совет участников

[serzh-z]

просто не представляют что это такое. Им просто хочется "порулить". Им кажется что модератор - это привелегия

Возможно, что именно потому на форуме группа "Бывшие" разрослать уже на пару страниц. Через полгода человек, нахватавший тучу разделов, понимает, что ему уже не так интересно просматривать/перемещать/править/удалять посты из них, по несколько раз в день, да ещё и с одинаковыми вопросами, - есть дела поважнее - и тихонько сруливает.

[RocksLinux]

А если у бабушки, был бы дедушка.

Я повторяю ещё раз, МЕНЯ ВСЁ УСТРАИВАЕТ, но раз есть такая инициатива, я готов её поддержать.
Тут ведь никто к революции не призывает, пробуем - есть плюсы, оставляем; нет плюсов (есть минусы) — убираем. Кому плохо, кто и кого, что-то заставляет делать?
Я говорю одно — МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ!

Про голосование и информирование
Сколько модераторов проголосовало, мне просто интересно.
Сколько пользователей (как правильно подметил gutallin), знает что и для чего он?
Какое подполье (на данный момент), прошу меня ткнуть.
Совет не для глобальной реформации, а «Центр статистики» + «Общества по защите прав потребителей». В идеале, нужно уменьшить срач. Тут, кто-то говорил, мол обидел модератор, так потом «можно» всех и всё по полной … Вот этого и не надо. В идеале, вся грязь достанется «совету», а администрации/модераторам факты, и «чистый» диалог.

На деле, собирается временный совет (из добровольцев).
Прорабатываться схема взаимодействия.
Объясняется пользователям, что это и для чего? Какие плюсы/возможности получает пользователь.
Если «народ идёт», совет занят реальным делом, т. е. пользователи в нём заинтересованы, то проводятся выборы --> совет вступает на постоянную основу.
Если «нет спроса», то либо разделы удаляются (я думаю, все будут возмущены их простоем), совет расформируется.

Вот, Вы все так говорите, что у меня складывается впечатление:
совет будет состоять из Nого числа маньяков, которые круглые сутки будут заваливать администрацию новыми правилами, и докапываться до модераторов.

Восклицание, вот лучше статью пошли написали, или ещё чего полезного. Можно и то и другое успеть. Вы что думаете, совет сутками будет «пытаться обрушить строй». Что на каждом углу, ежесекундно кричат о произволе? Покажите! Совет может раз в неделю будет собираться, но активно работать. У вас моря, восклицаний «маньяки попытаются прорваться к власти» - на это свод правил будет разрабатываться, да и администрация пакостничать не даст.

В идеале, совет должен оградить модераторов от срача в разборе «кто прав». Я бы лично, постарался поднять вопрос «ужесточения политики» - строгое наказание нарушителей; все кто посчитают, по отношении к себе эти меры несправедливы, тот вступает в диалог с советом, а не домогается модератора (пусть модератор занимается своим делом).

И вот чего я совершенно не понимаю. Большая часть, здесь высказавшихся — против, но зато очень рады пофлудить. Что, для Вас изменит какой то совет, без полномочий? Если ваши опасения оправдаются, и совет «достанет» всех и вся — просто, поднимите вопрос о расформировании, раз вы радостно здесь трезвоните, то думаю и там втянитесь.

Нет ещё ничего! Чего вы сопротивляетесь?

С уважением, ко всем присутствующим, RocksLinux!

[deadhead]

Реформы нужно проводить когда в них есть необходимость, а не "чтобы попробовать". На сегодняшний день не вижу необходимости в реформах на форуме. Недовольные действиями администрации были, есть и будут, такова уж природа отношений между теми у кого полномочий несколько больше чем у другого. Форум продолжает жить своей жизнью. :-)

[RocksLinux]

Аааа,
НЕ О КАКИХ РЕФОРМАХ РЕЧИ НЕ ИДЁТ!
P.s. По крайней мере, пока.

[Stauffenberg]

RocksLinux

Ты главное на свой счет-то это не принимай, будь выше этого %)


Обсуждение так же ведется в формате совет -- администрация, и там лишь зеленый свет.

[RocksLinux]

А мне казалось, я отстранёно высказываюсь

[deadhead]

НЕ О КАКИХ РЕФОРМАХ РЕЧИ НЕ ИДЁТ!

А что вы на меня кричите? Я высказал свое мнение, если вы с ним не согласны, то это не дает вам право столь бурно выражать свои эмоции :-)

P.s. По крайней мере, пока.

А это называется "мутить воду" или "навлекать смуту", короче из этой оперы :-)

[RocksLinux]

НЕ О КАКИХ РЕФОРМАХ РЕЧИ НЕ ИДЁТ!

А что вы на меня кричите? Я высказал свое мнение, если вы с ним не согласны, то это не дает вам право столь бурно выражать свои эмоции :-)

P.s. По крайней мере, пока.

А это называется "мутить воду" или "навлекать смуту", короче из этой оперы :-)

Ну, извините, если Вы так всё это восприняли. Просто тут много кто ассоциирует с революционным движением.
Я же не могу гарантировать, например, что будет через 5 лет. На данный момент ( ближайшее время), речь об этом не идёт.

[deadhead]

Ну, извините, если Вы так всё это восприняли. Просто тут много кто ассоциирует с революционным движением.
Я же не могу гарантировать, например, что будет через 5 лет. На данный момент ( ближайшее время), речь об этом не идёт.

Извинения приняты.
Вам же рекомендовал бы начать с того, чтобы сформировать экономическое аргументированное обоснование необходимости такого совета, желательно не абстрактное "вот будут возможности для того-то того-то", а произвести анализ какие возможности есть сейчас, в чем их недостатки, в чем преимущества, какие из недостатков может решить совет, а какие привнесет. С ваших же слов получается что совет - это панацея от всего... хотя я, как вы поняли, не наблюдаю никаких "болезней" :-)

[RocksLinux]

Это слишком глобально.
У меня такое обоснование начнётся с всемирного потепления похолодания

Я смотрю иначе, не надо долго мусолить. Собираемся, пробуем — да/нет. И всё!
P.s. За совет спасибо!

[Stauffenberg]

RocksLinux

Обрати внимание - инициатива исходила не от нас, но для них было бы здорово, если бы от нас. Они хотят видеть в нас "революционеров", проскакивают сравнения с французской революцией, полжегом рейхстага и т.д.

Ни в коем случае не позволяй менять реальное положение вещей на то, что хотят видеть они!

Вот например, deadhead сейчас спрашивает про "аргументированное обоснование необходимости такого совета". Не забывай, что администрация УЖЕ дала "аргументированное обоснование необходимости такого совета" и даже сама помогла в общих чертах сформулировать цели и обязанности этого совета, потому что именно администрация самая первая поняла необходиость подобного совета на форуме.

Если бы инициатива исходила лишь от двух-трех человек, тема не получилась бы на 12 листов, и вряд ли кто-то стал бы создавать отдельно еще и опрос.

[RocksLinux]

Если говорить абстрактно, то вся эта тема — попытка аргументированного обоснования необходимости такого совета.

[deadhead]

Это слишком глобально.
У меня такое обоснование начнётся с всемирного потепления похолодания (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я смотрю иначе, не надо долго мусолить. Собираемся, пробуем — да/нет. И всё!

Зато это разумно. А вот на шару принимать решения - это не разумно. Вот представьте, что вы строите дом. Проектировать - это слишком глобально. Не нужно долго мусолить - накидаем сейчас кирпичей, цементом обмажем... заселимся - да/нет. И Все! Вы хотите жить в таком доме? А помогать строить?

P.S.

Если говорить абстрактно, то вся эта тема — попытка аргументированного обоснования необходимости такого совета.

P.S.S.

Не забывай, что администрация УЖЕ дала "аргументированное обоснование необходимости такого совета" и даже сама помогла в общих чертах сформулировать цели и обязанности этого совета, потому что именно администрация самая первая поняла необходиость подобного совета на форуме.

Не вижу в этом предложении слова "пользователи". Кстати, вы ведь наверняка видели каков результат опроса на сегодняшний день ;-)

P.S.S.S.
предложения по снятию банов, наложенных администрацией - часто ли эти баны выдаются? и на долго ли ? (см. ситуация с моквичом и анархистом)
предложения по кандидатурам новых модераторов - как вариант Помошник -> самые активные форумчане -> сортировать по -> кол-ву благодарностей
предложения по отстранению от должности модераторов - как вариант жаловаться другим модераторам и администрации
предложения по реорганизации структуры сайта - ситуация с OpenBSD показывает что не все так просто
предложения по изменению правил форума - для изменения нужны аргументы или прецеденты, много ли таковых?
и т.д. и т.п. - разве что тут что-то интересное :-)

[RocksLinux]

Некорректно!
Мне построили дом. Остался определённый материал, и много свободной территории. У меня есть возможность построить пристройку/веранду. Но я боюсь, я не профессиональный строитель — пойду сначала, получу профессиональное (второе) образование, а потом буду строить (тоже некорректно, и грубо — но думаю суть ясна)
P.s. Сарай/баню/гараж можно построить без чертежа.
P.p.s. Сколько в этом опроси, приняло участие «рядовых участников», и кто им более-менее ясно объяснил, какой совет и как он будет работать.

[RocksLinux]

Сообщение #1

p.s.
какой смысл участникам вообще этим заниматься?
в первую очередь — плохая обратная связь с администрацией из-за полярности мнений участников. если даже судить по приведённой теме, то уже видно, что участники идут «кто в лес, кто по дрова». высказываются диаметрально противоположные точки зрения. на какую из них ориентироваться администрации? был бы единый источник предложений, высказывающий уже приведённую к консенсусу точку зрения — нововведения принимались бы элементарно быстрее.

[deadhead]

Но я боюсь, я не профессиональный строитель — пойду сначала, получу профессиональное (второе) образование, а потом буду строить (тоже некорректно, и грубо — но думаю суть ясна)

на то есть проектные организации... были прецеденты, что и стены падали и пол проваливался :-)

Сарай/баню/гараж можно построить без чертежа.

Вы не строите это просто чтобы посмотреть - получится или нет. Вы строите это потому что, вам это нужно, причины по которым вам это нужно есть аргументация.

P.p.s. Сколько в это опроси, приняло участие «рядовых участников», и кто им более-менее ясно объяснил, какой совет и как он будет работать.

Я принимал участие в этом опросе, я как вы выражаетесь "рядовой пользователь" (кстати, а кто не рядовой пользователь?) Вы сначала потрудитесь объяснить зачем это нужно, а уж потом какой он будет и механизмы его работы.

Сообщение #1

Мнения о чем? точка зрения по каким вопросам? с примерами :-)

[RocksLinux]

Если я ещё в таком духе пообщаюсь, я на принцип пойду (пойду подышу свежим воздухом).

Вы сами изначально дом приплели

Чистый флуд!

p.p.p.s. хорошим примером того, что мог бы сделать совет гораздо быстрее администрации, это недавняя история с выбором доменного имени (в части предварительного отбора имён-кандидатов).

[Stauffenberg]

99% пользователей которые кричат "я могу быть модером не хуже нынешних" просто не представляют что это такое. Им просто хочется "порулить".

Тема о совете, а не о тех, кто хотел бы быть "модератором не хуже нынешних".

Им кажется что модератор - это привелегия, которую получили лишь "избранные". На самом деле это куча обязанностей, которые люди взяли на себя добровольно. Это работа... которая отнимает время и силы. Которая делается на чистом энтузиазьме. За котороую никто не платит, которую половина пользователей никогда не оценит. И всегда найдутся те кто будет поливать тебя грязью.

Кому "им"? Тем кто одобряет идею sash-kan о создании совета?
Я, к примеру, модератор на forums.opensuse.org. Я прекрасно знаю что такое быть модератором. И я не понимаю с чего Вы взяли, что "кому-то что-то кажется".
Или я не вхожу в "им"?

Считаете что у вас есть занния, силы, время чтобы заниматься этой работой?

Какой работай? Советом? Или модерированием? Еще раз - тема про совет.

Причем лучше чем у действующих модератоов?

Кто сказал "лучше"?

Ну так простора для работы много. В любом разделе многим людям нужна помощь в технических вопросах, есть куча новичков с вопросами "чета ваще нипинял де тута прграм файлс?!",

Вот Вы только что зарегистрировались, а кто-то на форума уже несколько лет. Неужели Вы думаете, что лучше разбираетесь в ситуации?

есть очень много моментов по которым не хватает хорошо написанных статей.

Я пишу статьи, в том числе перевожу на русский с английского и немецкого.

Дерзайте. Уверяю, если вы смжете принести форуму реальную пользу то вас заметят. И простые пользователи и администрация.

Безусловно.

И для этого не нужно быть Членом Совета Форума.

Кто-то сказал, что членом совета нужно быть для этого?

Или все что вы хотите это менять правила, кидать баны, гнуть пальцы?

Ну это уже Ваше ИМХО, согласитесь (:

[Stauffenberg]

Это главный минус "Совет форума". Туда будут рваться как раз те кто хочет занятся "политикой".

Ну и пусть рвутся. Вам-то что. Голосуйте против и делов-то.
Совет же назначается открыто, а не так, как модераторы.

Самое забавное, что у тех кто действительно занимается полезным делом и кто действительно помогает новичкам а не играет в политику скорее всего не будет времени и желания участвовать в этом "совете". И врядли он им понадобится для того чтобы обратиться к администрации с каким либо предложением.

Я выше об этом уже писал.

А от внесения в правила пункта "не посылай в гугл" ничего не изменится...

Стоп-стоп... не так быстро. Сначала мы создадис совет, а уже потом будем менять правила по желанию участников, ок?

[Bluetooth]

По поводу "иначе бы они просто ушли отсюда". Многие и так ушли на LF.

Перечислите. Я помню локи

[deadhead]

Вы сами изначально дом приплели

Чистый флуд!

Если вам угодно - форум сродни виртуальному дому, для меня лично, конечно же... для вас, возможно, это ипытательный полигон :-)
По поводу второй реплики - есть "Весточка модератору"
По поводу приведенной вам цитаты - это, как я понимаю, личное мнение... к тому же сослогательное наклонение не внушает доверия ;-)

Вы пытаетесь найти причины, почему не нужно аргументированно обосновать необходимость совета, вместо того чтобы спокойно и взвешано проанализировать ситуацию, разложить все по полочкам...

[Stauffenberg]

Перечислите.

Ага.. вот мне делать нечего сидеть сейчас и перечислять (:
Многие из них даже ники и аватары не сменили, так что сразу узнаются.

[Bluetooth]

Перечислите.

Ага.. вот мне делать нечего сидеть сейчас и перечислять (:

Не, ну а что делать? Если Вы делаете серьезное заявление, что "многие ушли на ЛФ", Вы должны быть готовы это аргументировать достойно. Иначе, как любят говорить в "интернетах" - "Слив зощитан" (:

[Stauffenberg]

Не, ну а что делать? Если Вы делаете серьезное заявление, что "многие ушли на ЛФ", Вы должны быть готовы это аргументировать достойно. Иначе, как любят говорить в "интернетах" - "Слив зощитан" (:

Ой, мне прям так стыдно сразу стало (:
Прям уж словно сам засомневался

[Bluetooth]

Не, ну а что делать? Если Вы делаете серьезное заявление, что "многие ушли на ЛФ", Вы должны быть готовы это аргументировать достойно. Иначе, как любят говорить в "интернетах" - "Слив зощитан" (:

Ой, мне прям так стыдно сразу стало (:
Прям уж словно сам засомневался

И вправду засчитан.

[serzh-z]

Многие из них даже ники и аватары не сменили, так что сразу узнаются.

Ну разумеется - и даже темы не сменили: "Где найти девушку?", "А есть в интернете девушки?", "Секты"... =) И кто-то ещё говорил, что на "старом" форуме болтологии слишком много. )

[deadhead]

Ну разумеется - и даже темы не сменили: "Где найти девушку?", "А есть в интернете девушки?", "Секты"... =)

молодо-зелено... от гормонов не убежишь, да и весна уже :-)

[Stauffenberg]

Как в рунете любят-то тему "весны".
Прям на каждом втором форуме (:

[Bluetooth]

Как в рунете любят-то тему "весны".
Прям на каждом втором форуме (:

Я и в жизни ее люблю. В свете последних лет. А что?

[deadhead]

Как в рунете любят-то тему "весны".

ну так 1-е марта как никак... скоро все будет распускатся и цвести.... солце своими лучами будет приятно согревать... нужели вам весна не в радость?