Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления (технические проблемы здесь не обсуждаем)

Knoppix

Модераторы: Warderer, Модераторы разделов

Аватара пользователя
sinnergy
Сообщения: 128
Статус: interested one
ОС: debian sq/sid, arch, freebsd

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение sinnergy »

мои приветствия!
я порядка 3 лет хромаючи, без инета, урывками почитывая linuxformat ставил себе разные linux. был тот самый "стандартный" набор, который уже перечисляли здесь - opensuse, ubuntu, mandriva, alt, asp, fedora. оставляя перемывания этих дистрибов, скажу, что, наконец, приземлившись там, где есть постоянный unlim, ~ 2 месяца назад (как раз lenny вышел) сделал полный format, убил маздай, помахал ему ручкой и сел в debian lenny.
рад всему, считаю систему действительно достаточно user-friendly. надежно, быстро, стабильно, вдоль-и-поперек-настраиваемо. все свои проблемы свожу к временным непоняткам и отсутствию опыта и понимания, багов в процессе жизнедеятельности не замечал - мой набор ПО работает нормально. совмещаю stable (в основном) с unstable & testing.
самая большая проблема, неразрешенная у меня сейчас - переименовывающаяся сетевуха. радует, что машина чаще всего круглые сутки в работе, а сеть переименовывается только при выключении почему-то (с перезагрузкой все ок).
Я умею говорить по-русски!
http://tyv.name/action/
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
_mistako
Сообщения: 34
ОС: ubuntu

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение _mistako »

vazik писал(а):
29.03.2009 04:53
Разочарован в дебиане чуть менее, чем на половину. И это грустно.

Полностью с вами согласен, коллега.

Столько ждал lenny, хотелось стабильности. А тут установил и сразу в правом нижнем углу появляеться окошко с туксом и сообшением что ядро упало(или хочет упасть), и интеловский безпроводной адаптер не встал из коробки. В обшем грусно.
Спасибо сказали:
KernelPanic
Бывший модератор
Сообщения: 2060
Статус: Brain Атаке
ОС: Debian squeeze/sid/exp

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение KernelPanic »

_mistako писал(а):
10.04.2009 00:43
Столько ждал lenny, хотелось стабильности. А тут установил и сразу в правом нижнем углу появляеться окошко с туксом и сообшением что ядро упало(или хочет упасть)
Вы ничего не путаете? Какой тукс в правом нижнем углу?
Спасибо сказали:
killeo
Сообщения: 10

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение killeo »

Пытаюсь освоить Debian5 Установил.Запустился. и тут началось...
еще при установке указал, что переключать раскладку надо комбинацией Ctrl+Shift
в результате все осталось по умолчанию т.е Alt+Shift, ладно,
добавяю значек с языками в панель, из него ставлю галку у Ctrl+Shift, галку у Alt+Shift снимаю - не работает(осталось по умолчанию т.е Alt+Shift)!!!
захожу опять в окно выбора комбинаций галка Alt+Shift на месте - снимаю!
только теперь заработало - я в шоке!!!!

на борту две сетевушки, одна со статикой, вторая - DHCP
статику настроил при установке, странно - заработало.
втыкаю шнурок в карточу с DHCP - выпадает сообщение - "соединение установлено, ура"
ping шлюза с DHCP - тишина! ужас!
через окошки перезапускаю DHCP соединение - теперь работает, НО со статических параметров исчезает адрес DNS и прописывается адрес DNS из DHCP - я в шоке, дубль2!!!
*/мысли вслух
...как-же nix-овые сервера!!! работают???
...наверно дело в отсутствии в них иксов
...да не это я томоз, (посягнул на LINUX)...
...или меня на столько испортил Б.Гейтс, что я привык к отсутствию таких элементарных недоделок
...надо собрать остатки мозгов и начать грызть man-ы
...как-же не хочется возвращаться на варезы
*/
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Warderer
Модератор
Сообщения: 1056
Статус: киберпИнгвин на гусеничном ходу
ОС: Debian unstable

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Warderer »

killeo писал(а):
16.04.2009 20:17
...как-же nix-овые сервера!!! работают???
...наверно дело в отсутствии в них иксов

Отлично работают! Что с иксами, что без.
killeo писал(а):
16.04.2009 20:17
...да не это я томоз, (посягнул на LINUX)...
...или меня на столько испортил Б.Гейтс, что я привык к отсутствию таких элементарных недоделок

самобичевание не рулит. хотя бы выбором wm/de поделитесь, просто я давеча три раза ставил пятёрку, два кластера серверных и одну рабочку, с подъемом до sid, ничего подобного не заметил
killeo писал(а):
16.04.2009 20:17
...надо собрать остатки мозгов и начать грызть man-ы

Самая здравая мысль. Кстати, а где было указано, что полученные по DHCP данные не должны перекрывать статику? Я с таким не сталкивался, но навскидку предложил бы почитать man interfaces и man resolv.conf
killeo писал(а):
16.04.2009 20:17
...как-же не хочется возвращаться на варезы

А что, кто-то заставляет?
Читаю вслух с выражением маны - $50/ч + стоимость звонка. Настраиваю сервисы за Вас - $100/ч + стоимость выезда и проживания.
И восемь строк матом...(бесплатно)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Portnov
Модератор
Сообщения: 1786
Статус: Матёрый линуксоид
ОС: Debian testing/unstable

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Portnov »

Warderer писал(а):
16.04.2009 23:44
а где было указано, что полученные по DHCP данные не должны перекрывать статику?

Насколько я понимаю, это вопрос к man dhclient.conf :)
Работа: Ubuntu 9.10
Дом: Debian testing/unstable и на всякий случай winxp в virtualbox.
Для разнообразия: моя домашняя страница -http://iportnov.ru
Спасибо сказали:
killeo
Сообщения: 10

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение killeo »

хотя бы выбором wm/de поделитесь

сакачал с официального сайта два дистрибутива
1. debian-501-i386-CD-1.iso
2. debian-501-i386-DVD-1.iso
устанавливал на 2 разных РС на чистые винты на ATA и SATA
с Gnome и с KDE с теми что в комплекте
результат см. выше
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Nikky
Сообщения: 339
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Nikky »

Какой именно результат, killeo? Проблема с клавиатурной комбинацией переключения раскладок? Или проблемы с сетью?

И то и другое гораздо легче настроить путем редактирования конфигурационных файлов. Что, кстати, и определяется как Linux-way. Тыкать мышкой в разнообразные элементы GUI конечно можно, но видимо для таких именно случаев пишут: "данное программное обеспечение предоставляется без каких бы то ни было гарантий пригодности для чего либо и т.д." Это мой вольный перевод. Я думаю, что мало у кого возникнет желание прояснять для себя и для вас, почему не работает то или иной гуй. Поэтому, пожалуйста, просмотрите этот форум на предмет глобальной настройки клавиатуры в файле /etc/X11/xorg.conf, секции "Input Device". По поводу настроек сети - /etc/network/interfaces, /etc/resolv.conf. Безусловно желаю успеха.
Арфы нет - возьмите бубен...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
shevan
Сообщения: 992
ОС: Debian, Puppy

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение shevan »

Перешел на Debian случайно. :rolleyes:

подарили ноутбук Asus eeepc с Xandros-ью
у меня волосы встали дыбом первоначально
На 3-4 ый день снес и поставил свою любимую Виньку

Как же я теперь рад, что этот слабенький ноут не может тянуть Винду нормально)
Волей неволей пришлось лезть в Xandros. прошла неделька, я уже зная азы, решил поставить Дебу на десктоп
Установилась легко. Только добавил KDE. Поюзал немного, показалось что много места занимает - и правда , я же Gnome оставил.

Тогда решил переустановить систему c Netinstall и опять докачал отдельно свое KDE
начал сравнивать Дебу с Винькой. Прирост в скорости на моем не самом новом компе ощутил значительный. Альтернатива программам для Винь практически всегда находилась.
И так как я не любитель игр - хотя и их можно запускать с некоторым опытом- решил полностью снести Винь

Другие дистры не пробовал. Деба достаточно поддерживается большим количеством разработчиков, имеется большая база бинарных пакетов

Использую пакетный менеджер aptitude - почему то не сразу перешел с apt-get. теперь явственно ощущаю его преимущества

P.S. Баги есть в каждом дистре. Бывают моменты когда я его ненавижу )
Но это зависит в какую сторону тянешь руки. Если многого не требовать - то и багить не будет

С другой стороны если бы мне был нужен дистр для наипростейших задач, я бы вряд ли выбрал Дебу
Спасибо сказали:
killeo
Сообщения: 10

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение killeo »

Какой именно результат, killeo? Проблема с клавиатурной комбинацией переключения раскладок? Или проблемы с сетью?

и то и другое!
Спасибо, за поддержку! если подолбаться, то конечно, все работает, просто странно как-то, почему возникают такие мелочи, лично меня они и заставляют держать win под рукой, надеюсь, что пока, пока не освою и научусь настраивать под себя сие детя свободных по духу.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
44616e
Сообщения: 210
ОС: Debian testing

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение 44616e »

killeo писал(а):
18.04.2009 18:32
все работает, просто странно как-то, почему возникают такие мелочи, лично меня они и заставляют держать win под рукой, надеюсь, что пока, пока не освою и научусь настраивать под себя сие детя свободных по духу.

У меня тоже долгое время вин стоял второй системой "на всякий случай". В результате такого случая так и не произошло. Может, отчасти, и потому, что вин не снес сразу.
"Такие мелочи" возникают у всех, всегда и везде, не только в Linux. Так приобретается опыт, "Москва не сразу строилась" ;)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Dunris
Сообщения: 295
Статус: ...
ОС: Archlinux

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Dunris »

А я вообще месяц на Linux. Вообще доволен был всеми дистрибутивами(за 1-ый месяц знакомства с Линукс перепробовал Mandriva 2009, Ubuntu, Kubuntu, и, наконец, решил остановиться на Дэбиан; да, непостоянный я:) Дебиан Ленни - работает тьфу тьфу на ура. А вот когда хотел поставить себе 4-е кеды, и пришлось обновляться до Sid, начались проблемы: не работал звук, по причине странного поведения Иксов так и не поставились видеодрайвера... Неделю мучился, потом плюнул и сижу в Ленни с Гномом:) Система быстра, стабильна, нареканий у меня к ней нет.
P.S. Единственное, чего мне не хватает - KDE4. Уж больно мне они в Мандриве понравились:) Вот когда выйдет Ленни с возможностью их установки, обязательно перейду, и будет совсем счастье :rolleyes:
Спасибо сказали:
KernelPanic
Бывший модератор
Сообщения: 2060
Статус: Brain Атаке
ОС: Debian squeeze/sid/exp

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение KernelPanic »

Ну, в Ленни 4-е кеды вряд ли появятся, а вот в тестируемой ветке squeeze вполне может быть, но не скоро.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davehallo
Сообщения: 22
ОС: SUSE

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Davehallo »

У меня тоже совсем негладко! Я ставил Lenny на Samsung NC10 (с WiMax-ом). В процессе установки вопрос о том какую установить комбинацию переключения клавиатуры задавался дважды - в начале и в конце. Я оба раза ставил CTRL+SHIFT и в результате не работает ни CTRL+SHIFT, ни ALT+SHIFT, вообще никак, только мышкой.
Но самый главный косяк - интерфейс на экране нетбука. Я вообще не очень люблю чисто линуксовый интерфейс, который выглядит топорно по стравнению с виндовозным, где все тоненькое, аккуратное. А на крошечном экране нетбука (1024*600) совсем беда! Окна в Lenny не помещаются на экране и часто просто невозможно нажать кнопку "ОК" потому, что она расположена в самом низу окна и вылезла за границы экрана. Пытаюсь развернуть оконо на весь экран или вручную уменьшить, чтобы появились вертикальная и горизонтальная прокрутка - черта с два - окно просто прилипает к верхнему левому углу экрана, но остается такого же размера, т.е. больше чем экран.
Где настраивается схема энергосбережения, я так и не нашел. Закрываю крышку, а он продолжает работать. О том, что у аккумулятора низкий заряд, никто не предупреждает, нужно самому постоянно проверять. Бардак!
Работает ли WiMax я даже не проверил - руки не дошли. Не удивился бы, если бы он не заработал.
Большинство функциональных кнопок не работает. Какие работают уже и не помню.

У меня на работе стоит Mint6, который я давно собирался на что-нибудь поменять, т.к., в моем понимании, количество багов в Ubuntu8.10/Mint6 просто зашкаливает. Наверное мне нужно было сначала поменять его на Lenny, поюзать его, разобраться, а потом ставить его на свой нетбук, но время поджимало.

К тому, что любой линукс - это тот паровоз, который нужно доработать напильником, чтоб получился самолет, я привык. Но очень жалко, что даже прославленный дистрибутив из коробки оказался совершенно нерабочим.
Хотя я допускаю, что все мои проблемы из-за какого-то бага с окнами, которые не помещались на экране. Сущее мученье работать и разбираться в таких условиях. В конце концов, времени не хватало, я плюнул и поставил ХР. Как и следовало ожидать, все работает.
Спасибо сказали:
AV1611
Сообщения: 107
ОС: debian

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение AV1611 »

Установка индикатора батареи - aptitude install kpowersave ;)

well, не каждый ноутбук/нетбук будет хорошо работать с линуксовыми дистрами. Тьма моделей, тьма дистров разных версий, и даже мейнстрим может не работтать. Тут уж надо плотно всё исследовать перед покупкой. ИНаче будете обречены на жизнь с виндой...

Знаю, что советовать - неблагодарное дело, но попробуйте ещё мепис 8.06. Основа - ленни 50r1, что уже радует.
Посоветовал бы ещё линукс минт 5, но...
Спасибо сказали:
KernelPanic
Бывший модератор
Сообщения: 2060
Статус: Brain Атаке
ОС: Debian squeeze/sid/exp

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение KernelPanic »

Davehallo писал(а):
28.04.2009 17:05
Я оба раза ставил CTRL+SHIFT и в результате не работает ни CTRL+SHIFT, ни ALT+SHIFT, вообще никак, только мышкой.
Это были настройки не Иксов, а консоли.
Davehallo писал(а):
28.04.2009 17:05
Но очень жалко, что даже прославленный дистрибутив из коробки оказался совершенно нерабочим.
Интересно, кто Вам такое сказал про Дебиан :).
Davehallo писал(а):
28.04.2009 17:05
В конце концов, времени не хватало, я плюнул и поставил ХР. Как и следовало ожидать, все работает.
Ну чтож, это Ваш выбор ;)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davehallo
Сообщения: 22
ОС: SUSE

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Davehallo »

AV1611 писал(а):
28.04.2009 17:45
Установка индикатора батареи - aptitude install kpowersave ;)

well, не каждый ноутбук/нетбук будет хорошо работать с линуксовыми дистрами. Тьма моделей, тьма дистров разных версий, и даже мейнстрим может не работтать. Тут уж надо плотно всё исследовать перед покупкой. ИНаче будете обречены на жизнь с виндой...

Знаю, что советовать - неблагодарное дело, но попробуйте ещё мепис 8.06. Основа - ленни 50r1, что уже радует.
Посоветовал бы ещё линукс минт 5, но...


Перед покупкой я конечно некоторое расследование провел. Из рунета нашел только как один малый ставил Ubuntu на Samsung nc10, а на буржуйских сайтах - кратенькое описание Lenny на нем. Особых проблем там не было, я и решил, что справлюсь.
К Mepis-у я уже присматриваюсь, но вот Mint/Ubuntu вряд ли. После Mint6 у меня возникло ощущение, что эти дистрибутивы собраны крайне небрежно в спешке, как в совке - Даешь новый дистрибутив к 1 мая! А там хоть трава не расти.

За помощь спасибо.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davehallo
Сообщения: 22
ОС: SUSE

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Davehallo »

KernelPanic писал(а):
28.04.2009 21:43
Davehallo писал(а):
28.04.2009 17:05
Я оба раза ставил CTRL+SHIFT и в результате не работает ни CTRL+SHIFT, ни ALT+SHIFT, вообще никак, только мышкой.
Это были настройки не Иксов, а консоли.

Да я везде настраивал.
Здесь на форуме я кажется нашел ответ. При следующей попытке установить Lenny попробую исправить у себя.

KernelPanic писал(а):
28.04.2009 21:43
Davehallo писал(а):
28.04.2009 17:05
Но очень жалко, что даже прославленный дистрибутив из коробки оказался совершенно нерабочим.
Интересно, кто Вам такое сказал про Дебиан :).

Мои глаза. Я понимаю, что если применить набор рашпилей и напильников, неделю бессонных ночей, то наверное все заработает, но я-то говорю про "из коробки". В моем конкретном случае, он оказался нерабочим.

KernelPanic писал(а):
28.04.2009 21:43
Davehallo писал(а):
28.04.2009 17:05
В конце концов, времени не хватало, я плюнул и поставил ХР. Как и следовало ожидать, все работает.
Ну чтож, это Ваш выбор ;)

Все просто - перед поездкой у меня было меньше одного дня, чтобы сделать рабочий компьютер. Я полдня угробил на Lenny, а остаток времени - на ХР и весь необходимый софт.
Но я человек увлеченный и любознательный. И потому ни в коем случае не оставлю попытку собрать рабочий лунуховый нетбук. Зуб даю!
Спасибо сказали:
KernelPanic
Бывший модератор
Сообщения: 2060
Статус: Brain Атаке
ОС: Debian squeeze/sid/exp

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение KernelPanic »

Davehallo писал(а):
29.04.2009 10:21
Мои глаза.
Я имел ввиду, кто Вам прославил Дебиан как дистрибутив из коробки?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Dunris
Сообщения: 295
Статус: ...
ОС: Archlinux

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Dunris »

KernelPanic писал(а):
28.04.2009 10:37
Ну, в Ленни 4-е кеды вряд ли появятся, а вот в тестируемой ветке squeeze вполне может быть, но не скоро.

Ой ё, это я от незнания:) Я тогда думал что любой стабильный Дебиан-дистрибутив носит имя Ленни :blush: Ну а unstable - sid. Я имелл ввиду, что следующий stable дистр, т.е. squeeze будет с поддержкой КДЕ4 из коробки:)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
OXPAHA
Сообщения: 164
ОС: Debian Lenny->Simply Linux

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение OXPAHA »

Может уже было, но так сложно искать...!
Хочу отцу подарить все 5 DVD Debian-а 5.0. Но на сайте, уже есть 5.0.1, вот и думаю, если дополню подарок 6-ым диском с debian-update-5.0.1. Сможет ли он обновить 5.0 до 5.1?
Спасибо сказали:
KernelPanic
Бывший модератор
Сообщения: 2060
Статус: Brain Атаке
ОС: Debian squeeze/sid/exp

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение KernelPanic »

До 5.1 вряд ли, а вот до 5.0.1 вполне. Насколько я понимаю, если сейчас брать исо-образы дисков 5.0.1, то там все эти обновления просто размазаны по всем 5-ти дискам, а в данном диске собраны в одном месте.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
OXPAHA
Сообщения: 164
ОС: Debian Lenny->Simply Linux

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение OXPAHA »

KernelPanic
Ну опечатка вышла! 5.0.1 конечно же. Спасибо.
Спасибо сказали:
AV1611
Сообщения: 107
ОС: debian

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение AV1611 »

Davehallo писал(а):
29.04.2009 09:40
А там хоть трава не расти.

...ну зачем уж так мрачно. На LTS-то получше будет. Сейчас как раз и можно его пользовать: за год немало проблем выкосили. Потому я и заикнулся о минт 5. Другое дело что сейчас есть стабильный ленни - на полгода свежее, и тот же мепис, который 50r1. Однако 8.04 вроде бы по-прежнему популярен у пользователей нетбуков....
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davehallo
Сообщения: 22
ОС: SUSE

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Davehallo »

AV1611 писал(а):
05.05.2009 22:59
Davehallo писал(а):
29.04.2009 09:40
А там хоть трава не расти.

...ну зачем уж так мрачно. На LTS-то получше будет. Сейчас как раз и можно его пользовать: за год немало проблем выкосили. Потому я и заикнулся о минт 5. Другое дело что сейчас есть стабильный ленни - на полгода свежее, и тот же мепис, который 50r1. Однако 8.04 вроде бы по-прежнему популярен у пользователей нетбуков....


Я тут обнаружил, что Mandriva 2009 spring из коробки поддерживает мой нетбук и вообще кучу других нетбуков (оно и понятно - железо у них очень похожее). Вот и попробую.
А про Ubuntu я уже писал - баги и GNOM. Не нравится мне классический GNOM. Уж лучше тот, что в Mint, он там немного причесан.
И, пардон, LTS - это что?
Спасибо сказали:
AV1611
Сообщения: 107
ОС: debian

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение AV1611 »

ну и, кроме всего прочего, предполагается, что LTS сама по себе на момент выхода на порядок стабильнее "обычных" релизов. Юзать 8.04 аж до 2011 года и смотреть свысока на мучения тестеров всех промежуточных выпусков убунту. Шутка, конечно, но во всякой шутке есть своя доля правды.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Fangelion
Сообщения: 112
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Fangelion »

С Дебом уже пол года. Учился на нем уму-разуму. Легкий, шустрый, понятный (/me не осилил убунту за 3 дня, а казалось бы родственный дистр) Стабильный, если прямота рук соотвецтвует стандарту. Я доволен
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mccormic
Сообщения: 96
ОС: open SuSE 10.2

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение mccormic »

мучаю lenny5 уже 2 дня. до этого опыт только чуть чуть мандривы 2005. 2 последних года suse10.2 - 11.1 все прошел. стало скучно - попробовал Дебиан.
впечатления:
1 - скорость конечно впечатляет. выключается вообще за 10 сек.
2 - без яста как без рук. очь трудоёмко всё пока.
Спасибо сказали:
Anhel
Сообщения: 136
ОС: Kubuntu

Re: Обсуждаем Debian, отзывы, впечатления

Сообщение Anhel »

а я сразу начал с дебиана, где-то уже чуть больше пол года на нем сижу. все круто - все нравиться, все равботает!

только KDE 4 мне не понравились. использую KDE 3.5.5 - доволен..................... :)

пожелания - учебников по дебиану нет на русском, приходиться все по форумам, по сайтам и мануалам нашкрябывать и составлять свою личную библиотеку... а по той же фряхе вот завались книг понаписали...
Спасибо сказали: