Маркетинг Linux-дистрибутивов (Как "побить M$ его же оружием")

[Trueash]

в том то и дело, что "создание безупречных продуктов" как раз невозможно!

↑

Ну, разве что в философском смысле - как невозможно совершенство вообще. А как соответствие определенным критериям, так вполне. Поэтому я очень надеюсь, что открытый стандарт станет стандартом де-факто.

[raiden]

не понял связи между открытыми стандартами, стандартами де-факто и совершенными продуктами. это все не синонимы. А создать совершенное ПО невозможно потому, что нет конкретных формализированых требований (разве в случае написания ПО для конкретного человека и конкретной задачи - в этом ключевой недостаток опенсорс сегодня), и также потому, что за время разработки продукта требования меняются, а процесс разработки их не учитывает.

[Trueash]

не понял связи между открытыми стандартами, стандартами де-факто и совершенными продуктами.

↑

Это не значит, что ее нет

А создать совершенное ПО невозможно потому, что нет конкретных формализированых требований (разве в случае написания ПО для конкретного человека и конкретной задачи - в этом ключевой недостаток опенсорс сегодня), и также потому, что за время разработки продукта требования меняются, а процесс разработки их не учитывает.

Мне кажется вполне возможным многие из таких требований формализовать и конкретизировать. Для этого, собственно, маркетологи и нужны.
Так что, похоже, мы с вами на самом деле не спорим.

[Warderer]

юзеры требуют
- Простоты (единый конфигуратор? стандартизация?)
- Поддержки оборудования (ДРОВ) (возможно самими производителями барахлудования) - разработка простого API (попытки есть - libusb и что-то с userspace pci)
- Игр

когда юзеры начнут предпочитать линух дома (и на ноутбуках) по вышеперечисленным причинам, логично будет не ставить в офисах незнакомые, сложные в использовании, да и к тому же небезопасные и вирусолюбивые ОС (Windo*, Longh* и проч. *crosof*)

↑

Как мне кажется, все совершенно наоборот. Если человек на работе будет обходиться терминальным доступом на линуксовый сервер с, допустим, OpenOffice, Mozilla, Evolution, Psi, которые у него в компании приняты корпоративным стандартам (а в конторах железо гораздо стандартнее), то он уже серьезно задумается о том, чтобы и дома создать себе привычную обстановку.

[Trueash]

юзеры требуют
- Простоты (единый конфигуратор? стандартизация?)
- Поддержки оборудования (ДРОВ) (возможно самими производителями барахлудования) - разработка простого API (попытки есть - libusb и что-то с userspace pci)
- Игр

когда юзеры начнут предпочитать линух дома (и на ноутбуках) по вышеперечисленным причинам, логично будет не ставить в офисах незнакомые, сложные в использовании, да и к тому же небезопасные и вирусолюбивые ОС (Windo*, Longh* и проч. *crosof*)

↑

Как мне кажется, все совершенно наоборот. Если человек на работе будет обходиться терминальным доступом на линуксовый сервер с, допустим, OpenOffice, Mozilla, Evolution, Psi, которые у него в компании приняты корпоративным стандартам (а в конторах железо гораздо стандартнее), то он уже серьезно задумается о том, чтобы и дома создать себе привычную обстановку.

↑

Поддерживаю. Во-первых, насколько я могу судить, в конторах действительно предпочитают все "просто, стандартно и безопасно". Поэтому, собственно, линукс-системы и кажутся мне наиболее приемлемым выбором для фирм и фирмочек. Один раз отмучился, и годами не имеешь проблем. Никто не принесет никаких цацок, фильмов или музычки, не нацепляет троянов и прочей прелести на порнушных сайтах... ну да что я вам рассказываю.
Во-вторых, самих офисных юзеров гораздо проще просчитать и промерить. В общем, понятно, чем занимается секретарь, кладовщик, бухгалтер, менеджер по продажам и т.д.
В-третьих, (в связи с первыми двумя причинами) - оптимизировать такой "малый джентельменский набор" софта для офиса мне кажется более простой и выполнимой задачей.
Посему прошу всех заинтересованных подумать вот над чем. Хорошо бы провести своего рода аудит юзерского софта, который используется в конторах, знакомых вам. Интересуют не только количественные данные (чего и скока), но и качественные (описание функциональности, какие функции чаще всего используются, какие пропадают зря, каких не хватает, что для юзера просто, что сложно и т.д.). Возможно, вы также знаете, что кто-то где-то проводил такие исследования и где взять результаты.
Я, правда, не совсем уверен, как это дело реализовать - если информации будет много (на что я искренне надеюсь ), она тут беды не наделает? Может, где-нить отдельно все это делать?

[Kaster Troy]

Друзья, прочел не все.. но нашел много интересного..

Nika - что касается.. связки 1С и терминал сервера то сейчас у нас это реализовано. Сейчас внедряем бездисковую загрузку с линукс образа к серверу терминалов..
*если интересно поясню.. (или в асю..)

Вот буквально недавно столкнулся с похожей дискуссией.. очень она меня затронула..
http://kguki.ru/kaster/forum10.htm
**большинство кто там спорит я знаю лично.. и это !ХОРОШИЕ спецалисты в своей области..
и ОСОБОЕ внимание хочу обратить на статью
http://linuz.pp.ru/other.php?id=23
***последние несколько месяцев круглыми сутками у меня в голове крутится куча мыслей, продумывая стратегию моей будующий исследовательской лаборатории ИТ.. и самое толковое, что я думал я нашел здесь..

[Nika]

Nika - что касается.. связки 1С и терминал сервера то сейчас у нас это реализовано. Сейчас внедряем бездисковую загрузку с линукс образа к серверу терминалов..
*если интересно поясню.. (или в асю..)

↑

дада, интересно! терминал сервер у вас на чем стоит? и какой терминал-сервер ?

[Kaster Troy]

Значит сейчас все работает так.. 2 терминал сервера
Win2k \ 1Гб ОЗУ

1й - 1С
2й - оффис, почта
плюсы: блаагодаря АД админить это кофортно и очень удобно! Никаих проблем с принтерами, никаких проблем с правами..
минусы: перезагружаю машины 1 раз в неделю, потому, что желательно перезагружать так терминал серверы.. Хотя раньше (больше года) работали и так..

Купили Win2k3 и ХР (т.к. начали нас щимить за лицензии).
!как все будет:
-2003й - будет стоять на 2м сервере терминалов + Citrix.. чтобы запускать 1С с первого. Сейчас тэстим такую штуковину как http://thinstation.sourceforge.net/wiki/index.php/ThIndex
он позволяет осуществлять бездисковую загрузку к виндовому серверу терминалов!
* если есть желание мучить пользователей дополнительными ОСями можно ставить им на тачки Линуха и подключаться rdesktopом, работает тоже хорошо, я проверял.. Единственное, что все равно придется покупать - лицензии на подключения..
-Ну и отдел ИТ и отдел Дизайна на терминал не перевести, поэтому ХР для них..

**если ИТ как-то и сможет работать с Линуксом, то уж Дизайнеров !!никак!! на него не посадить!!

в итоге имеем - 1 win2k3 с подключениями и несколько ХР для станций..
***если купить Экшин ПАК (как сделали мы), то там будет еще куча софта типа офиса и т.п..

:coffee:

[Nika]

ну вин3к - дорогая штука, тем более с лицензиями на сервер терминалов. citrix тоже вроде вещь платная ...

а линух - конечно можно через rdesktop работать, я в офисе так подключаюсь, но заметила одну противную вещь - непонятные глюки с русской клавиатурой - т.е. точка и запятая периодически уезжают на клавиши 6 и 7 с того места, где им положено быть (в правом нижнем углу). пока что победить это мне никак не удалось, поэтому я просто на это забила, потому что в 1с редко текст набирать приходится при работе с базой, в основном - цифры. но вот если программить что-то надо, то это уже напрягает.

[Kaster Troy]

вынь3к не факт.. там и 2к быть могет ^_^

[t.t]

Ребят, гуляйте-ка вы со своим одним эсом в другую тему. А то придётся эту резать, а резать её проблематично. Я ведь уже говорил об этом, уже даже, кажется, тему кто-то открывал. Так что "ты сюда не ходи -- ты туда ходи". Добром прошу; чтобы путаницы не было.

[Trueash]

Ребят, гуляйте-ка вы со своим одним эсом в другую тему. А то придётся эту резать, а резать её проблематично. Я ведь уже говорил об этом, уже даже, кажется, тему кто-то открывал. Так что "ты сюда не ходи -- ты туда ходи". Добром прошу; чтобы путаницы не было.

↑

Кроме последнего пункта - насчет исследовательской лаборатории.
2 Kaster Troy Можно узнать поподробнее, что за лаборатория, чего исследовать будете?

[Kaster Troy]

пока все в голове.. точно что-то сформулировать боюсь. потому как все в одной голове трудно осмыслить.. если сказать абстрактно, то исследовать ИТ.. а в общей концепции Михаил Плисс сказал довольно хорошо..

[Trueash]

пока все в голове.. точно что-то сформулировать боюсь. потому как все в одной голове трудно осмыслить..  если сказать абстрактно, то исследовать ИТ.. а в общей концепции Михаил Плисс сказал довольно хорошо..

↑

Да уж... опять же, человек знает все это дело не понаслышке. Я к тому, что мне тоже весьма интересны исследования - прежде всего, исследования мотивов потребительского поведения. Если это как-то вписывается в концепцию вашей лаборатории, я бы с интересом поучаствовал.

[StraNNicK]

А вот кому ссылочку интересную? С ЛинуксЦентра утянутую?
Linux-office. Совместная акция k-form, ALT Linux и БЭСТ

[zenwolf]

А вот кому ссылочку интересную? С ЛинуксЦентра утянутую?
Linux-office. Совместная акция k-form, ALT Linux и БЭСТ

↑

ну дык давно пора комунибудь этим занятся ,лучше альт никто несделает

[Trueash]

Сегодня имел честь быть в одной коммерческой компании (одна из крупнейших страховых компаний Украины). И что, как вы думаете, я увидел на десктопах тамошних менеджеров? А вот и не угадали, не винду! А наоборот, KDE Выяснить, какой дистр, не удалось. И юзается это дело там чуть ли не год.
Из чего я сделал следующие предположения и выводы:
1. Прав был тот, кто говорил, что сотрудникам пофиг - за что усадят, на том и будет работать.
2. Каким-то макаром вопросы бухучета там решены (подозреваю, что у корпорации такого масштаба объемы те еще)
3. Надо активнее продвигать линукс в массы - тем, конечно, кому это интересно.

[Nika]

2. Каким-то макаром вопросы бухучета там решены (подозреваю, что у корпорации такого масштаба объемы те еще)

↑

ты ж у манагеров был, а не в бухгалтерии !

[Trueash]

2. Каким-то макаром вопросы бухучета там решены (подозреваю, что у корпорации такого масштаба объемы те еще)

↑

ты ж у манагеров был, а не в бухгалтерии !

↑

Ну естественно... разогнались они меня в бухгалтерию пускать Тем не менее, данные от манагеров как-то должны поступать в бухгалтерию. Причем, подозреваю, где-то собираются и обрабатываются данные со всей Украины. Это значит, что а) бухгалтерия основана на чем-то линуксовом, о чем мы не знаем, или б) бухгалтерия работает, как все (допустим, виндовая 1С), и при этом обеспечивается ее безболезненное сопряжение с линуксовыми рабочими станциями. Не думаю, что менеджеры таскают туда инфу на флопиках Теперь думаю, как бы так извратиться, чтобы все эти предположения проверить.
Но, в общем, дело не в этом. В случае с этой компанией явно сработал один из методов маркетинга - т.н. "прямые продажи". Кроме этого метода, есть еще много других, которые можно использовать. Что еще интереснее - этот случай можно использовать для обработки других "потенциальных жертв". Пора, наконец-то, менять отношение к Линуксу как к "игрушке для программистов" (это цитата).

[t.t]

Теперь думаю, как бы так извратиться, чтобы все эти предположения проверить.

↑

Думаю, несложно. Для начала надо попробовать в linux-list@linux.kiev.ua или в каком-то более подходящем списке на osdn.org.ua спрость, может народ знает, кто им всё это дело настраивал.

[Trueash]

Теперь думаю, как бы так извратиться, чтобы все эти предположения проверить.

↑

Думаю, несложно. Для начала надо попробовать в linux-list@linux.kiev.ua или в каком-то более подходящем списке на osdn.org.ua спрость, может народ знает, кто им всё это дело настраивал.

↑

ОК, спасибо за подсказку.

[t.t]

ОК, спасибо за подсказку.

↑

Единственное что -- не помню, как на эти списки подписаться...