Linux глазами хакера (небольшое обсуждение книжки)

[blackst0ne]

Видать башка не совместима

Видать у Вас просто была слабоватая мотивация.

[klassgame]

А я так скажу, конечно книги эти только для новичков, пусть там ошибки и все поверхностно описано, НО(!)
Во-первых именно на ошибках учатся, представьте одно дело перепечатать код и посмотрев, сказать: "Ох, *ля - работает!" или увидеть что нифига не работает и найти ошибку, пока ошибки искать будешь - и темку поймешь и гугль вопросами замучаешь и HOWTO почитаешь...
Во вторых, ну дайте мне полному ламеру в линуксах какой-нить талмуд страниц на 1500, написаный крутым системщиком и на соответствующем языке (чтоб уважаемые профи не сказали, что описано что-то нетак, а кроме как языком терминов этого и не опишешь правильно), то я просто не куплю его, или куплю, но не смогу прочесть и все понять, ИМХО начинать надо с малых книг... Сейчас, например, я уже читаю в основном официальную документация к языку php5 и как справочник лежит книга "Котерова php5 в подлиннике" издания сентября этого года, но на начальном этапе именно Фленовская книга мне очень помогла...
Я не читал "Линукс *дальше бренд*", читал "PHP *его же глазами*" и читал Колисниченко (PHP 5) - так Фленов 100 очков даст вперед Колисниченко по количеству ошибок и по знанию предмета... (правда сейчас скачал "Линукс сервер своими руками" Колисниченко ), так что уж лучше Фленов...

[Supervisor]

Гыгыгыггы... книжки Фленова атцтой.... тока полистать, да поржать....


ЗЫ: ждем книгу "CISCO/CISCO PIX *глазами его же*" - эту обязательно куплю.... наверно крутое будет чтиво

[diesel]

Во вторых, ну дайте мне полному ламеру в линуксах какой-нить талмуд страниц на 1500, написаный крутым системщиком и на соответствующем языке (чтоб уважаемые профи не сказали, что описано что-то нетак, а кроме как языком терминов этого и не опишешь правильно), то я просто не куплю его, или куплю, но не смогу прочесть и все понять

гм. понятных, _хороших_ книг по тематике тоже есть. учится лучше все-таки
1)на нормально установленной и работающей системе
2) тому как делать правильно, а не тому как исправлять чужие ошибки(хотя это тоже важно)
3) у тех кто знает гораздо больше чем ты, и поэтому может свободно рассказать(помните дядюшку Карнеги? - когда готовишь доклад по теме нужно знать не только то что собираешся рассказывать, а много больше, чтобы спокойно и не путаясь расскзать)

[rolano]

Книги Фленова можно однозначно назвать "Майн Кайф".

[mikluxo]

А я так скажу, конечно книги эти только для новичков, пусть там ошибки и все поверхностно описано, НО(!)
Во-первых именно на ошибках учатся, представьте одно дело перепечатать код и посмотрев, сказать: "Ох, *ля - работает!" или увидеть что нифига не работает и найти ошибку, пока ошибки искать будешь - и темку поймешь и гугль вопросами замучаешь и HOWTO почитаешь...

Когда начинаешь, нужно чтобы хотя бы что-то получалось для начала, а если у тебя сразу куча ошибок, думаешь что это не для тебя и т.п. Возможно так просто охоту предмет учить отбить и ничего более. Да и кучу нервных клеток убить. Лично меня раздражает, когда у меня что-то не получается. Конечно на ошибках учатся. Но тогда он должен был написать так:
Найдите здесь ошибку. Т.е. заведомо предупредить. Лучше ничего не знать, нежели знать все не до конца.

[Haddingjar]

Раз уж тема активна, то и я выскажу свое мнение: Фленов - отличный автор. Но вот книга, почему-то, мне не особо понравилась... Написано хорошо, но вот что-то не то...
PS ИМХО!!!

[drBatty]

Сразу скажу - не читал. Увидел в магазине, полистал, улыбнулся... ИМХО книжка должна стоить примерно столько же, как и сборник анекдотов.

[maxen]

Не такая она уж и плохая, особенно когда заходишь в магазин (в своем городе), а из линукса стоит только карманный справочник, убунту гуманистический линукс, ну и линукс для чайников (про Х одни картинки ), а с линуксом только начинаешь знакомиться то очень нормальная книга. Рассмотрены основные конфиги, главное их структура! Написано как пользоваться документацией, как поставить систему, главное после прочтения знаешь основные термины и как гуглю задавать вопросы. Я не хочу сказать что она лучшая, новая и не содержит ошибок, но какую то ясность вносит, так что отрицательно к ней сильно относиться нельзя! А вот после прочтения её уже начинаешь понимать где у нее слабые места, и понимаешь что все расписано довольно поверхностно, но она и не такого уровня как "самба для проффессионалов".
Все сказанное ИМХО.

[s0urce]

ИМХО книжка должна стоить примерно столько же, как и сборник анекдотов.

так она столько и стоит вообще-то...

Когда начинаешь, нужно чтобы хотя бы что-то получалось для начала, а если у тебя сразу куча ошибок, думаешь что это не для тебя и т.п.

ну если так думаешь, значит действительно не для тебя. А если читаешь любую книгу не в розовых очках, а следуя принципу "доверяй, но проверяй" - то для тебя.

[blackst0ne]

maxen, ну, хорошую книжку ведь можно заказать и в Интернет-магазине.

[maxen]

maxen, ну, хорошую книжку ведь можно заказать и в Интернет-магазине.

Я же писал что когда только начинаешь знакомиться с линуксом... А большой плюс книжного магазина то, что можно взять в руки, полистать, просмотреть интересующие тебя моменты, а в интернет магазине по первости как то не удобно ИМХО.

[Goodvin]

maxen, ну, хорошую книжку ведь можно заказать и в Интернет-магазине.

Я же писал что когда только начинаешь знакомиться с линуксом... А большой плюс книжного магазина то, что можно взять в руки, полистать, просмотреть интересующие тебя моменты, а в интернет магазине по первости как то не удобно ИМХО.

А посмотреть прикрепленные темы вверух этого раздела форума не судьба ?

[maxen]

А посмотреть прикрепленные темы вверух этого раздела форума не судьба ?

тогда я лично еще не знал ни про этот форум ни про прикрепленные темы...

[KavarDack]

Не та тема, чтобы когда-то нашлась всех и вся удовлетворившая книга. Пусть расцветают сто цветов.
У мня один знакомый сейчас одержим написанием форумного движка, который бы смог давать по веткам обсуждения связные резюме Тоже в каком-то смысле пособие получится.

[KhelShazar]

Ни разу не читал ничего из серии "для хакера", поэтому не скажу ничего: ни плохого, не хорошего. Но фраза

Во время учебы в институте я работал за компьютером по 10—16 часов в сутки и успевал практически все, что хотелось.

просто взбесила.
Опишу свои ощущения от продолжительной работы за ПК. Через 3-4 часа перестаешь нормально соображать и сидишь совершенно отупевший. Действия, на которые в нормальном состоянии расходуется 1-2 минуты занимают в разы больше времени. На порядок возрастает количество ошибок. В результате вечером встаешь из за компьютера в ужасном состоянии и самоубийственном настроении, и обнаруживаешь, что потратил день совершенно зря. Для себя я назвал это состояние "компьютерным синдромом". Чем дольше ведешь такой образ жизни, тем быстрее "синдром" наступает и тем больше падает производительность.
8 часов в день в течении 3-х месяцев превращают глаза в помидоры а мозги в сыр камамбер (и это при ЖК мониторе(!) ). Становится невозможно нормально сосредоточиться не только за компьютером но и вообще. Трудоспособность падает до нуля. Самое неприятное то, что ты становишься компьютерным наркоманом и перестаешь представлять, чем кроме компьютера еще можно заниматься. О какой "учебе" или "успевани что хотелось" изволит вести речь "хакер"? Все вышеперечисленное проверено на собственной шкуре пару месяцев назад. {В угоду ув. г-н. Liksys добавлю что такой образ жизни ИМХО подойдет не всем}
Пришел к выводу что мне больше 3-4 часов торчать за ПК не стоит - все равно тольку 0, и даже -.
Можно не обладать даром писать хорошие книги, но зачем пропагандировать такой образ жизни?

P. S. Сам приобщился к пингвину недавно, через "Введение в POSIX-ивизм" + Slackware 12 + Slackbook.

[Liksys]

KhelShazar, мало того, что труп откопал, так и забыл добавить везде ИМХО.
Я живу таким образом уже около года, и не замечаю никаких побочных эффектов, скорее даже наоборот, много интересных и хороших фич я придумал после 16 часа у компьютера. Так что такой образ жизни лично меня вполне устраивает.

[KhelShazar]

Извиняюсь за оффтоп, но есть убедительная просьба: если все такие блюстители нравственности, то неплохо бы в правилах форума указать, начиная с какой именно давности тема счиается "трупом". Никакой крамолы в 10-дневной давности я не усмотрел.

[Uncle_Theodore]

Мы не все, не такие, не блюстители, и совсем даже не нравственности...
А вообще, многие люди работают за компьютером долгие часы и при этом прекрасно себя чувствуют.
Ваш одиночный отрицательный опыт еще не повод "беситься"...

[NK]

Скажите, а вот книгу "Секреты хакеров. Безопасность Linux - готовые решения",- Бр. Хатч - стоит читать и покупать ?

[Vasek91]

Зачем вы так книгу??)) По-моему мнению книга очень стоящая, интересная, с примерами из жизни (а это самое главное для новичка). Ну и автор этой книги молодец, имеет семью и детей, и пишет книги. Жаль она у меня не в твёрдом переплёте, а то обложка уже рваная, зачитал её, так сказать

[Voral]

Зачем вы так книгу??)) По-моему мнению книга очень стоящая, интересная, с примерами из жизни (а это самое главное для новичка). Ну и автор этой книги молодец, имеет семью и детей, и пишет книги. Жаль она у меня не в твёрдом переплёте, а то обложка уже рваная, зачитал её, так сказать

фига себе темку реанимировали....

Впрочем с утречка приятно было почитать еще более старую темку (ссылка на которую здесь есть) с выступлениями автора книжечки....

[Sora]

Честно говоря сам купил эту книгу особо не зная об авторе на вокзале каком-то, в дорогу почитать. Вроде пролистал много всего... Но в итоге одна вода. Как-то все не организованно. Короче не понравилась мне она. Ну в дороге время помогла убить, покупать правда НЕ советую.

[Vasek91]

Sora
а Вы на момент покупки книги насколько были сильны в Linux? Мне лично на первых порах очень помогла книга.

[Sora]

Sora
а Вы на момент покупки книги насколько были сильны в Linux? Мне лично на первых порах очень помогла книга.

Я не говорю, что книга абсолютно бесполезна, просто сравнивая ее с тем же введением в Posix'ивизм, книга имеет меньший процент полезной информации на квадратный сантиметр, при примерно одинаковой толщине
Просто у меня сложилось впечатление, что автор, возможно, когда писал книгу спешил (хотя он вроде сам об этом и говорил), и писал ее по принципу - "так-так надо еще сюда две страници подробно про sendmail, одну страницу про компиляцию ядра..." и все это он писал как-то неупорядоченно,такое ощущение, что человек посерфил в интернете, и написал ее по принципу как многие пишут курсовые и тд. Оттуда чуть-чуть, отсюда чуть-чуть тут немного переделаю, а в итоге вроде и с виду много всего, а на самом деле... Все ИМХО естественно, я нисколько не ставлю себя выше автора, я за свою жизнь и сочинения по литературе не написал толком, просто возможно еслиб автор потратил на книгу побольше времени, было бы получше.

[Vasek91]

Вообще-то если так судить, то всех книгах есть вода, просто разница я так полагаю в том, что в каких-то книгах легче анализировать информацию, в каких-то сложнее, но тем не менее необходимую информацию можно извлечь, при желании естественно)имхо))

[eddy]

всех книгах есть вода

попробуйте найти ее у Кнута

[diesel]

Вообще-то если так судить, то всех книгах есть вода, просто разница я так полагаю в том, что в каких-то книгах легче анализировать информацию, в каких-то сложнее, но тем не менее необходимую информацию можно извлечь, при желании естественно)имхо))

не вся вода одинаково полезна
Если вы в некоторой местности проходом, и что там как не разбираетесь, возможно стоит прислушаться к словам местных жителей, о том из какого колодца можно пить, а из какого лучше не стоит.

[Vasek91]

diesel
ясное дело =)

[Hephaestus]

Не читал, но осуждаю. (с)

На самом деле я читал "Дельфи глазами хакера".
К ней прилагался компакт-диск со всякой всячиной, в том числе была копия сайта. Со всеми материалами.
А там была книга "Библия Дельфи". Его же. Вот из неё я кое-что почерпнул. Написано очень простым языком.
Жаль только, что при таком подходе мы опять получим домохозяйку, управляющую ядерным реактором. То есть нахватавшись приёмов из книги и совершенно не вникая в суть, можно что-то там сотворить. Но...

"Дельфи глазами хакера" содержит описания каких-то приёмов, но для более глубокого понимания ссылается на ту же "Библию". В результате толку там страницы на четыре с половиной. Ну есть там вещи, которых я, скажем, не знал. Например, как программно открыть лоток CD-привода. Ну и что? Это и есть великое знание хакера? У меня, например, не было такой необходимости. А возникла бы, я бы это нашёл в других источниках, где было бы ещё много другого полезного. А так получается - прочитал человек книжку, нахватался примеров и думает: Во блин, я какие вещи делать умею.

А знаний-то у него как не было, так и нет.

Сильно подозреваю, что "Линукс глазами хакера" - примерно то же самое.

Полностью разделяю мнение Goodvin'а:

Кстати, автор знаменит еще и тем (не знаю, правда ли), что за свою жизнь прочел 1 (одну) книгу, а до всего остального доходил сам.

Точно. Вот секрет его "мастерства".
Мы-то, лохи позорные, всё книжонку теребим, буковки читаем, изучаем документики да манульачики.
А вот истинный могучий хакер всем нам носы-то и утер, показал, так сказать, на собственном примере что ИСТИННЫЕ знания могут прийти только из космоса, волшебным лучом прямо в моск.
А книжки читать - не царское это дело.
О как.

А вообще... "Глазами хакера"...
А чем глаза хакера отличаются от моих, например? Или от глаз любого человека?
Я-то наивный, думал, что у хакера мозги отличаются. А оказывается, глаза...