О переводе школы на Linux (Конкретные предложения и советы.)

[yaleks]

astronom, может вы ещё и "сисадмин" или кто-то другой этим занимается?
Вопрос: вы будите использовать Linux (винда как вторая ОС) сейчас или в планируете это на будущий учебный год? Или надеетесь на продолжение НП-17 после 2009 г?

[astronom]

Я сейчас в школе не работаю. Честно говоря, с такими знаниями мне туда идти бессмысленно.
p.s. Кстати, чисто организационный вопрос: а как быть с учетными записями в реальном классе? Я имею в виду такую ситуацию: в классе, предположим что всего учеников, изучающих информатику человек 60 (3 параллели по 20 учеников). И что на каждой машине создавать 60 юзеров? В классах ведь постоянная ситуация, что кто-то не пришел на занятия, кто-то наоборот что-то должен доделать и занимает "машиноместо"?
(если что, повторяю, я сейчас далек от школы и не совсем в курсе ее современных реалий)

[witus]

Я сейчас в школе не работаю. Честно говоря, с такими знаниями мне туда идти бессмысленно.
p.s. Кстати, чисто организационный вопрос: а как быть с учетными записями в реальном классе? Я имею в виду такую ситуацию: в классе, предположим что всего учеников, изучающих информатику человек 60 (3 параллели по 20 учеников). И что на каждой машине создавать 60 юзеров? В классах ведь постоянная ситуация, что кто-то не пришел на занятия, кто-то наоборот что-то должен доделать и занимает "машиноместо"?
(если что, повторяю, я сейчас далек от школы и не совсем в курсе ее современных реалий)

У меня класс из 10-ти машин. Учёток на каждой по всего одной. Я просто научил их сохранять свои недоделки на флешки, диски и дискеты. Кому нада тот всегда этим воспользуется. Да и к тому же надо приучать к электронным носителям, не вечно же им в тетрадки всё записывать

А если реально, то планирую разработать систему доступа по дискете, флешке, диску. Т.е., если чел пришёл и хочет поработать со своими документами, то он не вводит пароль на глазах у подглядывающих злодеев, а вставляет носитель где зашифрован пароль, который система дешифрует, проверяет и доступ открывает.

[astronom]

Тоже вариант.

[HAW]

всё это уже было!
Выбор конфигурации сервера
нечего флуд дублировать!

[witus]

Я, блин, человеку ответил, на просто вопрос, и я ни чё не дулирую. Мог бы просто ссылок надавать чем пламенем гореть...

[yaleks]

p.s. Кстати, чисто организационный вопрос: а как быть с учетными записями в реальном классе? Я имею в виду такую ситуацию: в классе, предположим что всего учеников, изучающих информатику человек 60 (3 параллели по 20 учеников). И что на каждой машине создавать 60 юзеров? В классах ведь постоянная ситуация, что кто-то не пришел на занятия, кто-то наоборот что-то должен доделать и занимает "машиноместо"?

Конечно надо это на сервере размещать и LDAP иметь, но у него ресурсов мало (скорее это просто роутер, для контроля за доступом в интернет).
А так одна учётная запись на всех. В ~/ каждый класс создал себе директорию и в ней директорию с фамилией. Это не самое главное (появится сервер, сделаю как полагается).
Если что-то не так, то учитель может удалить "ненужные" файлы и всё заработает вновь (можно конечно запретить их изменение, но работа в таких условиях наверняка повысит неприятие linux). Больше ничего деструктивного с системой сделать не получится (да и пока не случалось даже ерундовых "шалостей"). Дисководы в компах есть, но доступ к ним закрыт (usb-flash нормально работает).
Как конкретно преподают я не знаю, но старые (ориентированные на Win) листочки с заданиями вроде находят своё применение без переделок.

[oneq]

Просто, по-моему, гораздо легче переходить с С на Паскаль.

Боюсь, что поработав хотя бы полгодика на С/С++ (даже с простейшими школьными задачками), Вы за Паскаль и Дельфи добровольно никогда в жизни больше не сядете.
Потому что просто над расстановкой символов ";" в простейших конструкциях типа "вложенный цикл с условиями" будете путаться.

Насчет бесплатных программ, я имел в виду, просто небольшую психологическую подготовку людей, т.к., если всех взять и разом окунуть в мир Firefox+OpenOffice+GIMP+Amarok, люди от Линукса как черт от ладана побегут.

Правильно. Вот поэтому я и говорю постоянно об обучении Для школьников есть в школе учитель. А для учителя учитель кто???

всё это уже было!
Выбор конфигурации сервера
нечего флуд дублировать!

А я говорил, я предупреждал - тема архиважнейшая.

Конечно надо это на сервере размещать и LDAP иметь, но у него ресурсов мало (скорее это просто роутер, для контроля за доступом в интернет).
А так одна учётная запись на всех. В ~/ каждый класс создал себе директорию и в ней директорию с фамилией.

От такой системы надо избавляться как можно скорее. Иначе потом начнётся: "А мне Вася удалил файлик!!!"

[yaleks]

Насчет бесплатных программ, я имел в виду, просто небольшую психологическую подготовку людей, т.к., если всех взять и разом окунуть в мир Firefox+OpenOffice+GIMP+Amarok, люди от Линукса как черт от ладана побегут.

Правильно. Вот поэтому я и говорю постоянно об обучении Для школьников есть в школе учитель. А для учителя учитель кто???

"Окунание" в Firefox+OpenOffice безболезненно, GIMP чуть сложнее (но в рамках школьной программы, а не профессиональных курсов дизайнеров, не столь важно где какая кнопочка), а Amarok вообще не нужен.

Никто никуда не побежит, учителям (если он правда не сисадмин) и ученикам не нужно знать про Linux, им достаточно KDE/Gnome, да и вообще названий конкретных программ в школе должно быть по минимуму.

Для учителей есть курсы повышения квалификации, и местные ЦентрыИнформационныхТехнологий (правда насквозь виндусовые).

От такой системы надо избавляться как можно скорее. Иначе потом начнётся: "А мне Вася удалил файлик!!!"

Вы школьников современных видели? MP-3 плееры и мобильники как usb-flash работают, так что если кому-то что-то надо, он сохранит (уже в начальной школе на DVD-R дом. задания приносят ). Вопрос сохранности никогда не ставился (и никаких воплей по этому поводу не доносилось).

Вполне может быть, что в глубинке этот вопрос более актуален.

[astronom]

да и вообще названий конкретных программ в школе должно быть по минимуму.

Вот тут я полностью согласен.

[HAW]

ага, тогда учебники каких размеров будут, если в них все программы описывать?
или учителя сами программу обучения планировать будут?
У них вин на компутерах сколько лет установлен, а большинство учителей информатики обои сменить не могут и копипастят мышью через меню.
Посему линукс, учебник, пособие для учителя, методичка... Шаг в сторону ... ведёт к расстрелу директора на ближайшем совещании.

[astronom]

ага, тогда учебники каких размеров будут, если в них все программы описывать?
или учителя сами программу обучения планировать будут?

Вот "ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ СОДЕРЖАНИЯ СРЕДНЕГО (ПОЛНОГО) ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ" по информатике:

Информация и информационные процессы

Вещество, энергия, информация - основные понятия науки.

Информационные процессы в живой природе, обществе и технике: получение, передача, преобразование, хранение и использование информации. Информационные основы процессов управления.

Информационная культура человека. Информационное общество.

Представление информации

Язык как способ представления информации. Кодирование. Двоичная форма представления информации. Вероятностный подход к определению количества информации. Единицы измерения информации.

Системы счисления и основы логики

Системы счисления. Двоичная система счисления. Двоичная арифметика. Системы счисления, используемые в компьютере.

Основные понятия и операции формальной логики. Логические выражения и их преобразование. Построение таблиц истинности логических выражений.

Основные логические устройства компьютера (регистр, сумматор).

Компьютер

Основные устройства компьютера, их функции и взаимосвязь.

Программное обеспечение компьютера. Системное и прикладное программное обеспечение. Операционная система: назначение и основные функции.

Файлы и каталоги. Работа с носителями информации. Ввод и вывод данных.

Инсталляция программ. Правовая охрана программ и данных. Компьютерные вирусы. Антивирусные программы. Техника безопасности в компьютерном классе.

Моделирование и формализация

Моделирование как метод познания. Формализация. Материальные и информационные модели. Информационное моделирование.

Основные типы информационных моделей (табличные, иерархические, сетевые). Исследование на компьютере информационных моделей из различных предметных областей.

Алгоритмизация и программирование

Понятие алгоритма: свойства алгоритмов, исполнители алгоритмов, система команд исполнителя. Способы записей алгоритмов. Формальное исполнение алгоритмов. Основные алгоритмические конструкции. Вспомогательные алгоритмы.

Знакомство с одним из языков программирования. Переменные величины: тип, имя, значение. Массивы (таблицы) как способ представления информации.

Различные технологии программирования. Алгоритмическое программирование: основные типы данных, процедуры и функции. Объектно-ориентированное программирование: объект, свойства объекта, операции над объектом.

Разработка программ методом последовательной детализации (сверху вниз) и сборочным методом (снизу вверх).

Информационные технологии:

Технология обработки текстовой информации

Понятие текста и его обработки. Текстовый редактор: назначение и основные возможности. Редактирование и форматирование текста. Работа с таблицами. Внедрение объектов из других приложений. Гипертекст.

Технология обработки графической информации

Способы представления графической информации. Пиксель. Графические примитивы. Способы хранения графической информации и форматы графических файлов. Графический редактор: назначение, пользовательский интерфейс и основные возможности. Графические объекты и операции над ними.

Технология обработки числовой информации

Электронные таблицы: назначение и основные возможности. Ввод чисел, формул и текста. Стандартные функции. Основные объекты в электронных таблицах и операции над ними (ячейка, столбец, строка). Построение диаграмм. Использование электронных таблиц для решения задач.

Технология хранения, поиска и сортировки информации

Базы данных: назначение и основные возможности. Типы баз данных. Системы управления базами данных. Ввод и редактирование записей. Сортировка и поиск записей. Основные объекты в базах данных и операции над ними (запись, поле). Изменение структуры базы данных. Виды и способы организации запросов.

Мультимедийные технологии

Разработка документов и проектов, объединяющих объекты различных типов (текстовые, графические, числовые, звуковые, видео). Интерактивный интерфейс.

Компьютерные коммуникации

Локальные и глобальные компьютерные информационные сети. Основные информационные ресурсы: электронная почта, телеконференции, файловые архивы. Сеть Интернет. Технология World Wide Web (WWW). Публикации в WWW. Поиск информации.

Здесь нет ни одного названия какой-либо программы, поэтому и привязывать учеников к чему-то одному неправильно. Кстати, в этом списке нет и намека на все те программы, которые изучаются в школе (уже упоминавшийся Photoshop, Word, Corel Draw и пр.)

[HAW]

Потом берём учебник Босовой и натыкаемся на всякие блокноты, паентеры и т.п.
в вопросах переключаемся на заглавные буквы капсом, копируем на диск D: и т.п.
А ЕГЭ(http://www.alleng.ru/edu/comp2.htm).. вообще конкурс программистов, в 2008 Си добавили, но не во все задания... по мне так лучше бы питон - сфера применения шире.

[HAW]

в общем так.... если кто помнит, я тут не единожды обращал внимание общественности на МИОО и в частности на их упорное тяготение к не открытым технологиям(егэ только на ie проходит). Вот значит...

Ваше сообщение зарегистрированное за номером ИОФ-ххх/ххх от 1Х декабря 2007 рассмотрено.
Результат рассмотрения:
Заявки на приобретение аппаратного обеспечения на 2007 - 2008 г.г. сформированы с учетом совместимости с операционной системой Linux. Проекты МИОО прокомментировать не можем.
Ответственный(е) исполнитель(и) Контактный(е) телефон(ы)
Бурдова Т.С.
Дата исполнения 24 января 2008
Дополнительную информацию о ходе рассмотрения обращения Вы можете получить по указанным телефонам.

Получается, что Департамент образования города Москвы "Проекты МИОО прокомментировать не можем."

[yaleks]

в общем так.... если кто помнит, я тут не единожды обращал внимание общественности на МИОО и в частности на их упорное тяготение к не открытым технологиям(егэ только на ie проходит). Вот значит...

Опа... да у них там дыра не$%@&ная.... (URL ошибочный со скобкой на конце....)

Код: Выделить всё

Warning: mysql_fetch_array(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/http/mioo_n/lib/dbproject.php on line 61

Warning: mysql_fetch_array(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/http/mioo_n/lib/dbproject.php on line 124

А связаться с МИОО и предложить помощь в обработке MathML, совместимой с w3c не пробовали?

[HAW]

А связаться с МИОО и предложить помощь в обработке MathML, совместимой с w3c не пробовали?

Предлагал. и ссылку давал и помочь хотел....
http://sourceforge.net/projects/asciimathml/

Предложи. молча проигнорят.

[HAW]

20 февраля 2008 г. CNews при поддержке Министерства информационных технологий и связи РФ проведет конференцию "Свободное ПО и информатизация в школах: политика государства и взгляд бизнеса".