Кто такой Лукьянов? (Насколько он страшен?)

[Voral]

Цитата подтверждающая то, что я не знал о лицензировании здесь ни чего не говорит. Я действительно не занимаюсь копированием и распространением дисков, дистрибутивов и тому подобное. Потому и не знал. Но этот вид деятельности мне не интересен.
Одна из сфер моей деятельности обслуживание ПО и компов. В числе прочего я и винду устанавливал/настраивал и линукс.. Без условно есть спорные моменты в нашем законодательстве, но бояться их "нам стоит едва ли". Потому как захотят докопаться найдут, что полегче. А на таких моментах самим легко сесть в лужу.

Ну, а теперь:
Вот, что лицензируется

22.3 Копирование записанных носителей информации
22.31 Копирование звукозаписей
Эта группировка включает:
- копирование на грампластинки, компакт-диски и магнитные ленты музыкальных и других звукозаписей с оригинальной матрицы (мастер-копии)
Эта группировка не включает:
- копирование на магнитные носители книг, газет, журналов и т.п., см. 22.1
22.32 Копирование видеозаписей
Эта группировка включает:
- копирование на компакт-диски и магнитные ленты фильмов и других видеозаписей с оригинальной матрицы (мастер-копии)
22.33 Копирование машинных носителей информации
Эта группировка включает:
- копирование на диски и магнитные ленты программ и данных с оригинальной матрицы (мастер-копии)

Вот, что нет

72.20 Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области
Эта группировка включает:
- разработку программного обеспечения, готового к использованию: разработку системного программного обеспечения, инструментальных средств, прикладных программ
- разработку индивидуального программного обеспечения и предоставление прочих услуг в области информатики: модификацию и настройку готового программного обеспечения применительно к потребностям заказчика при создании информационных систем и сетей, системный анализ и консультирование по выбору готового программного обеспечения, предоставление услуг по внедрению и сопровождению программного обеспечения
- разработку программного обеспечения для работы с базами данных
- предоставление прочих услуг, связанных с программным обеспечением
Эта группировка не включает:
- копирование программного обеспечения общего пользования, см. 22.33
- консультирование по программному обеспечению функционирования аппаратных средств, см. 72.10

Таким образом. Если я буду продавать дистрибутивы линукса - должен получить лицензию.
Устанавливать - нет. Поскольку это "настройка готового ПО применительно к потребностям заказчика" и "услуги по внедрению". тчк.


К слову у меня (из интересующих в данном топике) открыты все 72.* с момента введения этой самой классификации.

[Voral]

Ну и в дополнение. Самое главное, при нашем законодательстве имеющим возможность по разному трактовать одну и ту же вешь, правильно составлять договор. Т.е. не "создать копию дистрибутива Debian", а "оказать услуги по внедрению". В прочем и дистр свой создать можно, и не важно состоит он из программ.

Для примера вот я как разработчик тогда тоже должен лицензию такую получать. Я ж с дистрибутивом своей программы распространяю еще и сторонние библиотеки и компоненты (какето купленные, какие то бесплатные, какето вместе со средой разработки полученные....

[t.t]

У них у всех первопредок - ГКЧПист Лукьянов

Я тоже про него вспомнил, когда эту тему увидел.

Вы имеете право использовать Линукс. Значит вы имеете право его распространять.

Чушь. Я имею право использовать Винду (лицензию купил). Что, я уже имею право ее распространять?

По-моему, тут речь о том, что в случае свободного дистрибутива право на использование автоматически подразумевает право на распространение -- по условиям лицензии.

[t.t]

Установка ПО (любого) на комп заказчика - это ни разу не тиражирование, и никакой лицензии не требует.

Не любого, а только ПО заказчика. И для проприетарного ПО, как правило, тоже не тиражирование, ибо перепродается готовый экземпляр (коробка). А вот в случае СПО — самое что ни на есть тиражирование.

За российское законодательство точно не скажу, но с украинским оно во многом схоже. А в украинском есть чёткое определение тиражирования чего бы то ни было. И во-первых: установка ПО с установочного носителя не только тиражированием, но даже копированием не является. А во-вторых: понятие тиражирования ссылается на понятие тиража; единичная копия тиражом не является тем более.

И повторюсь: чем читать здесь наши непрофессиональные рассуждения, зайдите Вы, девушка, в соседнюю тему и задайте вопрос специализирующемуся на нашей тематике юристу.

В данном случае это не более, чем Ваше толкование закона.

Кроме того, моё толкование более безопасно, чем толкование всех прочих неюристов в данной теме. Всегда лучше перестраховаться и получить лишнюю бумажку, чем устраивать махинации и нарываться на неприятности, игнорируя законодательство страны проживания и изобретая заранее хитрые схемы обмана.

А вот здесь только одна поправка: нужно таки именно у профессионала выяснить, какая нужна лицензия (и нужна ли вообще), а не брать "для подстраховки" лицензию на тиражирование. Потому как запросто может оказаться, что как раз таки тиражированием установка действительно не является.

[drBatty]

Если Вы не можете отличить лицензионный договор от лицензии на ведение определенной деятельности и считаете, что я не прав

я не считаю, что установка СПО требует лицензирования. Точнее, я этого не знаю, но хочу узнать.

Сразу видно — специалист.

не специалист, но однако сталкивался. А наркоту мне подбрасывать некому, разве что себе...

Вы это не мне объясняйте, а подумайте, как будете в суде защищаться.

а что, уже есть прецеденты?

[alv]

А вот здесь только одна поправка: нужно таки именно у профессионала выяснить, какая нужна лицензия (и нужна ли вообще), а не брать "для подстраховки" лицензию на тиражирование.

Тихон, да не нужно для этого ни в какие темы заходить, всё решается практически, я уже про это писал.
Регистрируясь как ИП по нормальному, ты приходишь в нормальную фирму, своими словами рассказываешь им, чем ты хочешь заниматься, а они твои человеческие слова облекают в юридические словеса в виде уставной деятельности или как оно там называется, неохота лезть в документы. И именно за это в основном и берут с тебя деньги.
А не за изготовление печати и поездку с тобой в налоговую.
И если изложенная твоими словами деятельность требует лицензирования - тебе её оформят, и за это тоже возьмут с тебя деньги.
Достаточно проделать это самому хоть один раз - и все разговоры о "лицензии на всякий случай" становятся не менее смешными, чем были бы смешны мои рассуждения об определении классов в Си Приплюснутом.
PS Кстати, так просто, на всякий случай, лицензии никто не даст.
А ещё на всякий случай сообщаю, что огнедышащий дракон в окрестностях Намангана не появился (с) Ходжа Насреддин

PPS И вообще, хватит пудрить мозги бедной девушке. Ей их уже тот мужичок из конторы К достаточно запудрил.
Может, тему прикрыть? А то так и будем толочь воду в ступе
А открыть где-нибудь специальную тему по индивидуальному предпринимательству, сейчас это вполне актуально для многих, судя по тому, что некоторое время назад это активно обсуждалось, только вот не помню где и по какому поводу.

[thertionock]

Во-первых спасибо всем кто откликнулся. Во-вторых докладываю обстановку. Сначала сходила в местную администрацию. Там вначале очень активно стали мне помогать, но когда узнали. что с работы уходить не собираюсь, а ИП оформляю "на всякий случай". то сказали, что помочь ничем не могут и отправили в налогувую.
Ладно пришла. Отстояла очередь. Захожу к специалисту. Она мне говорит, что мол вот вы интернетом пользоваться умеете, зайдите на сайт налог точка ру пройдите по баннеру помощь молодым предпринимателям (кажется правильно написала) там будет список сфер деятельности. Потом нужно выбрать ту сферу или те сферы в которых предполагается работать, выписать цифры этих сфер с этими цифрами прийти к ней и она уже по этим цифрам поможет подобрать налоговую схему и оформить документы.
Вот вы пишите, что про это всё уже написано. Тогда дайте пожалуйста ссылки.
А закрывать или нет тему. Это уже к модераторам. Я по крайней мере получила пусть и путанную, но полезную информацию. Это меня не напугало. Так что планирую идти дальше.

[alv]

Вот вы пишите, что про это всё уже написано. Тогда дайте пожалуйста ссылки.

Набираем в Яндексе: ИП Новосибирск
Получаем вот это: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%98%D0...6510&lr=213
Навскидку идём по первым позициям (кроме пиццерии, конечно):
http://www.restat.ru/registration/ip
http://www.spcn.ru/service/registration/ip
http://www.capitalpravo.ru/pboul.html
http://www.adamant-sib.ru/registraciya-yur...registraciya-ip
и так далее
Берём телефон, обзваниваем, задаём вопросы. Ежли чего близко - зайдём лично.
Вопросы задаём в такой форме: я бы хотела то-то и то-то, что мне за это будет
Вам более или менее настойчиво предлагают тут же заключить договор. Прикидываетесь смущённой девушкой и говорите, что надо подумать до завтра.
В принципе, во многих таких фирмах есть такая форма - бесплатная консультация по почте или через сайт.

Собрав всё информацию, заходите на Джуйку - http://juick.com/ регистрируетесь, задаёте свои вопросы - там очень много ИПшников из Новосибирска, могут детально рассказать ситуацию на местах.
Связываетесь тем или иным образом (например, через PM) со мной, чтобы я рекомендовал Ваш пост, дабы его увидели те, кто надо.

И самое главное:
Примите решение, нужно Вам это ИП или нет.
Пара реперов для этого: в ллюбом случае, вне зависимости от доходов, Вам придётся платить около 15 тысяч в год ЕСН
При догоде менее 42 тысяч в год - затея вообще теряет смысл, расчётов не помню, но поверьте, что это так.

PS а тему таки предлагаю закрыть, дабы не чередрвать обсуждение конкретных вопросов с растеканием мыли между древа лицензий на сфот и лицензированием деятельности.

[thertionock]

Примите решение, нужно Вам это ИП или нет.
Пара реперов для этого: в ллюбом случае, вне зависимости от доходов, Вам придётся платить около 15 тысяч в год ЕСН
При догоде менее 42 тысяч в год - затея вообще теряет смысл, расчётов не помню, но поверьте, что это так.
PS а тему таки предлагаю закрыть, дабы не чередрвать обсуждение конкретных вопросов с растеканием мыли между древа лицензий на сфот и лицензированием деятельности.

Отвечаю. Я не планирую делать на этом капитал. У меня есть работа, пусть и не очень оплачиваемая. Я лишь хочу себя обезопасить на тот случай если я поставлю линукс, а меня начнут трясти за незаконную предпринимательскую деятельность. То есть, возможно, какое-то время вообще дохода не будет или его не будет не какое-то время, а вообще не будет. Но. Строить из себя бессеребреницу тоже не хочу. Если я что-то делаю, то думаю имею право на 100/200/500 рублей.

[alv]

То есть, возможно, какое-то время вообще дохода не будет или его не будет не какое-то время, а вообще не будет.

Тады выкиньте всё это из головы - и пусть Вас не волнует этих глупостей

имею право на 100/200/500 рублей.

За такие деньги Вас никто трясти не будет.

[Voral]

В принципе, во многих таких фирмах есть такая форма - бесплатная консультация по почте или через сайт.

Но, очень аккуратно надо с подобными фирмами. Их отрывают "все кому не лень" и достаточно часто огут либо что-то не учесть, либо где то сделать слишком много и на доп расходы посадить.... В общем как минимум надо фирму постараться выбрать по реальным отзывам (да и то не даст 100% гарантии). Ну и обязательно самому все ж разобраться по максимуму и проверить.
Было дело люди узнавали через 5 лет, что у них криво оформлено.
Короче: "спасение утопающих дело самих утопающих"

Пара реперов для этого: в ллюбом случае, вне зависимости от доходов, Вам придётся платить около 15 тысяч в год ЕСН

Нету такого уж вроде

Для такой вида деятельности подходит лучше всего упрощенка с налогом в 6% с дохода. (Тут думаю не будет ни каких расходов, иначе может быть выгодно 15% от доходы-расходы)
И естественно ежегодные отчисления в ПФР и ФОМСы. В этом году чуть более 16тыров.

Таким образом нужно понимать, что даже если не будете вести деятельность все равно придется платить: вот эти самые отчисления в ПФР и ФОМСы. Сумма конкретная и имеет тенденцию расти из года в год.

Да и если, все же, будете иметь доход. То из суммы налогов вычитаются отчисления в ПФР и ФОМСы. Правда в размере не более 50% от суммы налогов.

Минирасклад для 6%;
ситуация 1: Доход за год 600тыров - налог 36 тыров. Платите 20 тыров налог и 16 тыров в ПФР иФОМСы
ситуация 2: Доход за год 300тыров - налог 18 тыров. Платите 9 тыров налог и 16 тыров в ПФР иФОМСы

[Voral]

Если я что-то делаю, то думаю имею право на 100/200/500 рублей.

Тогда вам надо либо часто устанавливать, либо уж лучше тогда без ИП и бесплатно - будет дешевле

Правда отчисления в ПФР это как бы должно сказаться на вашей будущей пенсии

За такие деньги Вас никто трясти не будет.

Ну я бы не был в этом на 100% уверенным. Можно нарваться на "контрольную закупку".

[alv]

Их отрывают "все кому не лень"

А это как в любой другой сфере - от продажи трусов до дата-центров

Нету такого уж вроде

называется по другому, и на три платёжки расписан, кажется
а так ведь те же фаберже фиксированного размера
только в отличие от настоящих, действительно со временем не усыхают, а разбухают
или распухают?

как бы должно

Хорошо сказано

Можно нарваться на "контрольную закупку".

При таком роде деятельности - практически вероятность более чем нулевая. Разве что клиент - казачок засланный. Но так и наркоту ведь в карман могут подбросить

[thertionock]

При таком роде деятельности - практически вероятность более чем нулевая. Разве что клиент - казачок засланный. Но так и наркоту ведь в карман могут подбросить

Есть у меня один знакомый, который ставил что-то оффтопное за смешные деньги (100-500 р.) объяснял он это тем, что такие суммы скорее всего не заинтересуют ни налогувую, ни отдел "К", тем более старался ставить что-то со словом Free, а не пресловутые авп МСО и так далее.
Незадолго до февральских праздников он как раз и попал в ситуацию, вероятность которой как вы изволили выразиться крайне мала. Да я согласна. Там были и оффтоп и пиратка. НО. Мне от этого не легче. Может мужчины по природе своей жутко смелые и решительные люди, то я не такая и рисковать собой и семьёй тоже не собираюсь.
Раз всё так плохо и печально то ИП я действительно организовывать не буду, а СПО и прочие никсы пусть ставит местный LUG
у меня всё, тему можно закрывать.

[Voral]

называется по другому, и на три платёжки расписан, кажется
а так ведь те же фаберже фиксированного размера
только в отличие от настоящих, действительно со временем не усыхают, а разбухают
или распухают?

Да, точно, я и забыл. Есть ЕНВД. Но к интересующим видам деятельности, на сколько я помню, оно не применимо.

[Voral]

При таком роде деятельности - практически вероятность более чем нулевая. Разве что клиент - казачок засланный.

Такие казачки далеко не редкость. Правда, в основном, ловят тех, кто ставит пиратки. И тут уж на удачу, нужна им будет галочка о разоблачении нелегальной деятельности или нет.

[drBatty]

Ну я бы не был в этом на 100% уверенным. Можно нарваться на "контрольную закупку".

вряд-ли, вот если поставить контрафакта на общую стоимость 50тр (или сколько там сейчас?), тогда есть смысл.

Там были и оффтоп и пиратка.

это очень сильно меняет дело.

[alv]

Правда, в основном, ловят тех, кто ставит пиратки.

Как выяснилось несколькими постами выше, с этого тема и началась
Правда, с этого её следовало бы и начать
А мы тут - СПО, GPL, лицензии
Примерно то же самое, что получать лицензию на торговлю в переходе украдеными из аптеки лекарствами

И тут уж на удачу, нужна им будет галочка о разоблачении нелегальной деятельности или...

... деньги.
А это опять-таки как во всех взаимоотношениях с правоохранительными органами...

это очень сильно меняет дело.

Это его не просто меняет - оно его закрывает. По крайней мере в рамках нашего форума.

[thertionock]

Да при чём тут пиратка... Посмотрите пост номер один. Для тех кто не видел. Там я писала. Что собираюсь.... собиралась ставить никсы. ОНЛИ НИКСЫ. за деньги. И мне сказали что это незаконная предпринимательская деятельность. Мой знакомый будь он не ладен столкнулся с чем-то подобным (я не писала что с тем же самым или что я собираюсь заниматься тем же самым), а тот тип который толи вёл дело толи до сих пор ведёт... Да что я пишу одно и тоже...
Короче выводы я сделала. Никакого предпринимательства. Оффтоп - подоконникам, а никсы - Lug`у. А я на работу.

[t.t]

i	Уведомление от модератора
	Отклонение от темы, порождённое странным постом ivan2ksusr, отправлено в корзину: От: Кто такой Лукьянов? Если кому-то хочется продолжить обсуждение, пишите в личку -- перенесу в "тематические беседы".

!	Предупреждение от модератора
	ivan2ksusr, в случае попытки вновь поднять эту же тему без прямых ссылок на законодательство РФ получите официальное предупреждение.

[alv]

t.t
Может, вообще закрыть тему? Для ТС она исчерпана, а вопросы ИП и смежные лучше обсуждать в отдельной теме, буде такая необходимость возникнет.

[t.t]

t.t
Может, вообще закрыть тему? Для ТС она исчерпана, а вопросы ИП и смежные лучше обсуждать в отдельной теме, буде такая необходимость возникнет.

Если снова начнётся трёп ни о чём, закроем.

[eugrus]

Печатаешь листочек текста о замечательном linux/bsd/solaris (нужное подчеркнуть), сворачиваешь пополам и обзываешь буклетом. Буклет продаешь за n тысяч рублей, а при покупке установка и настройка бесплатно. Звучит бредово, но с т. з. закона хрен подкопаешься.

Притворная сделка называется.

[stasass]

Pfff, спросил их много