо?
Я тут подумал. Linuxforum сам по себе является двигателем Linux в широкие массы
Хорошо это или плохо?
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Пока на него нет ссылок в «ВКонтакте» и «Одноклассниках», не будет он двигателем . Особенно в те самые массы.
Добавлено (01:00): данный ресурс является скорее техническим форумом, и раздел для простого общения занимает в нём совсем небольшую часть.
Политика модерирования также не включает в себя особое сюсюканье с широкими массами.
Re: Почему вы против продвижения Линукс в широких массах?
Вы понимаете, как зам. Зины Фройд в Нижней нашей Тундре, я вам могу сказать, что:
деление на "плохое" и "хорошее" есть признак, извините, неразвитой психики, замусоренной телевизором. Как известно, мир многогранен и имеет как минимум 360 градусов в обороте. Мало того, что их 360 как минимум, так ещё и они сочетаются между собой в разных, извините, положениях. Конечно, это плохо. Конечно, это хорошо.
Воть.
Молчу.