"Самоучитель Linux..." (...или самомучитель?)

[edoc_modnar]

Подождите, неужто в 2002м apt-get'а не было??? и yum'a?

[vikos]

Подождите, неужто в 2002м apt-get'а не было??? и yum'a?

↑

Ну, во-первых, не в 2002. Книга вышла из печати 29 мая 2002 года, на печать ушло помнится месяца 4, а то и 6. Так что закончил я ее писать в конце 2001. Может в Дебиане apt-getв это время уже и был, но в Red Hat, Black Cat, ASP Linux и ALT Linux (а это те дистрибутивы, которыми я пользовался, и об этом однозначно сказано в предисловии) его уж точно не было. Так что не надо упрекать книгу за то, чего в ней и быть не могло. Впрочем, в ней много чего еще нет (загляните на страницу отзывов, там много пожеланий включить в книгу тот или иной материал).

В.Костромин

[zenwolf]

книга нужна для своей аудитории ,естьи свои минусы ,но польза несомненно есть ,
а критика нужна для обоюдной пользы

p.s. vicos - пора однако обновить книжечку

[edoc_modnar]

... поэтому всем новичкам спешу порекомендовать "Запускаем Linux, 4е издание", (2004, изд-во "Символ плюс"). http://www.books.ru/shop/books/156124

[DW]

... поэтому всем новичкам спешу порекомендовать "Запускаем Linux, 4е издание", (2004, изд-во "Символ плюс"). http://www.books.ru/shop/books/156124

книга отличная. если прочел уже целиком - может запостишь в "Белый список".

[edoc_modnar]

Да, съел ее за два дня. В белом списке она уже есть.

[VN_MAClover]

Хотел бы пожелать в новых изданиях больше внимания уделять русификации во всех её проявлениях, причём в КОИ, 1251 и UTF. Многие международные издания ограничиваются упоминанием возможности поменять драйвер клавиатуры, а потом мы имеем десятки вопросов по теме русификации.
Документация уже есть, но её надо собирать частями, что новичку по определению сложно. Не надо забывать, что у него ещё виндовая психология.
Я бы хотел видеть книгу, в которой локальные настройки были бы подробно и тщательно разобраны как с точки зрения теории, так и с точки зрения рецептов.

[favourite]

Я купил "Самоучитель " как только он появился на прилавках. Потраченных на неё денег не жалею, жаль только что с некоторых пор она просто пылится на полке в отличие от , например, "Путь к линукс" Водолазского или "От понимания к применению" Кая Петцке, хотя эти книги написаны гораздо раньше (в последней автор опирался на дистрибутив debian 1.2).
Причина этого ИМХО в том , что "Самоучитель" это книга пользователя для пользователей и большего от неё требовать не стоит. Тем же объясняется и неодинаковая глубина изложения разных тем в книге - просто если у автора было много траблов в русификации или настройке иксов , поэтому в этих вещах ему пришлось разбираться более глубже и более подробно было описано в книге. Если что-то описано поверхностно - это, повидимому, заработало с полпинка после настройки программы в гуёвой конфигурялке :-).
На мой взгляд это нормально.
Если же планируется выпуск переработанного издания книги, то я бы пожелал В.Костромину сократить объем книги за счёт глав где компетенция автора явно вызавает сомнения (например, всё что касается сети, интернета и электронной почты (глава "Электронная почта" должна называться не более чем "почтовый клиент kmail")) . Или, как вариант, пригласить в соавторы кого-нибудь лучше разбирающегося в этих темах.
PS Перечитал свой пост - вроде как всё про недостатки . На самом деле хочу сказать , что книжка хорошая, но может быть ещё лучше ;-).

[kurgan]

Несогласен. Книга хорошая. Она ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ ТО ЧТО НАДО. С нее начинал и сейчас перечитываю, уже более осмысленно. Я сам начинающий и именно пользователь. А книга как называется? "ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ" То-то.......

[alv]

Причина этого ИМХО в том , что "Самоучитель" это книга пользователя для пользователей и большего от неё требовать не стоит. Тем  же объясняется и неодинаковая глубина изложения

Это именно так. И написана на основании собственного пользовательского опыта - потому что иначе никак и не написать. А пользователи обладают такой особенностью, что со временем их пользовательский опыт расширяется. Так что я уверен - если бы Виктор писал книгу сейчас, он написал бы ее несколько по другому.

А вообще все книги для пользователей пишутся пользователями. Почему-то ни профессора Computer Sciences, ни виртуозы системного программирования этого не делают - они пишут книги по теории операционных систем или о программировании системных вызовов, а админы пишут книги для админов.

И еще по поводу уровня для первоклассников. А что, первоклассникам запрещено читать книги про Линукс (как скажем про секс)? Неужели первоклассник сначала должен прочитать книгу "Винды для полных идиотов" и только по сдаче экзамена на этот чин его можно допускать к Линуксу. ИМХО - это именно достоинство книги, что она доступна пониманию первоклассника.

Другое дело, повторюсь, что (опят же ИМХО) книга именно для первоклассника должна быть написана несколько иначе (как именно - надеюсь вскоре продемонстрировать). НО: автор имеет по этому поводжу свое мнение. И 10 тысяч распроданного тиража показывает, что оно не лишено оснований. А уж что касается стиля (и вообще формы изложения) - господа-критики, извините, но это уж совсем личное дело автора.

PS Перечитал свой пост - вроде как всё про недостатки . На самом деле хочу сказать , что книжка хорошая, но может быть ещё лучше ;-).
$

Присоединяюсь. Впрочем, это можнго сказать про любую _хорошую_ книгу - это только плохую нельзя улучшить, а хорошую - завсегда есть куда.
alv добавил в 12.01.2005 11:27

Подождите, неужто в 2002м apt-get'а не было??? и yum'a?

↑

Если мне не изменяет память, apt-get в 2000 появился в Коннективе, и где-то всекоре - в Mandrake Linux RE (в замужестве Altlinux). Кажется, в Spring2001. А yum я впервые увидел летом 2001 в тогдашней бете ASPLinux.

[Voland]

Позвольте и мне вставить свои 5 коп. Книга стала для меня первой книгой по Линуксу, поэтому она была основным моим спутником в мир Линукс. Поэтому выскажу все, что я о ней думаю.
1. Для _начинающего пользователя_ - самое то. Но только при использовании RedHat-based дистрибутивов.
2. В книге есть довольно много неточностей (про них в этом топике сказано достаточно).
3. Часть разделов освещена хорошо, часть - так себе, остальное - просто упоминается.
Можно дальше "растекаться мысью по древу", но мне кажется, что у книги есть достаточный фундамент, на котором можно построить хорошее здание. Остается пожелать автору удачи в этом нелегком деле.

[Driver]

Увожаемый alv

Другое дело, повторюсь, что (опят же ИМХО) книга именно для первоклассника должна быть написана несколько иначе (как именно - надеюсь вскоре продемонстрировать).

С нетерпением Ждем! :new_smile:

[serg_sk]

А есть ли где-то эта же книжка, но только вся в архиве или в pdf?

DW : кроме как html варианта на том же linuxcenter - варез. и нельзя.

[vikos]

А есть ли где-то эта же книжка, но только вся в архиве или в pdf?

DW : кроме как html варианта на том же linuxcenter - варез. и нельзя.

↑

На странице http://rus-linux.net/kos.php?name=/kos.html есть ссылки на архив (по группам глав).

В.Костромин

[serg_sk]

В.Костромин: Спасибо :new_wink_3:

[aLexx programmer]

Хочу сказать огромное спасибо Виктору Костромину за эту книгу. Я, как и многие, уже написавшие об этом здесь, начинал знакомство с Линукс вместе с этой книгой. Может быть, теперь я почти не обращаюсь к ней, но интересен тот факт, что у меня дома нет других книг про Линукс вообще! Весь свой опыт работы с этой системой я получал сам, в трудные моменты искал подсказки в "Linux для пользователя". Это, кстати, притом, что интернет у меня дома появился лишь в конце 1-го курса института, а ещё в начале 11-го класса у меня дома уже стоял Линукс. Так что доступ к онлайн-документации был немного затруднителен :new_smile:
Эту книгу я продолжаю рекомендовать тем своим друзьям, кто собирается наконец установить себе дома Линукс и разобраться в нём. Я считаю, что для начального знакомства с ситемой книга идеальна. Хотя, может быть, в некоторых аспектах, немного устарела.

[Engel]

Мои три слова, если можно...
Начал знакомиться с линуксом по нескольким причинам (как-то: варезный софт и винды со своим принципом "as is"). Первым мануалом оказалась статья под звучным названием "Знакомство с Linux". Адрес источника, к сожалению, потерял , но сама статья "завела" меня с первых же строк: автор будто читал мои мысли и мотивы перехода с винды на линукс, а также успокоил тем, что линукс поставить не сложнее виндов - я этого не знал. Однако через несколько глав пошел материал про модем, Нэт и прочие, пока неинтересные для меня вещи...
Решил купить обсуждаемую книгу. Знаете, для экономиста, который помимо семьи и работы немного ковыряет свой комп "внутри" и "снаружи" (это я о себе ; имею в виду железо и софт), книга просто супер. На данном этапе мне более чем достаточно изложенного в доступной форме материала книги. А насчет мягкого разваливающегося переплета - ничего себе вы книжки почитать... Аккуратнее надо!
Кстати, во многом благодаря этой книге я не задаю бредовых вопросов здесь, на форуме... Да и Нэта дома пока нету.

Виктор Алексеевич, огромное спасибо Вам за Ваш труд!

[RedStalker_Mike]

Господа, семейство апт - утилит появилось чёрт знает когда, не что 2002, а много-много ранее.
Единственная книга по Линуксу, которую я прочитал (и иногда в неё подглядываю) - это "Running Linux", более известная нам как "Запускаем Линукс". Несмотря на свой почтенный возраст, она по прежнему в подавляющем большинстве случаем актуальна.

[alv]

Господа, семейство апт - утилит появилось чёрт знает когда, не что 2002, а много-много ранее.

в 1999 году, и практически сразу появился порт apt-rom от Connectiva

[Zm1y]

Ф топку самоучители для чайнегоф... маны рулят!

[K.A.]

И я свои пять копеек вставлю. В нете полно статей и книг по разным вопросам, в статьях обычно и объясняют всё для тех, кто делает что-то первый раз. С дистрибутивами поставляются manpages -- что ещё надо? Есть списки рассылки для тех, кто хочет спросить о чём-то специфическом. На том же сайте linux.org, помнится, был онлайновый курс для начинающих пользователей. Да полно информации для чайников!
Когда вижу эти книги из серии "Linux для новичков", всегда хочется спросить у автора, сколько он заработал на этом и не стыдно ли ему переписывать чужие мысли, почерпнутые в Сети.
Да и вообще, не знаю как кому, а мне всё-таки вдолбили мысль о том, что читать книги "... для чайников" -- это не Linux-way.

[alv]

не стыдно ли ему переписывать чужие мысли, почерпнутые в Сети.

↑

Ну, знаете ли...
Уж чего-чего, а вот переписывания чужих мыслей за Виктором никогда не водилось
Требую публичного извинения - а то забаню без суда и следствия

PS а кто сколько заработал - об том налоговой инспекции ведомо
Или Вы - профессиональный коммунист, чтоб деньги в чужих карманах считать?

[GRS]

Книги в названиях которых содержится слова - самоучитель, для чайников, новичкок, за 24 часа - даже аннотацию не смотрю.
В таких книгах описана основа, без какой-либо дополнительной информации, сделаешь что-нибудь не так как говорит автор и сразу же попадешь в дурацкую ситуацию. Так называемые подводные камни не описываются вообще.

ИМХО, считаю что книги типа виндоус/ворд/эксел для чайников, имеют право на жизнь, а линукс для чайников - нет.

Обсуждаемую книгу не читал, по указанной выше причине. Выразил лишь свое мнение мнение по поводу книг с похожими названиями.

[alv]

2 GRS
Да будет Вам известно, названия книг, как правило, изобретаются издательствами, подгоняются под серийный формат, и часто автор оказывается последним, кто узнает название его книжки.
Книжка Виктора в исходнике называлась очень просто - Linux для пользователя
И полностью своему названию соответствует. Кстати, это и нывче есть в подзаголовке.
Или для вас понятия пользователь и чайник - это синонимы?