Linux в школе 2011/12

[UserOnStart]

Не, он не дебил. Просто он за это получает деньги. Как официальное лицо крупной корпорации может говорить что-то иное? Особенно монополист. Особенно тот монополист, монополия которого держится на всеобщей вере в непотопляемость оного монополиста. Доллар вам в пример.

А вот "отсутствие Паинта" вскрывает большой пласт проблем с внедрением любой "не той самой" системы. Люди не хотят думать и учиться. Они не понимают технологий и принципов. Они зачастую действуют как мартышки, прсто бездумно повторяя заученные действия в надежде получить банан. Это часто касается даже "специалистов", что уж про ростых смертных, они хотят чтоб компьютер был не сложнее телевизора, нажал красненькую кнопочку и все.

Linux, в том виде в котором он есть, прекрасно подходит для установки в классы, но довольно плохо взаимодействует с уже существующей в образовании системой и тем что стоит у большинства дома. Причем не нужно строить иллюзии на тему что адепты виндов хоть пальцем пошевелят чтоб приблизить свою систему к Linux, именно Linux придется подстраиваться. И уже из-за этого у нас неизбежно будут костыли в виде спец программ в wine, постоянные траблы с кодировками, истерики из-за того что презеентация ppt/pptx разъехалась, переживания на тему как проводить олимпиады, ор из-за отсутствия "круглой иконки"...

[taaroa]

http://www.securitylab.ru/news/399671.php getthefacts compare винсерверидотнетубилбиржу

что это значит? кроме того, что вы поломали мой парсер.
и да. прянишников - дебил.

"Нужно иметь в виду, что Linux не является российской ОС и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла," - отметил Прянишников
дебил? вряд ли. евангелист от m$? это очевидно. не вдаваясь в тонкости, в одном он прав: linux (ядро и его экосистема) не является российским аналогом шindoшs, выбор os должен быть обусловлен исключительно качествами самой os, её экономической эффективностью, стоящими практическими задачами, безопасностью, а не идеологическими соображениями.

сходите в магазин запчастей для пишущей машинки, посмотрите на мат.платы к оным (для примера). windows® 7™ ready.

ходил тут... Хитро улыбаются и лепят лейблы для домохозяек. Кстати, попробуйте с ними (кто лепит) поговорить. Готовы-ли их компы для Linux'а? В Петербурге - готовы. А вот лейблов FSF не переслало, потому и не лепят, а так-бы налепили.

лейблы прямо на коробках, кстати. мало того, аккурат на этих самых платах. а лепят их эти самые, производители которые.
н/р http://www.intel.com/products/desktop/moth...rd/windows7.htm

[drBatty]

Не, он дебил. Просто он за это получает деньги. Как официальное лицо крупной корпорации может говорить что-то иное? Особенно монополист. Особенно тот монополист, монополия которого держится на всеобщей вере в непотопляемость оного монополиста. Доллар вам в пример.

он что-то не то говорит. он действует во вред тем, кто его кормит. подрывает веру в Корпорацию. Ибо каждый(кто умеет хоть чуть думать) понимает, что он лжёт.

А вот "отсутствие Паинта" вскрывает большой пласт проблем с внедрением любой "не той самой" системы.

проблема в том, что проблема таки надумана. Паинт-то есть...

[drBatty]

"Нужно иметь в виду, что Linux не является российской ОС и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла," - отметил Прянишников
дебил? вряд ли. евангелист от m$? это очевидно. не вдаваясь в тонкости, в одном он прав: linux (ядро и его экосистема) не является российским аналогом шindoшs, выбор os должен быть обусловлен исключительно качествами самой os, её экономической эффективностью, стоящими практическими задачами, безопасностью, а не идеологическими соображениями.

не надо вдаваться в тонкости. Врать тоже надо уметь. Linux не является Российской ОС? Ложь. МСВС. Теперь дайте мне альтернативу - например Российскую шindoшs или там огрызок? Что, нет? То-то же. Ну а по второму пункту:

и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла,

man правила демагога.
и первый пункт имеет шаткое обоснование (если вообще имеет), а уж второй вообще бездоказательный. Данный деятель сделал совершенно глупое заявление, и мне странно, что это кому-то ещё не понятно.

[watashiwa_daredeska]

подрывает веру в Корпорацию. Ибо каждый(кто умеет хоть чуть думать)

Очень внутренне противоречивое утверждение :)

[drBatty]

watashiwa_darede...
так оно и задумывалось.
зыж

Врать тоже надо уметь.

[taaroa]

Linux не является Российской ОС? Ложь. МСВС.

linux даже близко не os. это некое сообщество разработчиков (и соответствующая экосистема) из разных стран, которые пишут то, что находится здесь
что касается мсвс. из исконно своих разработок там можно отметить только мандатное управление доступом. альтлинукс из той же оперы (если не рассматривать сборочную среду, альтернативный pms etc). в сухом остатке получаем красную шапочку. отчасти утрировано, но речь не об этом.

Теперь дайте мне альтернативу - например Российскую шindoшs или там огрызок? Что, нет? То-то же.

ядро шindoшs проприетарное насквозь и огорожено 100500 патентами. winapi открыт и хорошо документирован. ну и reactos® помянуть не забудем.

[drBatty]

linux даже близко не os. это некое сообщество разработчиков (и соответствующая экосистема) из разных стран, которые пишут то, что находится здесь
что касается мсвс. из исконно своих разработок там можно отметить только мандатное управление доступом. альтлинукс из той же оперы (если не рассматривать сборочную среду, альтернативный pms etc). в сухом остатке получаем красную шапочку. отчасти утрировано, но речь не об этом.

угу. только не надо со мной спорить. я вообще-то про прянишникова говорил. с ним и спорьте.

ядро шindoшs проприетарное насквозь и огорожено 100500 патентами.

winapi открыт и хорошо документирован.

ну опять началось... Ладно, тема закрыта. Раз вам так хотелось поделить на ноль... Вы же знаете, я этим профессионально занимаюсь. Делить на ноль нельзя.

ну и reactos® помянуть не забудем.

угу. тот же самый приём:

Нужно иметь в виду, что Linux не является российской ОС и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла

не обосновали первый тезис - выдвинули второй вдогонку. что спорить-то? давайте уж здесь продолжим... Например в этой социальной олимпиаде..

[watashiwa_daredeska]

ну и reactos® помянуть не забудем.

Можно ли увидеть хотя бы упоминания о внедрениях ReactOS сравнимых с аутентичным Windows масштабов? Или хотя бы описания успешного внедрения ReactOS в качестве серверов/рабочих станций на малых/средних предприятиях?

winapi открыт и хорошо документирован.

Ну, если взглянуть на упомянутый reactos и его побратима wine… Wine initial release 4 July 1993, ReactOS initial release July 20, 1998 (на данный момент возраст >13 лет). Сравним с реализацией открытых и хорошо документированных API POSIX, SuS, XOpen и пр.: через 13 лет после 1991-го уже был 2004, GNU/Linux достаточно широко применялась в капиталистическом народном хозяйстве и т.п. К чести разработчиков Wine и ReactOS следует упомянуть, что POSIX и прочие — действительно хорошо специфицированы и не меняются с такой скоростью, как WinAPI. А WinAPI документирован, на самом деле, довольно паршиво, особенно с точки зрения того, кому необходимо его реализовать, да и меняется постоянно, т.к. сам по себе продуман паршиво.

[taaroa]

ну и reactos® помянуть не забудем.

Можно ли увидеть хотя бы упоминания о внедрениях ReactOS сравнимых с аутентичным Windows масштабов? Или хотя бы описания успешного внедрения ReactOS в качестве серверов/рабочих станций на малых/средних предприятиях?

просили открытую альтернативу? получите, распишитесь. напильник, армию адвокатов/юристов и, "вперёд, вступать и канпелировать".
сомневаюсь, что товарищам из оно надо, несмотря на все плюсы в виде совместимости с ранее написанным программным обеспечением для. проще взять уже готовое, перекрасить в нужный цвет и гордо наклеить свой логотип на коробку. или купить коробку с вожделенной шindoшs, на худой конец.

[watashiwa_daredeska]

просили открытую альтернативу?

Это примерно такая же открытая альтернатива, как:

Код: Выделить всё

#include <stdio.h>

int main() {
  printf("Hello, world!\n");
  return 0;
}

Как известно, при наличии напильника можно и сверхзвуковой истребитель из паровоза выпилить :)

"вперёд, вступать и канпелировать"

Прежде, чем вступать и канпелировать, там еще реализацию начать и кончить, чтоб хоть как-то работало. Причем не факт, что это возможно сделать на практике.

[taaroa]

не обосновали первый тезис - выдвинули второй вдогонку. что спорить-то? давайте уж здесь продолжим... Например в этой социальной олимпиаде..

это был ответ на реплику ниже

О том, что кроме 2-3 перечисленных разработчиков никто сколь-либо значимую роль на рынке серверных ОС не играет (а значит, не создаёт реальной конкуренции).

http://www.securitylab.ru/news/399671.php getthefacts compare винсерверидотнетубилбиржу

начало здесь -> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31463

товарищу CAEman сложно осознать, что есть ещё что-то, помимо linux vs windows, чёрное vs белое. раз уж мы "за сервера" вскользь упомянули.
ibm hp oracle были записаны в "2-3 фирмы". тем не менее, они имеют свои продукты в этом сегменте, не связанные с экосистемой linux.

[YYY]

Пофиг на хеллоуворды и ректальную ось
Что там с сабжем ? %)

[drBatty]

начало здесь -> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31463

а.... спасибо за ссылку. Интересно, хотя и не в тему. Теперь ясно, откуда прянишников черпает свои откровения.

Что там с сабжем ?

нет его. Насколько я знаю.

[UserOnStart]

То что паинт есть, может сказать только тот, кто ни разу ни пытался за 5 минут перед ответственным мероприятием, а раньше они и не приходят, типа открытого урока, объяснить тетечке, что проводить она его будет в Linux и паинта там не будет, а будет ... . И не разу не видел реакцию этой тетеньки. Ну и понятное дело, паинт здесь - просто для напримера. Уж если даже такой простой переход как паинт -> колорпаинт может заставить людей паниковать, представьте что будет в случае похитрее. Надумано? Отнюдь. Просто, на вскидку, 5 случаев из тех, с которыми я столкнулся сам будучи преподом.
1. Районный конкурс Учитель года. 20 минут до начала. Девочка приносит презентацию. Вес - 160MB. Ноут. Мандрива 2008. Гиг опреативки. Ноут на корачках. Истерика. Презентация 6 слайдов с фотками 800х600 по одной на странице. Повер поинт накосячил? НЕТ, это вы специально! У МЕНЯ ДОМА ВСЕ РАБОТАЕТ! Вывод - лялих говно.
2. Другое мероприятие. Класс. Учительский комп. Слака 10.1. П3/128MB. Госпожи докладчики из роно. Фильм на DVD. Нет привода, сливаем по сетке. Вывернутый формат. Заводим - не показывается. "Там на диске есть кодек". Под винды. Объясняем что не поставится. Истерика. "Вы что, совсем ничего не умете?!" Вывод - препод говно. Кто такой лялих?
3. Директор. "У нас через неделю будут курсы по флэш. Приедет препод из области. Детей собираем со всего района." Думаете уговаривать провести курсы на Синфиг? Поставить винду? Вывод - лялих говно.
4. 1СХронограф. (это было еще до того как стали раздавать всякие вино@слон). Заполнить и отчитаться через неделю. Ни один комп кроме сервера вайн на заведет. Сервер - чистая x64 система, без намеков на x32-совместимость. Летает. Летала. Добывается виртуалбокс, ставится на комп, вливается внутря тыреная винда. Доступ по сети к РабСтолу виндов. Глючит. Периодически падает. Вместе с серваком. Вывод - лялих говно.
5. Девочка из образования. Жалуемся на жизнь. Нас заставляют ставить лялих. А он весь говно. Поставила дома. Он мне все документы испортил. Он их не открывает. Все файлы теперь называются закорючками. Пришлось руками переименовывать.

Я лично 5 лет проработал в школе. Из них на винде меньше года. У меня самого, проблем не возникало, особенно на фоне преподов@виндовс. Дети прекрасно освоились сразу. Программа пройдена на 100% (ради смеха я даже кнопку пуск в icewm пририсовывал, когда шел раздел изучения меню ПУВСКВИНДОВС). С преподами открытыми новому также все было хорошо, особенно с изошниками и подобными. А вот со внешними взаимодействиями был сложности. Два года я работаю в другой сфере, пытаюсь помогать школам по поводу лялиха, делюсь опытом. Довольно много изменилось за это время. Правда проблемы, похоже, остались теми же самыми. (здесь играет "The Song Remains The Same" :-))

[drBatty]

То что паинт есть, может сказать только тот, кто ни разу ни пытался за 5 минут перед ответственным мероприятием

а разве kolourpaint из слаквари чем-то отличается от Paint из WinXP? Да ничем. Не рассказывайте просто, скажите "виндовс 10", какие проблемы?

Уж если даже такой простой переход как паинт -> колорпаинт может заставить людей паниковать, представьте что будет в случае похитрее. Надумано? Отнюдь. Просто, на вскидку, 5 случаев из тех, с которыми я столкнулся сам будучи преподом.

зачем народ пугаете? не будучи преподом, скажу вам прямо - народ с лёгкостью адаптируется в Linux. И чем меньше он про линукс знает - тем лучше. Впрочем, про венду тоже лучше не знать. Сложно адаптироваться только "продвинутым" юзверям, которые всё делают "продвинуто". Например ассоциации файлов через реестр. Таким конечно невыносимо тяжко без реестра, без ассоциаций, и даже без имён файлов. Мозг вин-админа легко можно взорвать показав файл без имени или скажем одновременную запись двумя юзерами в один и тот-же файл. А обычный здоровый человек не видит в этом ничего странного. И в том, что флешки - флешки - тоже не видит. Для маздайщика флешка это "диск G".

1. Районный конкурс Учитель года. 20 минут до начала. Девочка приносит презентацию. Вес - 160MB. Ноут. Мандрива 2008. Гиг опреативки. Ноут на корачках. Истерика. Презентация 6 слайдов с фотками 800х600 по одной на странице. Повер поинт накосячил? НЕТ, это вы специально! У МЕНЯ ДОМА ВСЕ РАБОТАЕТ! Вывод - лялих говно.

немного не понял - у неё что, тоже всего 1 гиг? Нет? причём тут "лялих"? поставьте туда Windows 7 - у вас будет та-же беда. Да и с XP тоже скорее всего не взлетит.

2. Другое мероприятие. Класс. Учительский комп. Слака 10.1. П3/128MB. Госпожи докладчики из роно. Фильм на DVD. Нет привода, сливаем по сетке. Вывернутый формат. Заводим - не показывается. "Там на диске есть кодек". Под винды. Объясняем что не поставится. Истерика. "Вы что, совсем ничего не умете?!" Вывод - препод говно. Кто такой лялих?

вывод верный, ибо зачем 10.1? поставьте 13.37 (на сегодня), всё заработает. какой смысл вообще ставить десятку? Ей сколько лет уже? Опять таки - было-бы там "актуальное" Windows Millennium, ваш бы кодек тоже не подошёл-бы. И нагуглить было-бы не просто.

3. Директор. "У нас через неделю будут курсы по флэш. Приедет препод из области. Детей собираем со всего района." Думаете уговаривать провести курсы на Синфиг? Поставить винду? Вывод - лялих говно.

ну а что не по арифмометру "Фелекс", или там по телегам с лошадями? Да и зачем детишкам флеш? Мало вам (извиняюсь, но иначе не назвать) быдлосайтов на этом самом флеше, которые на серверном железе этого года выпуска тормозят? Да и на чём вы будете учится? На вашем iP !!! ? Оригинально...

4. 1СХронограф. (это было еще до того как стали раздавать всякие вино@слон

но сейчас-же есть?

5. Девочка из образования. Жалуемся на жизнь. Нас заставляют ставить лялих. А он весь говно. Поставила дома. Он мне все документы испортил. Он их не открывает. Все файлы теперь называются закорючками. Пришлось руками переименовывать.

ага. Дайте угадаю, как этот лялех называется? Red Hat Enerprize Linux с рутреккера? (: Ну и что? ZverCD оттуда-же тоже глючит.
Но это никого уже не удивляет.

Довольно много изменилось за это время. Правда проблемы, похоже, остались теми же самыми.

на самом деле, большинство проблем давно и успешно решены. А вот в венде появились новые. Вы не поверите - есть принтеры, старые, которые работают только в WinXP. Они не работают в Win 7. А вот нету драйвера. Знакомо? Windows 7 стала значительно лучше, например там появился Power Shell, который никому из простых юзеров не нужен. За то она разучилась размонтировать внешние HDD. Да и много ещё чего смешного. Т.ч. проблем с вендой тоже хватает, это не панацея. Хуже всего то, что в венде нет никакого выбора - есть только Win7, и всё. WinXP уже не актуальна, а семёрка ИМХО просто не поставится на 99% компьютеров в школах. Я не прав?

[UserOnStart]

Зря я, наверное, отучился смайлики ставить.
Если не ясно, то речь идет о том с чем я столкнулся за последние 5+2=7 лет. Если не понятно, курента не было. И тырнета не было. И нацпроекта не было. А было лишь мое личное-персональное желание сделать свою работу интересной, легкой и хоть сколько-нибудь творческой.
В любом разрезе, поставьте нынешний курент на iCel-700(1200) с 64/128 МБ и винтами от 3 до 20 гиг. Полюбуйтесь на работу, получите удовольствие.
Зачем флэш? А вы не задумывались для чего детьми изучается 90% дисциплин в средней школе? ЗАЧЕМ? Они же большую часть забудут сразу как выйдут из класса, а остальное в течение года? Это ведь не помешает их выживанию!
Далее, это не выдумано, это БЫЛО. И испытано мной на своей шкуре. Советы давать легко, надеюсь вы помогаете кому-нибудь из образования, они очень в этом нуждаются.
Школа - это СИСТЕМА. Это не личное желание кого-либо. И вас там не спрашивают хочется вам чего-то или нет. "ДОЛЖНО БЫТЬ", "ПРИКАЗАЛИ", "РАСПОРЯЖЕНИЕ", такие слова вам знакомы, если вы работаете в гос.конторе.
Последнне, может не всем очевидно, простые смертные ВСЕГДА валят свои проблемы на окружающих людей/действительность. Презентация из-за внутренних косяков превратилась в гигамонстра? Но ведь то что на домашнем компе учителки она открывалась - ФАКТ. И срать что она просто тупо забивает всю память компа. Для девочки этого достаточно чтоб винить всех вокруг. А как может она винить себя? Такого она не проходила. А тут такая возможность, навалить кучу на то, что "модно ругать" (уж поверте, в определенных кругах, ЕЩЕ КАК МОДНО). Про паинт тоже самое. НЕТ, ОН НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ если вы им работаете. НО ЕСЛИ ВАМ НУЖНА ОТКОРЯЧКА, то ДА ОН ДРУГОЙ.

Не обижайтесь, я наверное, как мало кто, понимаю всю маразматичность ситуации и скажу честно, я от этого устал. Не в последнюю очередь потому, ну еще из-за денег, сменил работу. И воевать я ни с кем не хочу. Просто рассказал что было. Да и еще делайте скидку на местный колорит. Вы все-таки столица, а у нас здесь сибирская глубинка. Простые люди кроме виндов до 2009 года вообще ничего не видели, у вас может хоть про МакОСь слышали.

[HAW]

drBatty, обратись в МинОбр... и в ДОгМ. http://www.educom.ru/ru/works/
а тут за Linux агитировать... странно как-то.

[Voral]

Если не ясно, то речь идет о том с чем я столкнулся за последние 5+2=7 лет.

+100500. На своем опыте внедрений, полностью согласен и подтверждаю. Проблема вообще не в Windows и Linux, Будь во всех ситуациях выше Windows XP и Windows 10 (да даже 7) была бы абсолютно та же самая ситуация. Но поскольку все же Линукс на много больше отличается от Виндус то и подобных ситуаций возникает намного больше. И как бы не какзалось легко просто с верху шашкой порубать, да поувольнять - это реальная и сложная проблема.
В конце концов ОС это просто инструмент и субъективное неудобство это достаточно существенный довод,

[YYY]

я даже кнопку пуск в icewm

У меня в школьном айсе тоже Пуск на iCel-1200 с 128

[UserOnStart]

Ой, ха-ха! У меня похоже получилось. Только гамма серо-голубая и Пуцк плский с круглым пингвинчиком был. Смайлик на нем - зачет!
А вообще, ИМХО, ЛедУправляющийОкном - лучшее окружение для школы, хрен поломаешь :-). Мы со знакомым и KDE-4 наворачивали, но там, чтоб лечить десктоп от детской непосредственности, пришлось в старт прописывать скрипт интеллектуальной очистки десктопа. Вот детки расстроились, когда после завершения сеанса их лапидарные словечки не сохранились :-)
А для просмотра файлов у вас Тунар? Я вот ПЦМанФМ ставил, как-то полегче (для компа) тогда казался и иконки на РС и обою сразу может поставить. Как сейчас с этим?

[taaroa]

бесплатно без sms скачать http://www.calculate-linux.ru/blogs/ru/232/show

[YYY]

лучшее окружение для школы, хрен поломаешь

Да, и учителя отметили, что не хулиганят на обоях.
Пока ни одного ученика кто-бы мог конфиг айсу прописать не нашлось во всей школе ))

А для просмотра файлов у вас Тунар? Я вот ПЦМанФМ ставил, как-то полегче (для компа) тогда казался и иконки на РС и обою сразу может поставить. Как сейчас с этим?

Тунар тяжелее и нравится мне тоже меньше , но за основу был взят альт 5 школьный легкий (с xfce) тунар от туда остался...
Делал пакет который автоматом переводит альт с xfce на icewm без лишних телодвижений...
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,8682.0.html
Именно для старых компьютеров. В принципе ООо изучают - не жалуются, нормально на целеронах с 128 ОЗУ...
Только от фаерфокса отказался - симанки и опера...
Ну и по тунару в pdf-книжках по альту что-то есть... Правда их все равно не читают

[drBatty]

Если не ясно, то речь идет о том с чем я столкнулся за последние 5+2=7 лет.

дык я так и понял. Сразу-бы сказали...

В любом разрезе, поставьте нынешний курент на iCel-700(1200) с 64/128 МБ и винтами от 3 до 20 гиг. Полюбуйтесь на работу, получите удовольствие.

на 64х мб графики не будет. никакой. На 196и - всё будет летать.

Зачем флэш? А вы не задумывались для чего детьми изучается 90% дисциплин в средней школе? ЗАЧЕМ?

хорошо. почему ИМЕННО флеш?

Но ведь то что на домашнем компе учителки она открывалась - ФАКТ.

это всё скорее в тему "железо и образование". Linux работает быстрее на старом железе? Работает. Факт. А чудес не бывает - любой современный сайт на 64Мб будет жутко тормозить. Чего-бы вы не поставили.

Про паинт тоже самое. НЕТ, ОН НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ если вы им работаете. НО ЕСЛИ ВАМ НУЖНА ОТКОРЯЧКА, то ДА ОН ДРУГОЙ.

сомневаюсь, что кто-нить заметит подмену...

я от этого устал.

я вижу. В последнее время всё резко изменилось. Я сам удивился...

[BIgAndy]

вижу. В последнее время всё резко изменилось. Я сам удивился...

Что именно?
Моё большое имхо, что ничего. Как было училковское сообщество малой толикой разума, так и осталось (за редкими исключениями).
В большинстве своём - обычные бабы, которым вообще начихать на результат своего труда. До тех пор, пока, как давно заведено, этих самых баб не начинают дрючить. Вот начнут дрючить на предмет знания консоли, все через неделю освоят bash хакинг. Где линукс внедряется путём нейроимплантации преподавателям, там всё проходит гладко.

Поймите. Этих людей не учат мыслить категориями. Их учат мыслить способом "по образу и подобию".

[drBatty]

Что именно?
Моё большое имхо, что ничего. Как было училковское сообщество малой толикой разума, так и осталось (за редкими исключениями).
В большинстве своём - обычные бабы

да я не про то. Я про Linux. Он вроде ИМХО уже готов на десктоп для юзеров.

[taaroa]

Он вроде ИМХО уже готов на десктоп для юзеров.

[NIXP] Марк Шаттлворт: К 2014 году Ubuntu будет на смартфонах, планшетах и телевизорах

[BIgAndy]

да я не про то. Я про Linux. Он вроде ИМХО уже готов на десктоп для юзеров.

Более чем. Скажем так, он был готов еще лет семь назад (в период, скажем, RedHat 7.3)

[HAW]

да я не про то. Я про Linux. Он вроде ИМХО уже готов на десктоп для юзеров.

Более чем. Скажем так, он был готов еще лет семь назад (в период, скажем, RedHat 7.3)

ага, только чиновники не готовы с кормушкой расстаться, ms с доходами и влиянием.

[BIgAndy]

ага, только чиновники не готовы с кормушкой расстаться, ms с доходами и влиянием.

Ой! Товарищи! Только не надо вот вот этих разговоров. Поверьте, с линукса оттопырить можно не меньше. Обсуждение "распилов" и прочих внебюджетных операций лежит вне вашей компетенции. Если у вас есть факты, предъяаите их в прокуратуру. Нет - не стоит зря молоть языком. Вы сами себя выставляете в невыгодном свете. ВЫ своё получаете? получаете. Не смотрите в чужой карман. А если хотите бороться против коррупции, есть более действенные рычаги чем постить мантры про откаты и распилы в форумы.