совет участников

[Warderer]

Да ты посмотри как она двигается...

Хреново движется, руки вобще непойми что...

[Stauffenberg]

Хреново движется, руки вобще непойми что...

Идея совета Вам не нравится, тема про OpenBSD не нравится... девушка тоже не нравится...

[RocksLinux]

У меня такое ощущение, что совет задуман с целью "собрать всех идиотов и утопить (в смысле забанить)"... Судя по соседней теме сбор начался...

Фактически никакого сбора нет
Да, и спасибо на добром слове (учитывая, что я в соседней теме подписался первым).

Просто после вот этого: Формирование совета либо на броневичок, либо в эмиграцию.

Почему? В чём основание у этой фразы?

Я просто...
sash-kan предложил «возможность» определённой организации участников форума (на что ему...) -
попросил не мешать, и сказал, что ждёт инициативы от самих участников. Т. е. никаких реформ, захотят участники, организуются — из этого предполагается положительное развитие для форума.

Stauffenberg поддержал (на что ему сказали: рвёшься к власти), высказался, что видит полезным эту «организацию», и готов постараться сформулировать её.

Я (т. е. для плохо читающих (а у меня, после этой темы, сложилось впечатления, что их достаточно) RocksLinux) тоже поддержал, высказался что сложившееся положение дел меня всем устраивает — но очевидно, что этот орган может облегчить жизнь администрации и улучшить взаимосвязь с участниками форума (а также ряд других плюсов, но это зависит уже от самого совета).

Повод? Да хотя бы формирование второго схожего форума, что свидетельствует о нестабильном (в определённом отношении) положения. Я не знаю обиженных, но даже здесь (если не ошибаюсь), модератор сказал, что его достала Nая персона в ЛС, вот он мог проигнорировать эту персону и отправить в совет.

Все делают акцент на баны, мне же вообще на них (в принципе) безразлично — если я буду гадить, а меня банить — то я просто зарегистрируюсь занос, и всё (говорю абстрактно).

Всех волнуют, попытки «свержения» модераторов — пропишем в правилах «необходимость серьёзных оснований, причём неоднократное нарушение правил» для ОБСУЖДЕНИЯ таких обращений.

И наконец, если бы я был против совета — я бы не трезвонил, почему этого не стоит делать, я бы сказал — попробуйте, увидим, что у вас выйдет.

Сделали из нас двоих каких то психованных революционеров, хотя по факту — мы вообще не рвёмся в совет, мы хотим попробовать его организовать.

P.s. Я трезвый, и трезвый вообще не могу разговаривать с вами на такие темы. Есть темы поинтересней.

[Wagan]

Коллеги! Я новый пользователь и как Новичок хочу сказать, что пользователю, желающему принять участие в этих демократических процессах ужасно будет трудно, так как вся информация не структурирована и изобилует оффтопом. Разобраться новичку просто невозможно

[drBatty]

так как вся информация не структурирована и изобилует оффтопом. Разобраться новичку просто невозможно

есть поиск вообще-то. у меня он даже работает...
да. в связи со сменой имени поиск в гугле работает пока не очень, но это временное явление.

ЗЫЖ когда я был новичком на этом форуме, гуглопоиска вообще здесь не было, и ничего, разобрался.

[Wagan]

есть поиск вообще-то. у меня он даже работает...

Я за вас рад. Поиск дает ссылки на множество тем, каждая из которых уже перевалилда за десяток страниц. Понимаю, что кому очень интересно, возьмется перечитать все, но может кто-то возьмет на себя смелость аккумулировать уже достигнутые результаты в какой-то теме, получится как путеводитель. Иначе пока новички все перечитают, за них уже все решат)))))

[deadhead]

за них уже все решат)))))

а решать еще, собственно, нечего :-)

[zenwolf]

Да ты посмотри как она двигается...

Хреново движется, руки вобще непойми что...

о я понял- это колобок ?

[vinny]

Коллеги! Я новый пользователь и как Новичок хочу сказать, что пользователю, желающему принять участие в этих демократических процессах ужасно будет трудно, так как вся информация не структурирована и изобилует оффтопом. Разобраться новичку просто невозможно

на этом замечательном форуме, нет ни одной технической темы с 10 страничным обсуждением решения вопроса.

[Wagan]

на этом замечательном форуме, нет ни одной технической темы с 10 страничным обсуждением решения вопроса

Не совсем понял, Вы о технических темах или о Советах и Демократии? Вот эта текущая ветка бухнет уже прилично, из какой ветку сюда занесло, уже не помню, но эта точно пятая Была еще короткая ветка со ссылками, там одну тынц и засосало

[vinny]

на этом замечательном форуме, нет ни одной технической темы с 10 страничным обсуждением решения вопроса

Не совсем понял, Вы о технических темах или о Советах и Демократии? Вот эта текущая ветка бухнет уже прилично, из какой ветку сюда занесло, уже не помню, но эта точно пятая Была еще короткая ветка со ссылками, там одну тынц и засосало

когда я тут была новичком, то меня больше интересовали технические аспекты, а не политические. (:

[Crazy]

когда я тут была новичком, то меня больше интересовали технические аспекты, а не политические. (:

С 2005 по 2007 форум был интересней.

[Timeless]

Не совсем понял, Вы о технических темах или о Советах и Демократии? Вот эта текущая ветка бухнет уже прилично, из какой ветку сюда занесло, уже не помню, но эта точно пятая Была еще короткая ветка со ссылками, там одну тынц и засосало

Она потому и пухнет, что по теме обсуждать собственно уже нечего.
Опрос "нужен ли совет" тут. Попытки понять что это такое и с чем его едят тут. А о чем писать в этой теме как то даже не понятно. Тем более что видимо все кто хотел высказаться по теме уже это сделал... и врядли тут кто-то кого-то переубедит. У каждого свое мнение, кто прав только время покажет =)

Да и сложно спорить, когда никто собственно не может толком объяснить о чем именно спорит. У меня наверно примитивный склад ума... мне вначале нужно понять какая цель, потом искать оптимальные средства для ее достижения. А с советом пока получилось наоборот. Вначале придумали название, теперь придумывают средства... а какая у всего этого конкретная цель пока еще до конца и не определились.

[vinny]

когда я тут была новичком, то меня больше интересовали технические аспекты, а не политические. (:

С 2005 по 2007 форум был интересней.

+1 но сейчас стало спокойней. и это тоже плюс!

[gutallin]

На LF я предложил запретить слово "демократия" при обсуждении новаций самоуправления и озвучил новый движущий лозунг.

Озвучу и здесь для баланса: Вся власть Советам!

[Stauffenberg]

Коллеги! Я новый пользователь и как Новичок хочу сказать, что пользователю, желающему принять участие в этих демократических процессах ужасно будет трудно, так как вся информация не структурирована и изобилует оффтопом. Разобраться новичку просто невозможно

Поддержите совет и совет поддержит вас всех, новичков.
Обратите внимание на первый пост в теме - его написал администратор форума. Написал потому, что администрация считает, что новички должны объединиться, и сами сказать каким они видят этот форум, что они хотит поменять, что им кажется неудобным и т.д.

но может кто-то возьмет на себя смелость аккумулировать уже достигнутые результаты в какой-то теме, получится как путеводитель. Иначе пока новички все перечитают, за них уже все решат)))))

в этой и многих других пожеланиях новичков и есть смысл создания "совета участников".

[begin2009]

Озвучу и здесь для баланса: Вся власть Советам!

Навеяло...

Иранский пролетариат намного больше и сильнее, чем пролетариат России 1917 г. У него есть союзники крестьяне, городская беднота, угнетенные женщины, революционные студенты и интеллигенция. Это реальные силы иранской революции. На первых стадиях революции, когда на повестке дня находятся демократические задачи, пролетариат должен встать во главе народа и проявить себя как самого последовательного защитника демократических лозунгов, в частности лозунга Учредительного собрания. Однако, пролетариат не должен подчинять свои классовые интересы мелкобуржуазных демократов, а идти дальше вперед со своими собственными требованиями. Трусливая и реакционная иранская буржуазия будет мешать претворению в жизнь демократических устремлений людей. Только рабочий класс может завоевать демократию, как побочный продукт борьбы за социализм и иранскую советскую республику. Движение будет настолько успешно, насколько рабочий класс будет включен в него.

[Wagan]

когда я тут была новичком, то меня больше интересовали технические аспекты, а не политические. (:

По техническим вопросам ищу единомышленников уже не на первом ресурсе, видимо, здесь также пролёт. Посмотрим еще, будем ждать. У меня сочетание интересов нетривиальное ALT Linux + ARM + Аудитория продвинутых пользователей. На Альте я уже Андрея Черепанова достал своими поисками и вопросами. На LF ветка по Альту пока совсем худая, по АРМам зактинул удочку, пусть хоть без привязки к Альту, пока тоже тишина. Думаю, может здесь удастся найти тех, "кому оно нужно".

А внутренней жизнью интересуюсь, так как тема-то есть и постов уйма, шуму в Сети полно. Как нормальный человек в такой ситуации может оставаться в стороне. На LF информацию частично почерпнул, здесь можно услышать вторую сторону. Так постепенно и свое мнение можно будет составить. Не думаю, что удастся кого-то помирить и надо ли это кому-то, просто юзеров жалко. Прочитал Историю от уважаемого romuil, какая-то ясность появилась. Но не думаю, что за неделю на LF статистика разбухла до более 2-х тысяч пользователей только за счет "черни" и "обиженных", часто попадаются и адекватные и далекие от всех этих разборок. Видел также, что уважаемая vinny написала здесь, что виновными считает обе стороны (себя и Соника), также видел, что там Локи об этом тоже сказал. Вот это все радует, для новичка до какой-то степени прозрачности все ясно. Ну, немного узнал, о своих намерениях сообщил, думаю, вряд ли помешал благоустройству. Если кого-то напрягает, что я на всех ресурсах...и не только на двух, то это я тоже сразу пойму.

[colonel]

По техническим вопросам ищу единомышленников уже не на первом ресурсе, видимо, здесь также пролёт. Посмотрим еще, будем ждать. У меня сочетание интересов нетривиальное ALT Linux + ARM + Аудитория продвинутых пользователей. На Альте я уже Андрея Черепанова достал своими поисками и вопросами. На LF ветка по Альту пока совсем худая, по АРМам зактинул удочку, пусть хоть без привязки к Альту, пока тоже тишина. Думаю, может здесь удастся найти тех, "кому оно нужно".

Попробуйте посмотреть http://www.lexpr.ru/ . Только понастырнее.

[vinny]

ALT Linux + ARM

если совсем нигде помочь не смогут, в личку пишите, я знаю у кого спросить, так чтоб ответили.
и я не против того, чтоб кто-то куда-то ходил.
просто я не люблю когда затрудняют доступ к информации.
если бы владелец домена хоть раз поставил себе линукс, он бы никогда не сделал того, что он натворил. он бы понимал бы как это страшно остаться без помощи и находить в инете только битые ссылки на описание решения твоей проблемы.

[Wagan]

ОФФТОП, но уж отвечу для ясности

Попробуйте посмотреть http://www.lexpr.ru/ . Только понастырнее

Спасибо! Наверное я невнятно сформулировал свои цели. Я один из Админов достаточно продвинутого форума по электронике, в связи с этим у меня есть информация и коллеги по указанной теме. А вот в связке именно с Альтом пока маловато.

если совсем нигде помочь не смогут, в личку пишите, я знаю у кого спросить, так чтоб ответили

Спасибо! Через рассылки на Альте уже нашел контакты. Но мне нужно общение пользователей с разработчиками. Одни сидят в рассылках, другие на Форуме. Вот это противоречие и пытаюсь разрешить на разных ресурсах, которые могут освещать вопросы Альта. Самое неприятное, что разработчики команды Альта очень редко выходят из рассылок на форум.

и я не против того, чтоб кто-то куда-то ходил.
просто я не люблю когда затрудняют доступ к информации.
если бы владелец домена хоть раз поставил себе линукс, он бы никогда не сделал того, что он натворил. он бы понимал бы как это страшно остаться без помощи и находить в инете только битые ссылки на описание решения твоей проблемы

Эти эмоции я прекрасно могу понять. В 2006г успешно развивающийся форум был подвергнут атаке двух "пацанов", в результате были удалены все члены администрации, порушена база сообщений и т.п. В течение долгого времени Форум лихорадило, после этого стали серьезнее защищаться. Здесь уже неоднократно повторяли "Все что ни делается, все к лучшему"

[vinny]

"Все что ни делается, все к лучшему"

как-только поисковые роботы начнут приводить новичков на http://unixforum.org/ за готовыми решениями, то я скажу тоже самое!
спасибо, что за то что вы меня поняли (: я может и выгляжу истеричкой, но у меня огромный кусок жизни положен на то чтоб рассказать людям, что linux это не страшно, и когда происходят такие вещи для меня просто мир рушится... я тут непросто дурака валяю, я отвечаю за сохранность информации, но у меня не всегда получается...

[drBatty]

как-только поисковые роботы начнут приводить новичков на http://unixforum.org/ за готовыми решениями, то я скажу тоже самое!

Что за генератор? Что то не могу найти подобные.

http://www.google.ru/search?hl=ru&neww...mp;aq=f&oq=

третья ссылка. про какой-то LinuxForum.ru гугл не в курсе.

[sash-kan]

третья ссылка. про какой-то LinuxForum.ru гугл не в курсе.

у меня неправильный поиск?
вторая ссылка по этому запросу.
на пяти просмотренных страницах ссылок на linuxforum.ru не обнаружил.

[drBatty]

у меня неправильный поиск?

скорее у меня ;)

[sash-kan]

скорее у меня

я, видимо, вас не понял. у меня эта же картина, только чуть выше (во второй позиции).

[RocksLinux]

ДОСТАЛИ!
Я поддерживаю это «движение» (я уже не знаю, как это назвать), в основном по:
а) произошёл непонятное для меня создание второго «linuxforum.ru», аргументацию (конкретную) я так и не увидел, но явно увидел негодование в структуре данного форума, учитывая, что на тот (теперь уже единственный linuxforum.ru) «пошёл народ» (смотрю на данный момент статистику (не верить ей, у меня нет оснований) Сейчас на форуме ( 266 гостей, 40 зарегистрированных пользователей ) ), вместо того, чтобы искать поддержки на проверенном и состоявшемся форуме (у меня возникает ряд вопросов, ну нет, конечно возможно они пошли играть в политику, или подержаться за модераторство).
б) идея зародилась у администрации — отсюда, я делаю вывод, что не всё гладко (возможно было много обращений).
в) раз, начался новый этап в развитии форума — я вижу, в этом попытку сделать развитие форума более динамичное (не анархичное).
г) постараться скрепить сообщество (часть постоянных пользователей, можно сказать, знают друг друга в лицо — некоторые, по видимому знают друг друга с linuxshop.ru), вот «молодые» участники смогут заявить своё «я»; вывести весь сор в отдельную струю — на самом форуме заниматься лишь делом; постараться свести противоречия к минимуму — поскольку, сама администрация, не может услышать мнение каждого, нужен фильтровочный инструмент.
д) я приветствую попытку (экспериментирование) с любыми инновациями. т. е. что не убивает, то делает нас сильнее. В данном случаи, это «движение» будет альтернативно, и не приведёт к ухудшению ситуации (тут два но: 1) я специально не написал «не должно привести», поскольку опять напишут, что я уклоняюсь; 2) совет должен быть дееспособный).
е) в первом сообщении, этой темы описано, что часто мнения очень пёстрые и администрации тяжело определить большинство. Иногда обсуждения растягиваются на десятки страниц, администрации всё это читать?
ж) что-то ещё хотел написать, но забыл; если вспомню, допишу.


Цель:
Улучшение (облегчение) взаимодействия администрации форума с участниками форума.
Функция:
аккумуляция, обсуждение, принятие предложений по реорганизации любого аспекта внутрифорумной жизни, и вынесение резюме на рассмотрение администрации.

Акцентирую внимание на статистике. т. е. если администрации нужно будет узнать мнение участников форума на определённую тему (или в спорных вопросах), то совет выступает сподручным:
-подготавливает опрос: собирает тематическую информацию, проводит предварительный выбор (на основе здравого смысла)
-проводит опрос
-передаёт «анкету»: результаты опроса (условия проведения), аргументы.

Я бы ещё добавил: разъяснение правил новым членам форума (включая манеры хорошего, при необходимости).

Выше, я написал свой взгляд, для чего формируется совет.

Теперь приведу небольшой пример:
Эта тема посвящена обсуждению «совета». Тут уже написано, около 14 страниц. Кроме того, есть ещё две темы: Формирование совета и Нужен ли совет? (этот опрос считаю неадекватным, поскольку непонятно про что опрос — получается, сами придумайте что такое совет, сами решите чем он занимается, сами проголосуйте за придуманное). И что, администрация должна всё это читать, сама проводить опрос, и т. д. Это бы легло на плечи совета, если бы он был (не надо иронии: совет обсуждает формирование совета; смысл ясен).

«Больше заняться нечем?»

И так, многие говорят, что «вся эта возня» от избытка времени; мол займитесь написанием статей переводом. На это, я отвечаю следующим:
перевод документации
нужно знание (желательно хорошее) иностранного (английского) языка, и хорошее знание тематики.
Т. е. человек должен быть (желательно) опытным. Участие в совете, подразумевает адекватность и здравомыслие, а не профессиональные навыки (т. е. доступно большинству, теоретически).

Говоря о своём недавнем опыте:
1)Решил перевести Filesystem Hierarchy Standard. Интернета фактически у меня под рукой не было, был сотовый, но это не лучший вариант. Ранее перевода этого документа я не видел, через мобильный браузер бегло поискал, ничего не нашёл — начал переводить, перевёл процентов 30% (для начала), потом (на следующий день, чуть порыскал) нашёл перевод. С малым количеством свободного времени, и с большими усилиями на перевод — мне жаль своих усилий.
2)Начал перевод Writing udev rules. Перевёл половину, и вновь нашёл перевод.
3)Про перевод write a SlackBuild, я вообще молчу (перевёл).
Как видите, мне не повезло, и аппетит пока отбит.
- написание статей
нужны хорошие знания, желательно неплохой слог.
- заполнение wiki.unixforum.org
хорошея идея. Но учитывайте два приведённых выше аргумента. Я лично, не хочу видеть там сомнительную информацию. Лично я, если писал бы документацию, публиковал на либеральном ресурсе ru.wikibooks.org — но это мой личный взгляд. Поясняю, сайтов, блогов, и прочих ресурсов много - ru.wikibooks.org уникально, пользователю не надо бегать по всей сети. Вообще, у меня назревает идея аккумуляции информации — создать на ru.wikibooks.org раздел, где систематизировать ссылки на информацию о UNICS, на русском языке.

Во всём нужно разнообразие, монотонную работу не люблю.
Совет должен работать не круглосуточно, это ведь не форум. Например, ваши любимые баны; совет может собираться раз в неделю (или раз в три дня), и рассматривать заявки. Работы не столь много, но зато кто-то будет обязан её выполнять, это будет его прямая обязанность. Модераторы, администрация может быть занята своими (более важными) делами. А совет должен рассмотреть заявление, либо он недееспособен.
Не надо сравнивать палец с пятой точкой. Давайте отделять одно от другого. Если быть радикальными, то вообще можно дойти до «идите все создавать идеальную OS».

Я лишь хочу дать возможность этому «движению». Если он будет правильно организован, и найдёт поддержку, оно принесёт пользу.

Как я понял, все видят лишь тёмную сторону. Многие высказали мнения, что там будут неадекватные люди, лжеци и т. п. Возможно, такое впечатления у вас от людей, которые поддерживают это «движение» (т. е. из-за меня и …). Но я стараюсь верить в лучшее, и надеяться что найдутся должные люди.

У всех, кого что-то не устраивает — будет механизм взаимодействия, более дружелюбный и услужливый.

Если в совете будут реакционные веяния, вредительство (торможение жизни форума, т. е. попытки неправомерных жалоб на модераторский совет), лоббирование исключительно личный интересов — совет признаётся недееспособным, расформируется, предварительно создав выборы нового совета (без перечисление кандидатур).

Нет работы — совет простаивает, как только появляется работа (какая либо необходимость — жалоба, предложение, обращение администрации) — совет оперативно приступает к рассмотрению. Вы считаете, что совет должен начать работу ежесекундно — это должен быть
способ оперативного решения возникших задач (оперативность зависит от задачи).

[Bluetooth]

спасибо, что за то что вы меня поняли (: я может и выгляжу истеричкой, но у меня огромный кусок жизни положен на то чтоб рассказать людям, что linux это не страшно, и когда происходят такие вещи для меня просто мир рушится... я тут непросто дурака валяю, я отвечаю за сохранность информации, но у меня не всегда получается...

Информация вся на месте, Вы отлично справляетесь. А то, что получилось...С этим я на работе сталкиваюсь все время. Называю это "наследственный гемор". И всегда считаю, что избавление от него, пускай и с потерями, пускай и с заметными - это исключительно позитивная вещь. Ибо потери единовременны, а геморрой постоянный.

у меня неправильный поиск?

Да у всех он правильный. Просто кое-что уже проиндексировалось с учетом нового домена. Это однозначно хорошо. Но времени до полного индекса пройдет еще много. Но это не страшно. Покуда это не случится, я буду больше юзать поиска по опэннету и по гуглю на английском (:

[Stauffenberg]

Я лишь хочу дать возможность этому «движению». Если он будет правильно организован, и найдёт поддержку, оно принесёт пользу.

+1

[vinny]

«пошёл народ»

его привели заблудившиеся поисковые роботы, которые не понимают: куда пропала информация, накоторую они ссылаются?
у нас было по 12 000 - 13 000 человек в день, которые тихо заходили, решали свои вопросы и уходили дальше. теперь они не находят решений, но попадают на новый форум: "с чистого листа".

Покуда это не случится, я буду больше юзать поиска по опэннету и по гуглю на английском (:

если бы все были такие полиглоты, рунета бы небыло в принципе (: