Стабильность Arch Linux

[shevan]

Мне тоже было бы интересно узнать как такое возможно

Как баг отправлять, когда не знаешь в чем ошибка и как описать?

[l0stparadis3]

/var/log/errors.log
/var/log/everything.log

Ищи в них подозрительные строки, их и отправляй, с письменным описанием симптомов.

[serzh-z]

Подозреваю, что вы сделали какую то хрень.

pacdiff не запустил, скорее всего.

[shevan]

Изменяю строку daemons в rc.conf - вписываю net-auto-wired вместо network

Вот строка из errors.log

Код: Выделить всё

localhost ifplugd(eth0)[709]: Program execution failed, return value is 1.

и everything.log

Код: Выделить всё

localhost ifplugd(eth0)[709]: Link beat detected.
localhost kernel: [   12.218961] NET: Registered protocol family 10
localhost ifplugd(eth0)[709]: Executing '/etc/ifplugd/netcfg.action eth0 up'.
localhost ifplugd(eth0)[709]: client: up
localhost ifplugd(eth0)[709]: Program execution failed, return value is 1.
localhost kernel: [   22.390029] eth0: no IPv6 routers present

Приложения при запуске дают сегфолт - док не стартует, файрфокс моментально падает, пакман туда же уходит, ну а остальные меня не столько интересуют

Вообще уже независимо от того как решится проблема, с арчем пока распрощаюсь
Пульс, сеть, - что еще надумают
Кстати, где сиськи-лого при загрузке? там сейчас два пингвина под ручку. Уж бы определились на чем-нибудь

Что характерно, компьютер в последнее время не принимает софт. У меня напрочь зафэйлила установка трех простейших дистрибутивов (Agilia linux, Sabayon, Calculate) с какими-то выдуманными проблемами. Прямо мистика

Зато Дебиан неожиданно встал легко и быстро, я даже подумать об этом не успел. Что ж, не самый мой любимый дистрибутив, но если компьютер чувствует себя хорошо, придется с ним идти на согласие

[l0stparadis3]

Сегфолты в логах должны писаться.

[Davinel]

1) нафига вам netcfg?
2) у вас установлены yp-tools?

[ATIpro]

Во время загрузки системы я видел что старый метод депрекейтед, вместо него использется netcfg
Поэтому я его установил и настроил по вики

Не netcfg, а iproute2. Причем iproute2 в жестких зависимостях у initscripts есть, так что его устанавливать руками не нужно.

При обновлении я тупо rc.conf по новой заполнил уже в соответствии с новыми требованиями. Потом удалил net-tools за ненадобностью и все нормально заработало.

[Danhuu]

5 лет на Арче, год на Дженте-микс (в основном stable, чуток пакетов "~"). Джента несколько стабильнее за счёт консерватизма, там дольше раскачиваются, прежде чем вводить новые версии или вообще принципиально менять часть системы. Но и Арч уж всяко стабильнее *бунты, или мне с последними просто не везло. И в Арче, и в Дженте если уж работает, то работает как минимум до апдейта, а чаще всего и после ;-) (в Дженте чаще процентов на 30, сугубо ИМХО). Проблемы, с которыми сталкивался - старое железо (видюха Nvidia MX440, сейчас в Арче вынужден прекратить обновляться, пока дрова не появятся или nouveau не допилят до моих многотысячных fps; принтер HP LaserJet 1000 очень чуйствительно реагирует на все новые CUPS, и нередко требует больших плясок с бубном после апдейта). Ну и проблемы при обновках DE (у меня XFCE и кеды), но это тоже не совсем дистроспецифично, разве что с точки зрения политики - роллинг-релизы или не обновляйся год, а потом полностью обновляй систему.
Зато оба дистра очень конфигурабельны, очень легко пересобрать пакет со своими опциями, а для меня это главный плюс Линукса вообще. Потому держу на старых машинах Арч, а на новых, которым не проблема весь мир компилять, Дженту и Калкулейт (Джента для ленивых, на родительском ноуте очень удобно). Месячные перерывы в обновлениях как правило разруливал в течение часа. В общем, рекомендую для десктопа (сервак никогда не держал, опыта нет).

[awua]

Arch'ем пользуюсь чуть менее года. Сам дистрибутив довольно стабилен в плане крахов системы. Но софт в нём очень сырой, багов кучи. При обновлении вероятность 90%, что что-нибудь отвалится и перестанет работать. В самом дистре постоянно что-то меняется. Настроил гибернацию сегодня, через полгода при обновлении она уже работать не будет, так как всё переделают. Но при этом сам дистрибутив сделан так хорошо, что в нём просто всё работает, если правильно настраивать. Принтеры работают, видеокарты работают и тд. Определённую стабильность получаешь, если ставишь систему с нуля, правильно и грамотно настраиваешь и не обновляешь. Просто пользуешь. Будешь доволен. Как станет скучно, выполняешь

Код: Выделить всё

sudo pacman -Syyu

и, скорее всего, что-то отвалится, перестанет работать/запускаться, и придётся долго восстанавливать.

Самая большая проблема, как я уже сказал - сырой софт! Такое ощущение, что из софта стоят только альфа- и бета-версии.

[Aurum]

При обновлении вероятность 90%, что что-нибудь отвалится и перестанет работать.

В 9-и случаях из 10-и что-то "отваливается" и перестает работать после обновления?
Очень толсто.

P.S.
Кормить тролля будем?

[awua]

Я не троллю. Но обновляю систему редко. Поэтому у меня так и получается.

[CycaHuH]

В самом дистре постоянно что-то меняется.

За последний год было два крупных изменения - переход на python3 и отказ от net-tools.

[den_beckett]

Не знаю, почему все так на Арч ругаются. Лично у меня с ним было меньше проблем, чем с любым другим дистром.

[eddy]

Не знаю, почему все так на Арч ругаются. Лично у меня с ним было меньше проблем, чем с любым другим дистром.

Вы, похоже, являетесь исключением из правил.
Я с арчем намучился, пока его на нетбук ставил: ставлю доп. пакет, он не работает (т.к. почему-то автоматом не были удовлетворены зависимости). Устанавливаю зависимости - утилитка работает, но отваливается что-то другое...

[ATIpro]

Вы, похоже, являетесь исключением из правил.

Ну не знаю. Лично у меня Арч тоже себя ведет адекватнее всего и разбираться с ним на много проще, чем с любым другим юзерфрендли релизными дистрибутивами. Поставил, настроил и все работает. Причем у меня параллельно 2 абсолютно разных окружения живет - кде4+qt софт и openbox+gtk2 легковесные проги. В обоих случаях проблем не наблюдаю.

Хотя все очень зависит от выбора самих приложений. Существует ненулевое множество исходно кривых программ, которые без допиливания очень плохо переносят обновление библиотек, от которых они зависят. И пока в апстриме не починят, эта програ в Арче может тупо не работать. И винить в этом Арч бессмысленно, он тут ни при чем.
Другое дело косяки в зависимостях или, например, когда забыли пересобрать какое-то приложение. Но о таких вещах нужно сразу сообщать в Багтрекер и чинятся они очень быстро. Если же сидеть и молчать, то винить в проблеме можно разве что самого себя.

[awua]

Не знаю, почему все так на Арч ругаются. Лично у меня с ним было меньше проблем, чем с любым другим дистром.

С ним нет проблем, когда знаешь и умеешь. Проблемы возникают от неумения и обновлений. И то от обновлений - не всегда, хоть и часто. Arch - очень капризный rolling release.

[den_beckett]

Я с арчем намучился, пока его на нетбук ставил: ставлю доп. пакет, он не работает (т.к. почему-то автоматом не были удовлетворены зависимости). Устанавливаю зависимости - утилитка работает, но отваливается что-то другое...

У меня арч прекрасно поставился и работает и на новейший комп, и на древний собранный из мусора, и на не первой(далеко не первой) свежести сервер. Никаких проблем с оборудованием, никаких проблем с запуском (в генте третий за сегодня раз ядро пересобираю, арч на тот же комп встал с полпинка). С буками, правда, не пробывал, через пару месяцев куплю себе новый - попробую, отпишусь, как оно пойдет.

Ну не знаю. Лично у меня Арч тоже себя ведет адекватнее всего и разбираться с ним на много проще, чем с любым другим юзерфрендли релизными дистрибутивами.Поставил, настроил и все работает.

ППКС! Вообще, я считаю наиболее простыми и беспроблемными из того, что лично я пробовал только Арч и Фряху.

Причем у меня параллельно 2 абсолютно разных окружения живет - кде4+qt софт и openbox+gtk2 легковесные проги. В обоих случаях проблем не наблюдаю.

Я ставлю софт из нужности/полезности/удобности, не заморачиваясь соблюдением qt/gtk девственности. Проблем тоже нет. Наверное, мы делаем что-то не так.

С ним нет проблем, когда знаешь и умеешь.

О! Кажется, я понял!!! Я не знаю, и не умею, и поэтому не лезу кривыми руками туда, где я разбираюсь, как свинья в апельсинах.
Ну, если и лезу, то внимательно изучив доки и потренировавшись на кошках на виртуалке, а не считаю себя кулхацкером, который уже все-все-все знает и умеет.

[Shlomo]

Ну не знаю... Я ползую Арч еще в релиза 0.6 (блин! ща посмотрел на дистровоч, это 2004 года! ВОСЕМЬ лет!) До этого пользовал Генту и Слаку. До пару лет назад бул тестинг. Иногда, ну просто очень редко, есть проблемы с зависимостями новых, тестинговых пакетов, которые решаются за пару дней. Самая большая проблема была при переходе на xorg. А кроме этого система вполне стабильна, и падений практически не было. К слову, на ноуте жена стоял lmde, кторый не обновлял несколько месяцев, и после обновления он просто отвалился, не запускались "иксы", итд. ПРишлось поставить обычный Минт. А в Арче sable такого у меня не случалось.
Из минусов могу назвать невозможность держать систему только на обнвах безопастности, не обновляя версии пакетов, как в Генте. И недоделаность pacmcn & yaourt. В Генте emerge просто совершенство, по сравнении с ними. Но Арч пакетный дистр, и не сурсбейсед.
ЗЫ на сервак я бы не осмелился его ставить, имхо, он десктопный. Туда больше Гента подходит.

[awua]

archlinux.org на Arch работает.

Я бы поставил. Без Иксов, без ничего. Только те проги, которые будут использоваться. И обновления особо тогда проблем не доставят, ибо отваливаться будет почти нечему.

[Nazyvaemykh]

Shlomo,
я использую Arch куда более короткий срок, но, увы, обновления нет-нет да и доставляли неприятности.
полагаю, что для вас это в порядке вещей, когда что-нибудь да и отвалится.

[serzh-z]

И недоделаность pacmcn

Например?

[Shlomo]

Shlomo,
я использую Arch куда более короткий срок, но, увы, обновления нет-нет да и доставляли неприятности.
полагаю, что для вас это в порядке вещей, когда что-нибудь да и отвалится.

Честно говоря, я помню, что в последнее время были проблемы с пакманом, он с чем то там конфликтова, или чего то не хватало, и из за этого я и ушел с тестинг. Хотя, наверное и есть иногда разные мелочи.

[Nazyvaemykh]

И недоделаность pacmcn

Например?

первое, что приходит на ум:
1. поиск неустановленного пакета, содержащего файл;
2. (это, возможно, недостаток не столько pacman, сколько репозиториев Arch Linux) очень свободная проверка зависимостей. вполне возможно, что версии программы и библиотеки не совпадают, что нужно обновить библиотеку, а pacman об это не скажет.
например, если сделать pacman -Sy и установить новую программу. pacman скажет, что всё в порядке, но ведь это не так. По невнимательности можно поломать систему. Однажды раз, например, я обновил readline, но не обновил bash. В итоге я не могу, например, войти в систему, потому что bash не запускается.

В каком-нибудь Debian такое (почти) не возможно.

[Devider]

Правда что Arch нестабильный?

Правда. А еще у меня гента нестабильная, как полезу что-то настраивать - что-то другое обязательно отвалится. Потом начинаю тут "Дядьпомогите!" разводить... На работе убунта.. это отдельная песня. Еще стоял Дебиан. Стабильный, сцуко, отлично работал, но я и до него таки добрался, у меня и не такие падали. А по теме, если не на продуктив - ставьте, будет весело и познавательно.

[xSPiRiTx]

то, что в системе может "ломаться" после обновления обычно описано в новостях оф.сайта! +сообщество форума
пока что ничего не отваливалось......при обновлении некоторых модулей иногда выводятся предупреждения, что нужно заменить например старый /etc/rc.conf новым и отредактировать его по новой. - скорее всего при невыполнении данного требования что-то и отваливается

[awua]

очень свободная проверка зависимостей. вполне возможно, что версии программы и библиотеки не совпадают, что нужно обновить библиотеку, а pacman об это не скажет.
например, если сделать pacman -Sy и установить новую программу. pacman скажет, что всё в порядке, но ведь это не так. По невнимательности можно поломать систему. Однажды раз, например, я обновил readline, но не обновил bash. В итоге я не могу, например, войти в систему, потому что bash не запускается.

https://wiki.archlinux.org/index.php/Pacman...are_unsupported

[noUser]

Можно годами тупо обновляться и даже не читать ленту на оффсайте. Если в пакмане возникнет конфликт пакетов, то вручную снести старый и поставить новый с ключом -f =) Если какая-то программа сломалась, то надо затереть ее конфиг и перезапустить, а если не поможет то и переустановить. (припомню только случай с купс пол года назад) В ленте конечно описаны более кошерные способы обновления.
Нестабильности не вызванной самой сменой версий программ не больше чем в убунте, но она есть.
Зависимости и сам пакетный менеджер в разы лучше дебиановского, имхо. И в работе удобнее и зависимости разрежаются более мягко. В дебе при попытке обновить один плазмоид притягивались половина кед новой версии (но не кеды полностью). В результате кеды не работали вообще, даже после обновления всей системы на тестинг.

[Aectann]

И в работе удобнее и зависимости разрежаются более мягко. В дебе при попытке обновить один плазмоид притягивались половина кед новой версии (но не кеды полностью). В результате кеды не работали вообще, даже после обновления всей системы на тестинг.

Причины достаточно очевидные: пакетная система Arch'а менее наворочена, она проще и менее функциональна. За все приходится платить.

[awua]

За все приходится платить.

Чем же в случае Arch'а?

[Aectann]

За все приходится платить.

Чем же в случае Arch'а?

пакетная система Arch'а менее наворочена, она проще и менее функциональна.

Нет, это не значит, что это однозначно плохо, просто это стоит учитывать при сравнении с чем-то еще.