Кто идет на Unix-way (или пользователь Linux - кто он)

[Voral]

а я отвечу: раз ежедневно, значит man cron, а если действие нетривиальное, то ещё и про sed почитайте
а ручками делать лениво... впрочем, большинство скриптов и утилит УЖЕ написано, например я флешку не монтирую, она - сама, как в венде. ЧЯДНТ?

Мы ж не вас обсуждаем и не конкретную процедуру. Пусть будет не ежедневно, без определенной закономерности. Допустим встал с левой ноги шеф значит надо запустить. Вы не уводите в сторону разговор.

знаете что... вот например cp, там куча ключей, причём многие только в длинной форме, неужели вы думаете, что кто-то их ручками каждый день набирает?! вовсе нет: это для того случая, когда эта cp внутри скрипта. а зачем команде grep ключ -q? а зачем нужны коды возврата? или вы после команды пишете echo $? ???

Стоп. Вы от меня чего хотите? Вы меня спросили равно ли умение работать в кли уменю писать скрипты. Я вам ответил.

1. У меня есть некоторые задачи которые я решаю в консоли (кстати в виндовой) именно каждый раз вводе все ключи. (У меня есть на это причины)
2. Еще раз повторяю человек вполне может не знать о возможности создания скриптов. И об этой возможности он не прочитает в инструкции по применению ему необходимой команды.

а я и без команд обхожусь. ну или одной короткой. набирать пары с кучей ключей - для "него".

Но под вашем ником не скрывается 100% пользователей. Не так ли?
В конце концов и вы сами:

ну или одной короткой. набирать пары с кучей ключей - для "него".

Куда вы клоните? я так и не понял.

[drBatty]

Куда вы клоните? я так и не понял.

моя короткая команда разворачивается во множество других длинных.

1. У меня есть некоторые задачи которые я решаю в консоли (кстати в виндовой) именно каждый раз вводе все ключи. (У меня есть на это причины)
2. Еще раз повторяю человек вполне может не знать о возможности создания скриптов. И об этой возможности он не прочитает в инструкции по применению ему необходимой команды.

1) какие причины?
2) он либо не будет юзать консоль, либо задумается как это исправить. man bash

Мы ж не вас обсуждаем и не конкретную процедуру. Пусть будет не ежедневно, без определенной закономерности. Допустим встал с левой ноги шеф значит надо запустить. Вы не уводите в сторону разговор.

вот пусть сам шеф и запустит полсотни длинных команд в консоли. только так, что-бы для него это было в 1 клик по десктопу.

[Voral]

моя короткая команда разворачивается во множество других длинных.

Я уже давно понял, что лично вы умеете писать скрипты. И?

1) какие причины?

1. Вы можете верить можете нет. Но мне так удобно - я всегда точно знаю чего запускаю (т.к. у подобных клиентов использую те же команды, но с другими параметрами). Связано с обслуживанием достаточно большой БД. Писал в бат файлы, но каждый раз стал заходить проверять.
2. Архиватором (и в инде и в линуксе) пользуюсь толкьо консольным 7zip. Мне так удобно. Какие скрипты?
3. Несколько лет назад знал человека которому понравилася Image Magick портированный под винду и он заходил в консоль только, что бы воспользоваться ею..... Какте там скипты? ТОлько mogrify (если не ошибаюсь) c параметрами в зависимости от задачи. Таких пользоватлей единицы. но они есть.

2) он либо не будет юзать консоль, либо задумается как это исправить. man bash

Что исправить?
Какой "bash" он знает что для использовния [нужных_комманд] ему нужно запустить приложение [терминал].

$ man Konsole | grep bash
нет справочной страницы для Konsole

[drBatty]

Я уже давно понял, что лично вы умеете писать скрипты. И?

...и я не нуждаюсь в вводе длинных команд и в чтении манов - у меня и так всё есть.
длинные команды нужны разве что для решения какой-то новой и нетривиальной проблемы.

Связано с обслуживанием достаточно большой БД.

ну БД это совсем другое.

2. Архиватором (и в инде и в линуксе) пользуюсь толкьо консольным 7zip. Мне так удобно. Какие скрипты?

вопрос - зачем? распаковать можно и в mc. а вот если я желаю упаковать, порезать, зашифровать, и добавить инфу для восстановления, то я это всё делаю одно короткой командой (это для переноса/хранения инфы на флешках/болванках).
смысл мне пользоваться архиватором?

3. Несколько лет назад знал человека которому понравилася Image Magick портированный под винду и он заходил в консоль только, что бы воспользоваться ею..... Какте там скипты? ТОлько mogrify (если не ошибаюсь) c параметрами в зависимости от задачи. Таких пользоватлей единицы. но они есть.

это особый случай, тут конечно скриптов не нужно. это связано даже не с тем, что Image Magac хорош, а с тем, что консоль совсем не заточена на просмотр фоток, а нормальных перекодировщиков почему-то нет. хотя тут GUI было-бы в тему...

Что исправить?
Какой "bash" он знает что для использовния [нужных_комманд] ему нужно запустить приложение [терминал].

лично для меня сама идея сохранить команды, что-бы не вводить их повторно, сама собой разумеющаяся. Как иначе-то?
другое дело, что в Windows это не получается (что меня всегда расстраивало).

$ man Konsole | grep bash
нет справочной страницы для Konsole

у меня есть

info konsole

могу прислать :)
а ещё есть

Код: Выделить всё

file:///usr/doc/HTML/en/konsole

но у вас наверное это всё тоже имеется.
и вообще, странно искать в доке по эмулятору терминала команды оболочки.
это как изучать английский язык по хелпу к Word'у...

[Hephaestus]

Что исправить?
Какой "bash" он знает что для использовния [нужных_комманд] ему нужно запустить приложение [терминал].

Иначе говоря, откуда он знает, что свои команды можно запихать в скрипт? Может и не знать. Много чего может не знать.

Мне известен случай, когда люди писали конфигурацию для 1С. У них глобальный модуль был записан в одну строку. Одна длиннющая строка, операторы разделялись точкой с запятой. Если нужно было что-то изменить в модуле, гоняли текстовый курсор по этой строке в поисках нужного места. Они просто не знали, что модуль можно разделять на строки (а уж про оформление отступами тем более). Это к разговору о том, что бывает, когда не знаешь, как писать скрипты, модули и т.п. Бывает и такое. Но это, скорее, исключение, чем правило. В большинстве случаев всё-таки знают.

Так что пользователь, которому надоело набирать одни и те же команды, начнёт думать, как бы их сохранить. А уж если начнёт думать, то найдёт и bash, и man, и how to и всё остальное.

На то он и пользователь, чтобы думать. Если пользователь не будет думать, а всё будет делать машина, это уже будет полный автомат и пользователь там не нужен в принципе.

[Hephaestus]

Позволю себе ещё пару примеров на тему Unix-way/Windows-way.

Клиент aMule. Графический. Достаточно тяжеловесный.
В процессе развития разделяется на демон amuled и несколько клиентов (гуёвый, консольный, вебовский).
Результат: Гуевая морда не висит в памяти (ибо нафиг не нужна), следовательно не отжирает ресурсы. Демон работает по-тихому, никому не мешает (и правда, любоваться на него что ли?).
По моему имху это есть развитие программы по Unix-way.

По Windows-way все с точностью до наоборот.
Была программа FlashGet. Умела прямые ссылки.
Последняя версия (какую я видел) умеет ссылки http, ftp, emule и торренты. Причем с ослиными ссылками в ней обращаться не удобно. Отдельный клиент в этом плане лучше.
Т.е. это такой монстр, который умеет "всё", но не очень хорошо. Типичный пример развития по windows-way.

Ещё пример.
Я хотел научиться кодировать видео. Решил, что нужно изучать документацию mplayer, mencoder и т.д. Нужно ознакомиться с теорией, терминами, в общем, освоить процесс.
Ради интереса позвонил своему приятелю, который мне хвалился высоким качеством своих рипов.
Спросил его, чем он кодирует видео. Он мне назвал программу.
В программе есть кнопка "сделать звездато". Он задает пару параметров и нажимает кнопку.

Я спросил, какие значения параметров он ставит. Он сказал: по максимуму.
Я спросил, знает ли он смысл этих параметров. Он ответил: не очень.
Я спросил, что он будет делать, если его перестанет устраивать результат. Он сказал: буду искать другую программу.

То есть, всякий раз, когда нужен результат иной, чем сейчас, мы должны выкинуть программу и начать поиски другой, вместо того, чтобы раз в жизни разобраться в процессе и в настройках, а потом кодировать всё, что угодно и как угодно. Это позиция пользователя Windows - типичный Windows-way.

[Boboms]

...
Я спросил, что он будет делать, если его перестанет устраивать результат. Он сказал: буду искать другую программу.

...
То есть, всякий раз, когда нужен результат иной, чем сейчас, мы должны выкинуть программу и начать поиски другой, вместо того, чтобы раз в жизни разобраться в процессе и в настройках, а потом кодировать всё, что угодно и как угодно. Это позиция пользователя Windows - типичный Windows-way.

Да! Скорее да, чем нет!

[Iskan Der]

Позволю себе ещё пару примеров на тему Unix-way/Windows-way...

Тоже вспоминается пример из жизни. Ставил под виндой FreeCommander - инсталяха весила несколько метров и была вполне самодостаточна. Потом довелось в Ubuntu установить себе Krusader - в силу unix-way'а это чудо оказалось зависимо от целой кучи вещей и притащило за собой около 70Мб пакетов.

То есть, всякий раз, когда нужен результат иной, чем сейчас, мы должны выкинуть программу и начать поиски другой, вместо того, чтобы раз в жизни разобраться в процессе и в настройках, а потом кодировать всё, что угодно и как угодно. Это позиция пользователя Windows - типичный Windows-way.

Очень интересный подход: на примере одного нерадивого юзера судить обо всех остальных.
Я, будучи пользователем и винды тоже, практикую такой подход: ставим прогу, запускаем "как есть" (с небольшим предварительным ликбезом), оцениваем результат. Если по каким-либо параметрам результат не устраивает, разбираюсь с этими параметрами и меняю их так, как надо; в остальных случаях на эту прогу время не тратим. Такой вот Setup by Exception, позволяющий достичь нужного результата, не тратя времени на освоение ненужных дисциплин.
Что касается вышеприведенного товарища, то еще вопрос, что для него будет быстрее: разобраться с некоторыми непонятными параметрами или найти новую, более подходящую прогу. В конце концов, ему нужны готовые качественные рипы, а не обширные познания в области рипостроения. Как говорится, если это глупо, но работает, значит это не глупо

[drBatty]

Если нужно было что-то изменить в модуле, гоняли текстовый курсор по этой строке

на 100% уверен, что про CTRL+стрелки они тоже не знали :(

Так что пользователь, которому надоело набирать одни и те же команды, начнёт думать, как бы их сохранить. А уж если начнёт думать, то найдёт и bash, и man, и how to и всё остальное.

На то он и пользователь, чтобы думать. Если пользователь не будет думать, а всё будет делать машина, это уже будет полный автомат и пользователь там не нужен в принципе.

+16777216!

Клиент aMule. Графический. Достаточно тяжеловесный.
В процессе развития разделяется на демон amuled и несколько клиентов (гуёвый, консольный, вебовский).
Результат: Гуевая морда не висит в памяти (ибо нафиг не нужна), следовательно не отжирает ресурсы. Демон работает по-тихому, никому не мешает (и правда, любоваться на него что ли?).
По моему имху это есть развитие программы по Unix-way.

Клиент aMule.

говорят eMule так тоже можно включить - как службу (в родной венде).

По моему имху это есть развитие программы по Unix-way.

дык amule - то порт emule, а emule - OpenSource, да ещё и GNU...

Я спросил, какие значения параметров он ставит. Он сказал: по максимуму.
Я спросил, знает ли он смысл этих параметров. Он ответил: не очень.
Я спросил, что он будет делать, если его перестанет устраивать результат. Он сказал: буду искать другую программу.

будет. я даже знаю какую: VirtualDub. только там тоже думать надо, так-же как в mencodere. Если он будет дальше делать рипы - он к этому придёт.

Потом довелось в Ubuntu установить себе Krusader - в силу unix-way

а кто вам сказал, что бубунта - UnixWay?! все эти дистры - попытка сделать из Linux венду, конечно из лучших побуждений, и в этом нет ничего плохого! В венде тоже есть плюсы. Но если вы сравниваете пути - ставте slacky или что-то подобное.

Если по каким-либо параметрам результат не устраивает, разбираюсь с этими параметрами и меняю их так, как надо; в остальных случаях на эту прогу время не тратим.

угу. прям как в сказке...

[Boboms]

Тоже вспоминается пример из жизни. Ставил под виндой FreeCommander - инсталяха весила несколько метров и была вполне самодостаточна. Потом довелось в Ubuntu установить себе Krusader - в силу unix-way'а это чудо оказалось зависимо от целой кучи вещей и притащило за собой около 70Мб пакетов.

Ай-ай-ай, 70МБ зависимости - утянули, а 12ГБ под висту "НА ДИСКЕ Це" - не утянули. Какое достойное сравнение. Да еще и Крусадер под Гном, чем Гном-Коммандер незадался ? (который весит < 3-x "метров", или у вас линейка с кусочно-гладкой поввверхностью 4.5D ?)

Очень интересный подход: на примере одного нерадивого юзера судить обо всех остальных. Я, будучи пользователем и винды тоже, практикую такой подход: ...

Очень интересный подход - на примере продвинутого (?) пользователя (себя) судить по всем остальным.

Как говорится, если это глупо, но работает, значит это не глупо 

Ну если мозг - избыточный аттавизм, жрущий много каллорий - то, да.

[Hephaestus]

Очень интересный подход: на примере одного нерадивого юзера судить обо всех остальных.

Кто сказал, что я сужу обо всех пользователях?
Этот пример - всего лишь иллюстрация - показывает один из подходов к решению задачи. И я считаю, что такой путь решения - это Windows-way. Не мне Вам рассказывать, Вы лучше меня знаете, сколько со временем окажется в системе планировщиков, сколько будет копий одной и той же библиотеки в разных местах (причём везде одна и та же версия) и сколько будет программ с одинаковым функционалом, но с разным качеством. Программы-то, конечно, потом будут удалены, и останется одна - наиболее подходящая, но сам процесс поиска, опирающийся на наличие "звездатой кнопки" - это весьма наглядно.

Что касается вышеприведенного товарища, то еще вопрос, что для него будет быстрее: разобраться с некоторыми непонятными параметрами или найти новую, более подходящую прогу.

Ну вот, и Вы туда же. Если человек хочет сделать качественный рип, ему рано или поздно придётся познать, что такое битрейт, как его рассчитать, как изменить размер картинки и т.д. Если же он упорно не желает этого узнавать, а желает найти прогу с кнопкой "сделать звездато" - это может быть очень долго. Потому что рип не делается за три секунды. Это надо скачать прогу, попробовать, посмотреть результат, выкинуть прогу, уйти в поиск, найти следующую прогу, скачать, попробовать... Это сколько надо времени? За это время можно спокойно, и может быть, даже с интересом, разобраться в настройках одной программы и в дальнейшем кодировать видео осмысленно, а не просто тыкая в кнопки. Принимаясь за любую незнакомую задачу желательно все-таки разобраться в процессе и осмысленно применять инструменты, иначе это басня про мартышку и очки.

[Iskan Der]

Этот пример - всего лишь иллюстрация - показывает один из подходов к решению задачи. И я считаю, что такой путь решения - это Windows-way.

Кстати, просматриваю тему и что-то не могу найти определение Windows-way'а. Не подскажете, в чем же в итоге он состоит?

Если человек хочет сделать качественный рип, ему рано или поздно придётся познать, что такое битрейт, как его рассчитать, как изменить размер картинки и т.д.

Ну вот когда его прямо припрет сделать более качественный рип, чем получается по дефолту, он и возьмется за изучение матчасти (возможно, перед этим опробовав ряд других утилит и убедившись, что умолчальных настроек не хватает). До тех пор нет смысла забивать голову лишними сведениями.

[Voral]

И я считаю, что такой путь решения - это Windows-way.

Ну тут больше обсуждалось понятие Unix-Way в другом разрезе. (Т.к. его преимущества показывали основываясь на "Философии Юникс")

В прочем ваш ответ, имхо, более точен. Думаю автор темы имел ввиду именно Использование GNU/Linux, а не принципов Юникса.

Впрочем опять же в этом разрезе я могу вам ответить так. Большинство ваших примеров не связано. С Виндус/Юникс. Просто вы пользовались "не теми" програмами.
Как пример. Я под виндой раром тыщу лет не пользовался. Пользовался 7zip - попробуйте его степень сжатия. (Кстати я им пользуюсь и в Линуксе)
замечательный набор ImageMagick портирован под винду я им неплохо пользовался в свое время.
mencoder так же есть под виндус.

Поймите хорошие программисты и программы есть и под Виндус. Просто под винду пишут очень много чайников и "на коленке". По-этому под винду среди тысячи бездарных програм сложнее найти хорошую.

Ведь и вы "если вас перестанет устраивать качество рипа" от mencoder (при условии что вые его изучили вдоль и поперек) будете искать "другую программу".... Другое дело, что это на самом дело качественная прога. А до тех пор пока вас устраивает действие кнопки "сделать звездато" нафига вам лезть в дебри конвертирования?

[Boboms]

....
Ведь и вы "если вас перестанет устраивать качество рипа" от mencoder (при условии что вые его изучили вдоль и поперек) будете искать "другую программу".... Другое дело, что это на самом дело качественная прога. А до тех пор пока вас устраивает действие кнопки "сделать звездато" нафига вам лезть в дебри конвертирования?

Здесь суть немножко в другом. Вопрос не в виндах - как платформе, и не в хорошем или плохом софте под неё, а в "типичном" виндо-юзере, как правило, не желающем включать мозг без крайней на то нужды. Потому что "воспитание" такое - платформа сама потокает затуплению - зачем думать, если можно до посинения мышкой кликать. Смотрите новое "веянье" -multitouch - "инновация", так? Новый виток в развитии ГУЯ?
Но мне лично напоминает обезъяну с бананом (или хрюкающего гоблина, тыкающего жирными пальцами в экран, чавкающего, при этом, гамбургером). Безусловно утрировано, но аналогия ведь наблюдается?!

[Voral]

а в "типичном" виндо-юзере, как правило, не желающем включать мозг без крайней на то нужды. Потому что "воспитание" такое - платформа сама потокает затуплению - зачем думать, если можно до посинения мышкой кликать.

Я понял вашу мысль. Но, единственно оговорился бы, я не считаю это "затуплением" - просто это кому-то не надо, не интересно. Платформа не воспитывает она предоставляет возможность. Как правило таким пользователям возможностей винды вполне хватет и им совершенно незачем переходить на линукс. Ну, а поскольку винда занимет лидирующее положение по количеству пользователей. То и все "такие" пользователи сидят там. Под Линукс переходят либо принуждению (можно сказать, что достаточно редкий случай) или осознанно/из интереса. Т.е. переход на использование Линукса это уже, практически, "фильтр" пользователей. Вот и получается, что уровень знаний "компьютера и компании" среднестатистического пользователя Линукс выше чем пользователя Винды.

Смотрите новое "веянье" -multitouch - "инновация", так? Новый виток в развитии ГУЯ?

Ну ролики с ютуба конечно повесилили .
Но в принципе, еще одно устройство ввода. Кому-то при какойто операции возможно будет наиболее удобное. Пусть будет.
Правда я не осознал почему это "инновация"... Технология то аж с 82 года. И в различной степени встречается в некоторых устройствах уже давно.
Впрочем мне это устройство ввода пока не интересно и я особо не вчитывался, чего там такого супер инновационного.

[Hephaestus]

Здесь суть немножко в другом. Вопрос не в виндах - как платформе, и не в хорошем или плохом софте под неё, а в "типичном" виндо-юзере, как правило, не желающем включать мозг без крайней на то нужды. Потому что "воспитание" такое - платформа сама потокает затуплению - зачем думать, если можно до посинения мышкой кликать.

ППКС

Впрочем опять же в этом разрезе я могу вам ответить так. Большинство ваших примеров не связано. С Виндус/Юникс. Просто вы пользовались "не теми" програмами.
Как пример. Я под виндой раром тыщу лет не пользовался. Пользовался 7zip - попробуйте его степень сжатия. (Кстати я им пользуюсь и в Линуксе)
замечательный набор ImageMagick портирован под винду я им неплохо пользовался в свое время.
mencoder так же есть под виндус.

Поймите хорошие программисты и программы есть и под Виндус. Просто под винду пишут очень много чайников и "на коленке". По-этому под винду среди тысячи бездарных програм сложнее найти хорошую.

Дело не в том, что одна программа хорошая, а другая плохая. Или одна написана на коленке, а другая на ладошке.
Под Win программа действует по принципу "все моё несу с собой". В результате - это монстр, содержащий в себе кучу функций, даже если в системе уже присутствует нужный функционал. Тот же пресловутый планировщик: есть в системе, в антивирусе, в Гаранте и фиг знает, где ещё. Понятно, что он нужен для работы этих программ. И программа тащит его с собой, невзирая на то, что планировщик уже есть.
Я вот сейчас специально прошелся поиском по виндовому винчестеру (на рабочей машине) на предмет dll-файлов. Многие файлы одной и той же версии присутствуют прямо как Мерлин великий и ужасный одновременно в трёх-четырёх местах. В линуксе этот вопрос решился бы симлинком/хардлинком. Что, под виндой нельзя так сделать? Видимо нельзя. И для винды такая ситуация - норма. Потому что нет даже намёка на репозитарий. Если линуксоид ставит программу, которая требует зависимости, то за недостающей библиотекой он обратится к репозитарию. У виндузятника такого варианта нет. Поэтому программа обязана все нужные библиотеки притащить с собой.

Iskan Der, вот это примерный ответ на Ваш вопрос "Что такое Windows-way". Это пожалуй один из основных признаков - монстрообразные программы с дублирующим функционалом.

Ведь и вы "если вас перестанет устраивать качество рипа" от mencoder (при условии что вы его изучили вдоль и поперек) будете искать "другую программу".... Другое дело, что это на самом дело качественная прога. А до тех пор пока вас устраивает действие кнопки "сделать звездато" нафига вам лезть в дебри конвертирования?

Разумеется, я буду искать другую программу. Разница в том, что я вряд ли воспользуюсь "звездатой кнопкой". Я в любой программе буду ставить настройки, понимая что и зачем, а не просто "по максимуму". Если же не понимать, это напоминает Незнайку, который учился играть на трубе: "Хорошо играю, громко!". Главное, чтобы громко - "по максимуму", а что это за регулятор - не так уж важно. Согласитесь, что получить хороший результат таким образом можно только случайно.

А в дебри конвертирования лезть придётся.
Невозможно сделать рип, не понимая параметров.
Невозможно свести баланс, не зная бухучета.
Невозможно писать музыку, не зная нот.
Невозможно переводить тексты, не зная языка.

То есть любая мало-мальски сложная задача требует знаний.
Никто ведь не пытается методом тыка делать операции на сердце или сводить годовой баланс. Никто ведь не спорит с тем, что для этого нужны определенные знания. Но почему-то, когда дело доходит до компьютерных программ, метод научного тыка сразу пускают в ход. Даже не пытаясь понять, что к чему. Видимо, это из-за того, что есть, куда тыкать. Вот и тыкают.

[Ali1]

Никто ведь не пытается методом тыка делать операции на сердце или сводить годовой баланс. Никто ведь не спорит с тем, что для этого нужны определенные знания.

Вы заблуждаетесь.

[Voral]

А в дебри конвертирования лезть придётся.
Невозможно сделать рип, не понимая параметров.
Невозможно свести баланс, не зная бухучета.
Невозможно писать музыку, не зная нот.
Невозможно переводить тексты, не зная языка.

совершенно верно если речь идет о профессиональной необходимости. Ваш же друг делает рипы с помощью кнопки звездатой.
Его просто устраивает получаемое качество рипа и он предпочитает вместо изучения параметров либо кино поглядеть, либо в игру поиграть, может даже супер головоломку "разогнуть".

Ну да ладно.... Я умолкаю на данную тему.... Ибо пошел заход на новый круг.

[Hephaestus]

Никто ведь не пытается методом тыка делать операции на сердце или сводить годовой баланс. Никто ведь не спорит с тем, что для этого нужны определенные знания.

Вы заблуждаетесь.

Что, неужели делают??? Не знал, что настолько все грустно.

совершенно верно если речь идет о профессиональной необходимости. Ваш же друг делает рипы с помощью кнопки звездатой.
Его просто устраивает получаемое качество рипа и он предпочитает вместо изучения параметров либо кино поглядеть, либо в игру поиграть, может даже супер головоломку "разогнуть".

Так вот в этом и разница между им и мной.
Я сам на винде сидел лет десять. И действовал точно так же, как он.
А сейчас уже нет. Это как раз и есть те два пути, которые я сравнивал в своих примерах.
И путь Windows кому-то подходит. Я же не возражаю. Но лично мне он как-то не очень.

[Ali1]

Что, неужели делают??? Не знал, что настолько все грустно.

Увы! Балансы и прочую бухгалтерию так сплошь и рядом. Правда, потом очень удивляются размерам штрафов и ругают бух.программы.
С хирургией пока несколько лучше. Но это ничего. Это от бедности и отсталости....

[diesel]

Что, неужели делают??? Не знал, что настолько все грустно.

Увы! Балансы и прочую бухгалтерию так сплошь и рядом. Правда, потом очень удивляются размерам штрафов и ругают бух.программы.
С хирургией пока несколько лучше. Но это ничего. Это от бедности и отсталости....

как-то на хабре статья пролетала в духе "лаборатория для генетических эксперементов у себя дома", так что хирургия - вопрос времени

[diesel]

совершенно верно если речь идет о профессиональной необходимости. Ваш же друг делает рипы с помощью кнопки звездатой.
Его просто устраивает получаемое качество рипа и он предпочитает вместо изучения параметров либо кино поглядеть, либо в игру поиграть, может даже супер головоломку "разогнуть".

Так вот в этом и разница между им и мной.
Я сам на винде сидел лет десять. И действовал точно так же, как он.
А сейчас уже нет. Это как раз и есть те два пути, которые я сравнивал в своих примерах.

Вы действительно для того чтобы смотреть видео готовы потратить два-три часа на чтение man mplayer, вместо того чтобы просто кликнуть по пиктограмме фильма и вуа-ля, играемс? А потом разбираться с каждым из алгоритмов кодирования музыки, чтобы соответствующим образом настроить музыкальный плейер. А потом все про графику, для того чтобы вырезать красные глаза в гимпе. А потом... далее по списку мелких неважных задач? Подход "если программа сходу не начала делать то что мне надо, и очевидного для меня ламера способа заставить ее это делать я не вижу - я возьму другую программу" очень часто оправдан.

[VladimirP]

как-то на хабре статья пролетала в духе "лаборатория для генетических эксперементов у себя дома", так что хирургия - вопрос времени

Ты с генетическими алгоритмами не путаешь, случайно? А то названия на первый взгляд похожи, но тема относится к математике, а не к биологии.

[diesel]

как-то на хабре статья пролетала в духе "лаборатория для генетических эксперементов у себя дома", так что хирургия - вопрос времени

Ты с генетическими алгоритмами не путаешь, случайно? А то названия на первый взгляд похожи, но тема относится к математике, а не к биологии.

нет.
http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/48069/
http://gleb-kudr.habrahabr.ru/blog/48534/
etc ...

[drBatty]

Не мне Вам рассказывать, Вы лучше меня знаете, сколько со временем окажется в системе планировщиков, сколько будет копий одной и той же библиотеки в разных местах (причём везде одна и та же версия) и сколько будет программ с одинаковым функционалом, но с разным качеством.
Программы-то, конечно, потом будут удалены, и останется одна - наиболее подходящая, но сам процесс поиска, опирающийся на наличие "звездатой кнопки" - это весьма наглядно.

блин, да в том-то и дело, что НЕ БУДУТ! меня и бесит, что в каждой второй программе СВОЙ планировщик встроен, и у каждого свои "особенности" А будет "самый лучший", так его-же не привентить ни к файлокачалке ни к бекапилке - там свой уже есть...

За это время можно спокойно, и может быть, даже с интересом, разобраться в настройках одной программы и в дальнейшем кодировать видео осмысленно, а не просто тыкая в кнопки. Принимаясь за любую незнакомую задачу желательно все-таки разобраться в процессе и осмысленно применять инструменты, иначе это басня про мартышку и очки.

да есть у них вртуалдаб, некоторые даже пользуются...

Поймите хорошие программисты и программы есть и под Виндус. Просто под винду пишут очень много чайников и "на коленке". По-этому под винду среди тысячи бездарных програм сложнее найти хорошую.

это касается и Linux

Здесь суть немножко в другом. Вопрос не в виндах - как платформе, и не в хорошем или плохом софте под неё, а в "типичном" виндо-юзере, как правило, не желающем включать мозг без крайней на то нужды.

вы знает... я ловлю себя на обратном... знаете как я мучился устанавливая MSVS со всеми фичами и наворотами? а в линуксе ничего этого не надо, там УЖЕ и так всё есть - только свой код пиши. А если не понятно как - можно всегда посмотреть как ЭТО сделали другие. Это вам не невнятная и обрывочная MSDN. Мне кажется, что я деградирую - я уже много лет не запускаю кряки и кейгены, не мучаюсь в поисках, мне всё дают готовое, на блюдечке. с ГНУтой каёмочкой...

В линуксе этот вопрос решился бы симлинком/хардлинком. Что, под виндой нельзя так сделать? Видимо нельзя.

можно... только появятся зависимости... а зависимости это иногда - зло.

"Что такое Windows-way". Это пожалуй один из основных признаков - монстрообразные программы с дублирующим функционалом.

тут самое печальное - юзеру надо освоить не один, а десять планировщиков. наверное это основная причина, из-за которой я пользуюсь только crond'ом...

И, кстати, винда предоставляет более продвинутые возможности для использования таких третьесторонних продуктов: COM, OLE и иже с ними, - в то время как в линуксе дальше "все есть текст" и динамической линковки дело не пошло.

ну вы видите, к чему это привело. например Nera9 весом в 1Gb. просто писалка болванок...
есть ещё IE - тоже хороший пример интеграции в плохом смысле...

[Voral]

это касается и Linux

Естественно. Однако, как я и говорил, реальность такова, что переход на Линукс на сегодняшний день уже само по себе небольшой но "фильтр".... Да и массовость под линуксом не та. Да и оптяьже репы очень объемны и нет не обходмости часто искать программулинки на всяких хомепейджах. Ну, а в репы полная фигня врятли попадет.

тут самое печальное - юзеру надо освоить не один, а десять планировщиков. наверное это основная причина, из-за которой я пользуюсь только crond'ом...

в веинде только командой at пользовался

ну вы видите, к чему это привело. например Nera9 весом в 1Gb. просто писалка болванок...

Не путайте пакет программ и программу. Я недавно для клиента скачал бесплатную неру. Функционал только прожигальный весит немного

[Hephaestus]

Вы действительно для того чтобы смотреть видео готовы потратить два-три часа на чтение man mplayer, вместо того чтобы просто кликнуть по пиктограмме фильма и вуа-ля, играемс? А потом разбираться с каждым из алгоритмов кодирования музыки, чтобы соответствующим образом настроить музыкальный плейер. А потом все про графику, для того чтобы вырезать красные глаза в гимпе. А потом... далее по списку мелких неважных задач? Подход "если программа сходу не начала делать то что мне надо, и очевидного для меня ламера способа заставить ее это делать я не вижу - я возьму другую программу" очень часто оправдан.

Стоп-стоп-стоп. Не надо всё валить в одну кучу.
Во-первых, проигрывание видео и кодирование видео - две большие разницы. Я писал именно про кодирование.
То же самое касается музыки и графики. Настройка плеера и создание качественного рипа - несопоставимые по сложности задачи.
Во-вторых, время затраченное на поиски качественной программы-риповалки "имени звездатой кнопки" сравнимо со временем, затраченным на изучение опций менкодера и тонкостей процесса, зато в последнем случае я приобрету еще и новые знания.
В-третьих, я ж не просто так собрался изучать менкодер. Я сначала пробовал делать рипы. Например, программой avidemux. То, что получилось, меня не устроило. И вот тогда я понял, что нужно вникать в процесс, изучать настройки, и применять их осознанно, а не случайно.
Кроме того, много ли Вы видели программ со "звездатой кнопкой", дающих качественный результат?

[t.t]

Не надо прикрывать свое непонимание словами про засорение темы.

Простите? _Моё_ непонимание? Разве не Вам тут уже третий месяц с десяток-другой людей пытаются объяснить смысл понятия, упомянутого в названии темы? Или все эти люди ничего не понимают, а только Вы один такой понятливый?

[t.t]

Во-вторых, unix-way'ное приложение точно так же может тащить за собой много чего ненужного (пример с Krusader'ом я приводил). Другое дело, что формально это ненужное частью программы не является, а потому не подлежит учету как шлак.

Это не проблема Linux -- это проблема интергированных DE. Ставите KDE-приложение в Gnome-систему - извольте получить кусок KDE в нагрузку. 70 метров это ещё ничего; KDE и под винду есть -- попробуйте в винду krusader поставить. Так что к Linux эта проблема вообще никаким боком не относится.

[t.t]

i	Уведомление от модератора
	Слишком далеко уехавший флейм почищен. Любой вернувшийся к извечному "win vs lin" будет "награждён" без дополнительных предупреждений.