Так ли вылизана Гента, как про неё говорят?

[Акаролибр]

Этот топик сделан специально для того человека.

Очень мало опакеченных приложений и мессенжеров, за какую технологию не возьмёшься копнуть поглубже, везде всё сделано не через Gentoo Way а бинарниками от производителя или бинарниками из другого дистрибутива (типа Debian). Со слотами работать не хотят, понадобится много Expansion Variables, а это всё быстро замусорит. И так далее. Там везде грабли, везде!

[Aliech]

Очень мало опакеченных приложений и мессенжеров, за какую технологию не возьмёшься копнуть поглубже, везде всё сделано не через Gentoo Way а бинарниками от производителя или бинарниками из другого дистрибутива (типа Debian). Со слотами работать не хотят, понадобится много Expansion Variables, а это всё быстро замусорит. И так далее. Там везде грабли, везде!

А вы точно пользовались Gentoo? Или откуда в Gentoo взялись пакеты вместо ebuild'ов? А можно примеры того, что в Gentoo распространяется в виде бинарника, что могло бы быть собрано из свободных исходников?

Или не пользовались вы таки Gentoo?

[math]

Почему с портами FreeBSD нет такой проблемы?

[chitatel]

Мой краткий опыт сборок Gentoo где-то в 2007-2008 гг. говорит, что степень вылизанности этого дистрибутива целиком зависит от пользователя. Захочет - вилижит, не захочет - нет. Как кот и яйца.

Хотя, может всё изменилось за столько лет...

[Aliech]

Почему с портами FreeBSD нет такой проблемы?

А я вот жду примеров проблемы. Может и в Gentoo проблемы нет?

[Акаролибр]

Почему с портами FreeBSD нет такой проблемы?

Я не пользовался портами FreeBSD, но думаю что во-первых, там есть такая проблема (недостаточного количества пакетов). А во-вторых, в портах меньше проблем из-за того, что как мне кажется, там нет USE-флагов. Если я прав, то это всё существенно упрощает.

[Акаролибр]

можно примеры того, что в Gentoo распространяется в виде бинарника, что могло бы быть собрано из свободных исходников?

Ну например компилятор тулчейна .net core. Ещё с CommonLisp полно проблем. Я в другие места не лазил, но уверен, что там не лучше.

[Акаролибр]

А я вот жду примеров проблемы. ... Может и в Gentoo проблемы нет?

Ну покажите мне билды к популярным Web-приложениям, с этого же всё начилось. Форум Discourse мне нужен.

[Aliech]

Я не пользовался портами FreeBSD, но думаю что во-первых, там есть такая проблема (недостаточного количества пакетов). А во-вторых, в портах меньше проблем из-за того, что как мне кажется, там нет USE-флагов. Если я прав, то это всё существенно упрощает.

А разве use-флаги это проблема? Проблема - это неумение ими пользоваться. Проблема - это взять инструмент с заявленными особенностями, и попытаться его применить в ситуации, когда известно, что особенности инструмента будут мешать.

Ну например компилятор тулчейна .net core. Ещё с CommonLisp полно проблем. Я в другие места не лазил, но уверен, что там не лучше.

Так .net же из оверлея? Разве нет? Оверлей - не Гента. Оверлей - это творение сообщества, не входящее напрямую в состав. И качество там напрямую зависит от сил, которые готовы пожертвовать авторы оверлея.

Вы ещё Арч оценивайте по качеству пакетов в Aur (любых пакетов, можно заброшенных). Или качество Ubuntu по ppa. Это смешно.

Ну покажите мне билды к популярным Web-приложениям, с этого же всё начилось. Форум Discourse мне нужен.

А вам кто-то должен их? Если их нет, то значит сообществу Gentoo они пока были не нужны в той мере, чтобы кто-то закомитил ebuild'ы. Вам нужны? Ну так добавьте.

[Акаролибр]

Так .net он же из оверлея? Разве нет?

Да вот нет:
https://packages.gentoo.org/packages/dev-dotnet/dotnet-sdk-bin

Это смешно

Без комментариев. Вы просто гентой не пользуетесь.

[Aliech]

Так .net он же из оверлея? Разве нет?

Да вот нет:
https://packages.gentoo.org/packages/dev-dotnet/dotnet-sdk-bin

Это смешно

Без комментариев. Вы просто гентой не пользуетесь.

Нет. Не угадали. Я не пользуюсь .NET'ом. ОС - это инструмент. Если в этой ОС поддержка .NET такая себе, а мне он нужен, то я либо буду использовать другую ОС, либо помогу довести .NET в желаемой ОС до ума. Ну там взвалю ментейн пакетов на себя или ещё чего. Если я пойду третьим путём - буду страдать, вместо того, чтобы продуктивно работать, это будет большой глупостью с моей стороны.

Gentoo - не самоцель. Gentoo - инструмент. Отлично работающий инструмент, надо заметить.

PS. Отлично работающий, пока не захочешь навести порядок с Питоном, или начать что-то распространять бинарными пакетами. Это единственные две вещи, которые сломаны by-design.

[Акаролибр]

Вы просили пример, я привёл Вам пример. Вам нечего сказать и Вы ударились в демагогию.

Там ещё таких же полно, когда ключевые технологии не работают. Думаете почему Discourse не опакечен? Он на руби написан. И так там с любой технологией (ну кроме, наверное, питона, но и у того с версиями песня).

[Aliech]

Вы просили пример, я привёл Вам пример. Там ещё таких же полно, когда ключевые технологии не работают.

.NET ключевая технология? Ключевая для чего? Кто так решил? То, что она поставляется в бинарном виде и с некоторыми отставанием, как ничто другое намекает, насколько сообщество Gentoo не склонно считать её ключевой.

Думаете почему Discourse не опакечен?

Потому что им никто не пользуется из тех, кто не ленится отдавать ebuild'ы в общую репу? Нет?

[Акаролибр]

> Потому что им никто не пользуется из тех, кто не ленится отдавать ebuild'ы в общую репу? Нет?

Конечно же нет! Почему никто не пользуется? Потому что пользоваться неудобно! Потому что portage насквозь косячный. Ни кросс-компиляция не сделана, ни документация нормальная. В генту-вики сносят разделы, а потом пересоздают с пустым контентом. Документация к еклассам куцая, потому что генерируется из убогих текстовых файлов. Вот какой элемент генты не взять, везде можно было сделать лучше.

[Aliech]

Конечно же нет! Почему никто не пользуется? Потому что пользоваться неудобно!

Не, ну вам, конечно, видней. Я не пользуюсь приложением Discourse. Но если вы пишите, что оно неудобное, то понятно, чего его ещё в основной репе нет...

Потому что portage насквозь косячный.

Я так и не понял, в чём косяки. Отсутствующие/плохо ментейненные пакеты есть где угодно.

Ни кросс-компиляция не сделана, ни документация нормальная.

Когда-то давно, когда документация была хуже, а какое-нибудь arm'овое железо было сильно слабее существующего на данные момент, я как-то эксплуатировал gentoo на ноутбуке с freescale i.mx 51. Конечно не без кросс-компиляции. ИЧСХ, это не вызывало у меня особых проблем. ЧЯДНТ?

Документация к еклассам куцая, потому что генерируется из убогих текстовых файлов.

Тут я комментировать не буду, потому что:
1) это достаточно субъективная заявка;
2) было бы странно, если при таком объёме они выделили бы отдельную команду для написания документации по сборочным функциям;
3) как-то же ebuild'ы пишут... Другим людям хватает такой документации? Почему?

Вот какой элемент генты не взять, везде можно было сделать лучше.

Это справедливо относительно всего на этом свете.

[olecya]

Форум Discourse мне нужен.

Есть готовый образ докер, помнится потратила 15 минут на виртуальной машине для развертывания и даже для регистрации новых пользователей использовала обычную гуглопочту с отключенной безопасностью для третьих приложений для пощупать.

[Bizdelnick]

Думаете почему Discourse не опакечен? Он на руби написан.

Руби — ад для сопровождающего. В любом дистрибутиве. Там напрочь отсутствует культура поддержания обратной совместимости в библиотеках. Так что тут только bundler или контейнеры.

[olecya]

Руби — ад для сопровождающего.

Там еще руби на рельсах. Я честно пыталась подтянуть все зависимости, но пришлось в конце сдаться и как оказалось серьезные сайты тоже просто используют докер. Два контейнера в паре. Один на подстраховку когда обновляется другой

[Aliech]

Уважаемый ТС, хочу вам напомнить, что мной было заявлено следующее:
" А гента разве приносит боль и унижения при типовом использовании? Она вылизана вся..."

Ключевое слово - типовое использование. Если по каким-то причинам сообщество что-то не поддерживает из приложений на данный момент, то, значит, это не является типовым использованием. Вы, кстати, можете его сделать типовым и помочь сообществу.

Но, раз вы ещё не шлёте патчи, то оно, похоже, вам не надо. Никому не надо, и вам не надо. Так в чём вопрос, если оно никому оказалось не нужным?

[ormorph]

Вот какой элемент генты не взять, везде можно было сделать лучше.

Например?
Вы видно не встречались со случаями, когда добавление стороннего репозитория
либо пакета, потом при обновлении нарушало нормальную работу системы в бинарном дистрибутиве и что нибудь отваливалось и проблему уже решало только переустановка. В Gentoo благодаря портам на много лучше в плане обновления, только со временем обновления не так хорошо.

[bars]

Почему с портами FreeBSD нет такой проблемы?

С портами в BSD не меньше проблем!
Проблемы есть везде, все зависит как быстро они решаются.