Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления (технические проблемы здесь не обсуждаем)

[javohle]

javohle, а слабо было права доступа к kppp посмотреть? Тогда можно было текущего пользователя в группу dip добавить и пользоваться. А так получается, любой без разрешения в инет ходить может - это не порядок...

гм... а почему пользователя который создаеться по умолчанию сразу в ету группу не добавят?
кстати нтфс я настроил.. ненаю может и нюбский способ но тупо создал папки по количеству розделов в /media/
написал в фстаб пару строчек типа
/dev/sdb5 /media/c ntfs-3g default 0 0
и получилось что диски монтирует.. и папок тих не видно и доступ идет черес обычные иконки в обозревателе..
настроил сеть.. но сдох когда понял что в гноме она то работает а в кде есче надо настроить.. а добил отказ иксов..
поставил я все файлы нвидиа которые на диске были... набрал чтото типа nvidia-xconfig оно сказало все гут.. перезагрузил иксы и получил заявку "а у вас модуля нвидиа нет".. на даный момент плюнул и записываю скачавшуюся мандривку...
кстати ктонибуть может предположить почему дебиан упорно не признает свои же 4 диска которые с ним в комплекте?
ну ок ато уже флуд а не мнение получается...
короче мнение мое к дебиану-надо брать литр пива и много терпения... правда я аж сам чуствую как прямо на глазах ростет уровень моей ознакомленности с линуксом.. что 5 минут новое откритие... ребут.. гугл и новые знания)))

[Gyzma]

раз пошла такая пьянка, поделюсь и своими мыслями:
по началу, при знакомстве с линуксом, пробовал несколько дистров: Федора, опенСуз, Убунту...
остановился на дебиане потому, что на моей машинке он у меня зашуршал довольно шустро
(нужно заметить, машинка своего рода - ветеран. [цел1.2/256рам/ГФ4 МХ400],
новое железо покупать - жаба душит... ибо это пока справляется с поставленными задачами )
по хотелками и по роду деятельности мне надо не много:
мультимедиа(музыку послушать (ритмБокс/аудациос)/фильмы посмотреть(Ксайн)),
разработка (java, eclipse, wtk),
несколько приблуд:
- для редактирования изображений (гимп-а за глаза),
- для редактирования МИДИ (rosegarden тоже со своей задачей справляется)...
это пожалуй всё что мне надо... по меренеобходимости конечно подтянулись
и некоторые другие проги (мессагеры, браузер итп.)
в качестве ДЕ пользую Гном(по умолчанию для отдыха)/опенБокс(когда занимаюсь работой).

так вот, очем это я??? ах да... знакомство с дебианом? было это давно, попробовал еще дебиан Сарж...
где-то через пол года апосля вышел Этч, и в этот раз меня всё устроило...
именно потому что дебиан быстренько работал, остальные дистры на моём компе постепенно повымерали,
пока не остался один дебиан. как не странно, некогда любимая штука жены - виндаХР тоже умерла
(не то что умерла, стоит, но думаю, последний раз она пускалась года 1.5-2 назад)...
и вот теперь обновился до Ленни, железо почти тоже (заменил проц на цел1.7 и видюху на ГФ 6600), шуршит всё так-же
почет и уважение этому дистру, гордо могу сказать: Мой Любимый Дистр!!

вот как-то так!!!


ЗЫ: тут писали что сложно его настраивать... я как пользователь (совсем не админ), почему-то этого не заметил... были свои сложности, но с тюнером (под саржем) и видюхой (под Этчем дрова были только легаси до апгрэйда видюхи)... на всё что не знал, помогал запрос по гугелю или поиск инфы по манам.
и подытоживание: это было давно и неправда.

[anjolio]

В mc нажимаю Enter на файл.odt -- текст файла появился через 27 секунд. В FARе текст того же файла (только .doc) в Word XP появился через 7 секунд (сравнение не совсем корректное -- OOo vs Word, но для тех кто не знает, что это такое, это может играть большую роль).

Блогосайт Алисы и Alv’а: Текстовые процессоры и их быстродействие: конец ещё одной легенды?

Вот если бы ещё FAR появился в Linux...

ну mc вполне себе, ИМХО..

[MiK13]

Блогосайт Алисы и Alv’а: Текстовые процессоры и их быстродействие: конец ещё одной легенды?

Почитал, интересно. И, в общем, совпадает с моими наблюдениями. Что касается численных данных -- там они проводились на современном компе

с процессором Intel Core 2 Duo/3 Ггц с 4 Гбайт оперативной памяти

(не знаю, правда, за что так обидели Генриха Герца)). У меня на подобном компе и результаты похожие. А вот на D-750/256 -- всё-таки с современным линуксом работать тяжеловато.
А про AbiWord я давно читал хорошие отзывы, но вот что-то особых удобвств (в том числе и по скорости запуска) я не заметил.

Вот если бы ещё FAR появился в Linux...

ну mc вполне себе, ИМХО..

Я и не говорю, что он плохой. И в линуксе после запуска GNOME мои первые действия -- запуск терминала и в нём запуск mc.
Но вот в FARе я могу задать различные маски файлов и для каждой из них до 6 различных действий, выпоняемых простым нажатием клавишей. Могу сразу редактировать и просматривать несколько текствых документов с очень быстрым переключением между ними (по Alt-цифра. В линуксе это тоже возможно, но реализовано на другом уровне). Могу быстро менять кодировку текста и легко перекодировать текст (или фрагмент) из одной кодировке в другую. Могу выполнять групповую обработку файлов. Очень легко выделять группы файлов, настраивать вид панелей, запомнить каталоги... в общем много таких вещей. которые, в принципе, можно сделать и в линуксе, но гораздо менее оперативно.

А по поводу Дебиана... тут его ругали, что в нём всё трудно настраивать, что он не годится для десктопа и т.п. Ещё, наверно, год или два я от одного знакомого услышал фразу, что "Linux как десктоп система ещё сильно уступает винде". Но ещё раз повторю. После того, как я поставил Etch, у меня пропало всякое желание работать в винде. И сейчас, когда я захожу по необходимости в неё, то чувствую себя довольно неуютно. Путаю переключатель раскладки (назначит в линуксе на CapsLock, чтобы не путать, сделал в винде также), всё время хочется расставить разные программы по разным декстопам, которых там нет (в принципе есть примочки, но что-то они мне не показались хорошими. Хотя 3-й Dashboard мне нравился.
По сравнению с Ubuntu... Мне нравится, чтобы в консоли была кодировка 1251. В Дебиане я могу это сделать при установке. И при этом иметь возможность работы и с другими кодировками. Ubuntu мне при установке такого варианта не предложила и теперь после её запуска и входа идёт сообщение, что нет языка CP1251 (у меня /home общий для Debian и Ubuntu). Как это исправить -- не знаю. Ещё после дебиана путаюсь с паролями -- вызываю Synaptic и по ошибке вместо своего пароля ввожу рутовский (вроде для таких прог логично вводить рутовский пароль). Но сам Synaptic мне нравится больше -- строкой ввода фильтра (может в Lenny это тоже есть?).

[OXPAHA]

Вот кстати да, тоже не смог найти строку фильтра в Синаптике Дебиана.

[anjolio]

Но сам Synaptic мне нравится больше -- строкой ввода фильтра (может в Lenny это тоже есть?).

Вот кстати да, тоже не смог найти строку фильтра в Синаптике Дебиана.

В убунте более свежий синаптик, кажется. В ленни вряд ли будет, а в тестинге может появится в ближайшее время..

[Aectann]

javohle
А не нужно сломя голову да в Дебиан.
И очень правильно, для начала пожить в openSuSE или в Мандриве Эти системы, как их называют, для начинающих.

Спорный вопрос, кстати говоря. Когда одногруппница стала часто говорить о том, что Win ей надоела и хочется посмотреть что-то ещё, я ненавязчиво Linux предложил и выбор пал на Debian. Так ей он очень понравился (без начальной помощи, конечно, не обошлось, но все же), намного больше, чем попробованные чуть позже Mandriva и Ubuntu. Потом она себе поставила OpenSUSE, коим сейчас и пользуется (в основном из-за четвертокед и компиза "из коробки"), но никаких отрицательных отзывов о Debian от нее до сих пор не слышал (: Все зависит от подхода.

[chitatel]

А вот на D-750/256 -- всё-таки с современным линуксом работать тяжеловато.

Год назад у меня был P-III 256Mb GF4MX440 64Mb - был установлен Etch и никакой "тяжести" при работе не испытывал.

Можно работать на такой машине, и даже не без удовольствия.

[hardworm]

Год назад у меня был P-III 256Mb GF4MX440 64Mb - был установлен Etch и никакой "тяжести" при работе не испытывал.

да на таком можно и с gnome работать без проблем.
Мне понравился debian своей стабильностью и репазитариям на dvd (когда инета не было - все что нужно было на 3 dvd).

[rm_]

Мне понравился debian своей стабильностью и репазитариям на dvd (когда инета не было - все что нужно было на 3 dvd).

Когда у меня не было интернета (то, что было - по нынешним меркам не в счёт) мне дали на переносном винчестере полный срез репозиториев (27 гигабайт)
Фантастическое ощущение было, когда такой сонм свободного ПО находится буквально "под кончиками пальцев", в течении нескольких секунд можно установить и начать использовать практически всё что угодно.
Кстати говоря, с тех пор это зеркало репов у меня так и осталось, время от времени "подпинываю" его вперёд, при помощи debmirror.

[44616e]

Кстати да, присоединяюсь к предыдущему оратору. За последний год (ну, может чуть больше) уже привык, что для установки практически любой программы достаточно открыть консоль и сказать там "apt-get install ...". Не могу сравнивать с другими дистрибутивами - я с ними не работал - но по сравнению с виндой просто прелесть. Пока работал под осью от микрософта постепенно накопился архив с кучей разнообразного софта, который лень было после каждой переустановки искать в инете и выкачивать. Так и валяется до сих пор: девать некуда, а выкинуть - жаба душит...

[MiK13]

И у меня тоже самое.
Пока работал в винде, постоянно что-то искал новое, скачивал, потом записывал на CD (их, наверно, около полутора сотен накопилось) потом стал на DVD. И даже многое из этого использовал
Вот и сейчас никак не соберусь разгрести 40ГБайтный раздел и сбросить его на CD/DVD.
А стал использовать Debian -- скачал из инета всего несколько новых пакетов, причём OOo до сих пор новый не использую, а GIMP просто не могу поставить. Ну ещё мне нравится SIM-IM. И (основная программа) -- geany. В Etch он с старый и ошибками, поэтому использую новый. В Ubuntu он, правла, нормальный, но всё равно надо брать из инета (и не последняя веряия).
Ах да, про Оперу забыл -- привык к ней, ничего больше не нужно. Особенно нравится, что она позволяет почти без мыши обходиться. А всё остальное, что у меня иногда возникает желание попробовать, я нахожу на одном из трёх дисков. Думаю, что Ленни в этом отношении будет ещё лучше.
А вот Ubuntu -- больше всего меня в ней расстроило, что нет mc -- основного менеджера. Приходится его устанавливать с сети. Да и сам mc -- вроде, более новый, но многое в нём не работает. Например, вместо mcedit вызывался какой-то другой редактор. Правда, сейчас попробовал -- вдруг стал вызываться mcedit. Но вот попробовал создать новый файл -- по привычке нажал Shift+F4, а мне в ответ только в командную строку выскочило 1;25. Это, конечено, всё настройки, но в Дебиане они мне нравятся гораздо больше.
Ну, а что касается винды... видимо полностью отказаться не получится. На работе у всех остальных она и переходить на линукс никто не хочет. А большинство и не может -- там есть хорошие системы, разные САПРы, Системы проектирования и отладки программ для разных процессоров, причём купленные за 3-4 значные (в у.е.) суммы (хотя подозреваю, что в Дебиане многое из этого тоже есть). Но вот из того, что есть под Windows и нет под Linux -- это разные карты. В частности, если мне надо посмотреть какой-то незнакомый район Минска, приходится идти к кому-то, у кого эта карта стоит. А под wine запустить что-то не получается. А вот одну телефонную базу в винде сумел извлечь из неё данные (правда, много времени потратил) в текстовые файлы. И теперь за несколько секунд нахожу то, что хочу с помощью grep.

[Lennox]

и нет под Linux -- это разные карты. В частности, если мне надо посмотреть какой-то незнакомый район Минска, приходится идти к кому-то, у кого эта карта стоит.

вы имеете ввиду GoogleEarth? дык под линух все замечательно работает, я даже деревню своей тещи рассмотрел во всех подробностях, не говоря уже про Минск

[rm_]

и нет под Linux -- это разные карты. В частности, если мне надо посмотреть какой-то незнакомый район Минска, приходится идти к кому-то, у кого эта карта стоит.

вы имеете ввиду GoogleEarth? дык под линух все замечательно работает, я даже деревню своей тещи рассмотрел во всех подробностях, не говоря уже про Минск

Вряд ли речь про Google Earth, скорее про что-то типа http://www.2gis.ru/ (хотя у этой конкретной софтины есть и онлайн-, и официальная "под Wine" версия).

[MiK13]

вы имеете ввиду GoogleEarth? дык под линух все замечательно работает, я даже деревню своей тещи рассмотрел во всех подробностях, не говоря уже про Минск

Нет. Я, правда, сейчас не знаю, что такое GoogleEarth. Наверно, год (или два) назад видел программу, которая показывает снимки земной поверхности. Но это можно и на map.google.com посмотреть.
Я имел ввиду другое -- какое-то предприятие (по-моему, Esma) выпустило электронную карту Минска. Правда, не бесплатную, но многие ею пользуются. Там есть улицы, дома, указаны остановки транспорта. Есть на рынке ещё много справочных программ. Но все они под Windows. С линуксом в Минске пока не очень. Хотя есть Минская Группа Пользователей OC Linux - MLUG, но я о ней узнал только вчера.
А про ДубльГИС rm_ спасибо. Правда, Минска там нет. Но другие города посмотрть тоже интересно. Прстараюсь взять эти карты.

[MiK13]

Только что поставил Lenny. Долго не решался. Потому, что дисков с дистрибутивами нет, а ставить через netinst и потом через инет... В моём тарифном плане только 500 МБ на месяц, а всё, что выше -- 2 с небольшим цента за МБ. Но всёже рискнул -- оказалось, он предложил в качестве репозитория местный сервер (точнее, не местный, а тот, с кем есть пиринг).
Самое большое разочарование -- mc 4.6.2-pre1, тот, что в Ubuntu. Вот сейчас думаю -- либо поставил 4.6.1, либо разобраться, как этот перестроить, чтобы mcedit по F4 вызывался, и чтобы Shift-F4 работал.
А в целом мне понравился. Правда, GIMP 2.4.7 (в Ubuntu 2.6.1, а я холел 2.6.4), но оказалось, что он тоже поддерживает 16-битные BMP. Поэтому пока менять не буду

[rm_]

Самое большое разочарование -- mc 4.6.2-pre1, тот, что в Ubuntu. Вот сейчас думаю -- либо поставил 4.6.1, либо разобраться, как этот перестроить, чтобы mcedit по F4 вызывался, и чтобы Shift-F4 работал.

В lenny'евском mc 4.6.2~git20080311-4 по нажатию F4 у меня и так вызывается mcedit.
Если я нажимаю в нём F1, я вижу, как это отключить: "The internal file editor is a full-featured full screen editor. It can edit files up to 64 megabytes. It is possible to edit binary files. The internal file editor is invoked using F4 if the use_internal_edit option is set in the initialization file.". Причём в файл лезть не надо, эта опция (Use internal edit) доступна и через интерфейс. Может у Вас там нет галочки?
А вот Shift-F4 действительно не работает, вместо этого вставляется белиберда в ком.строку, но это что-то с терминалом, похоже он неправильно пропускает код клавиши.

[MiK13]

В lenny'евском mc 4.6.2~git20080311-4 по нажатию F4 у меня и так вызывается mcedit.

Сейчас уточнил -- у меня такая же версия. И все (точнее, почти все) эти проблемы решились очень просто.
По поводу редактора -- надо было просто внимательнее почитать настройки, т.е. ."Параметры конфигурации". Там просто надо было поставить крестик у поля [x] Встроенный редактор. Я этого поля сначала не заметил. Видимо потому, что меня интересовали только поля [ ] Автосохранение настроек и [x] Навигация в стиле lynx
Я решил это проблему немного другим путём -- в файле ~/.mc/ini поставил use_internal_edit=1.

А проблемы с Shift-F4 решил путём "Распознования клавиш" -- не получилось только назначить Shift-F10 на [Функциональная 20] -- она почему-то действует аналогично клавише Menu или правой кнопки мыши.
Потом, правда, обнаружил, что достаточно было в файл ~/.mc/ini добавить секцию

Код: Выделить всё

[terminal:xterm]
f11=\eO1;2P
f12=\eO1;2Q
f13=\eO1;2R
f14=\eO1;2S
f15=\e[15;2~
f16=\e[17;2~
f17=\e[18;2~
f18=\e[19;2~
f19=\e[20;2~

(она появилась после "Распознования клавиш")

[noize]

Сижу под ленни и не нарадуюсь. Всё работает, нтфс-разделы монтируются, компиз пашет, никакого намёка на тормоза. В винду даже переключаться не хочется

[MiK13]

Сижу под ленни и не нарадуюсь. Всё работает, нтфс-разделы монтируются, компиз пашет, никакого намёка на тормоза. В винду даже переключаться не хочется

У меня желание работать в винде пропало после установки Etch. Сейчас, попробовав дома Lenny, удалил скачанные ранее образы Etch r6 и r7. Буду пытаться достать образы Lenny для amd64 (для i386 скачиваю)
А как запустить компиз? Я его поставил (правда не все пакеты compiz*), но как использовать, пока не соображу.
В Ubuntu ставил эффекты. Большинство меня не интересует, но вот увеличение (по Win+MouseWheel) хотелось бы иметь.

[noize]

просто aptitude install compiz, потом запустил из иксов. Эффекты особо там не пробовал ещё, но что работает - факт.

[Samae1L]

Буду пытаться достать образы Lenny для amd64 (для i386 скачиваю)

не понял, что значит "пытаться"? и пытаться не нужно, образы для х86_64 лежат на том же сервере

[MiK13]

Буду пытаться достать образы Lenny для amd64 (для i386 скачиваю)

не понял, что значит "пытаться"? и пытаться не нужно, образы для х86_64 лежат на том же сервере

На каком "том же"?
На официальных -- да, лежат, но брать их оттуда для меня слишком дорого.
А на доступном мне есть только для i386. А вот для amd64 пока нет

[qwesa]

ну давай зальем для тебя куданить типа ifolder a))

[Benden]

Чуть менее года назад опробовал свежую тогда Мандриву 2008.1 - зацепило, но, поскольку на носу была пара курсачей, эксперименты отложил и вернулся под Вынь ХэПэ. Вспомнил об этом к середине осени - но отзывы об 2009 версии были, мягко говоря, не обнадеживающими. После НГ задумался о смене дистриба, выбор пал на Дебиан (последние сомнения улетели прочь, когда узнал о дате релиза Ленни). Обживаю уже три дня, из ненастроенного только модем, осталось "добить" его, и поискать чего-нибудь универсальное для всяческого видео (помнится, VLC был довольно многообещающим... разве что звук в ААС не воспроизводил, но он, зараза, проприетарный, так что ничего удивительного).

З.Ы. Единственная встретившаяся бяка - после установки из-под графического инсталлера граб выдавал 18 ошибку; обычный инсталлер таким не страдает)

[Tocaor]

Чуть менее года назад опробовал свежую тогда Мандриву 2008.1 - зацепило, но, поскольку на носу была пара курсачей, эксперименты отложил и вернулся под Вынь ХэПэ. Вспомнил об этом к середине осени - но отзывы об 2009 версии были, мягко говоря, не обнадеживающими...

У меня похожая история. Около года сидел на Mandriva 2007.0. 2007.1 как то меня минула. 2008-ая бфла глючная как не знаю что. 2008.1 более менее рабочая но раз в два-три месяца приходилось переустанавливать. Сначала поставил на рабочей машине Etch - так до сих пор там и стоит. Дома по сети Lenny. На удивление всё стоит и не глючит. За исключением K3B - эта зараза косячит все диски, какие только можно. Ещё ни одного по нормальному записать не удалось. Но это единственная претензия.

[bluesman]

Tocaor
Это не в k3b проблема, а возможно в приводе или в настройках k3b. Пишу им диски, вроде не косячит ничего.

[MiK13]

Tocaor
Это не в k3b проблема, а возможно в приводе или в настройках k3b. Пишу им диски, вроде не косячит ничего.

Я довольно активно использовал k3b (правда, в Etch, в Lenny пока записал только один диск). Проблем не было.
Правда, я стараюсь искать скорость в районе минимальной -- обычно 4x для DVD и 8x для CD.


По поводу Lenny.
Столкнулся с одной проблемойю. В Etch её не было. Возможно, создам отдельную тему.
Не нормально работает переключатель языка в консолях 2..6.
Особенность моей конфигурации -- предпочитаю кодировку cp1251, а не utf-8. В иксовых консолях проблем нет. А вот в обычных...
В первой всё нормально -- русские буквы вводятся как положено.
А вот в остальных (со 2-й по 6-ю) нажатие клавишей на русском языке генерирует коды не из 1251, а из UTF-8.
Обнаружил случайно на рабое, когда ставил Lenny без иксов (иксы пока не удаётся поставить, но это проблема адаптера)
Сейчас поставил Lenny на ноуте -- если использовать UTF-8, то в консолях проблем нет.

[44616e]

В k3b заметил такую странность: если резать на болванку маленький образ (а-ля debian-500-i386-businesscard.iso), поставив флажок верификации, то результат верификации отрицательный. При этом записанная болванка нормально читается и работает. Такое замечал и на CD, и на DVD образах. Если резать полноразмерный DVD образ (вроде первого диска дебиан) - то все проходит нормально. На CD полноразмерные образы не проверял - ибо не на чем.
Но, сдается мне, это претензии к k3b, а не к Debian...

[diesel]

А вот в остальных (со 2-й по 6-ю) нажатие клавишей на русском языке генерирует коды не из 1251, а из UTF-8.

а чем Вы консоль руссифицируете?